Есть одна ОЧЕВИДНЕЙШАЯ особенность доты, которую при этом понимает МИЗЕРНАЯ часть игроков:
PRO TIPS 9K MMRКоличество фарма за единицу времени ограничено.
Если ты убил пачку крипов на сапорте - ты украл ее у своего керри.
Если ты на коре убил весь лес - ты украл фарм у другого тиммейта.
Я понимаю, что никто не хочет признавать свою ошибку, и поэтому всегда винит другого человека. Но если ты на каком-нибудь чертовом Тинкере, Тимбере, Эмбере с тревелами забираешь крипов со всех трех линий, как ты на серьезных щщах можешь обвинять своего хард керри в отсутствии слотов? Ты же не даешь ему возможности выфармить их!
Голда и экспа в лесу сильно срезана. Героев, которые способны забирать лес быстро, постоянно обвиняют в руине (ололо лесник репорт). Самое же главное: если ты фармишь лайны героем с ескейпом, ты вынуждаешь противника искать твоих тиммейтов в лесах - куда им еще идти, если твоего любимого Тинкера не поймать? Тем самым твоему керри становится еще тяжелее.
Понятие "кор" было не всегда, но теперь оно стало универсальным оправданием ушлепков, которые пикнули не хард керри, но все равно хотят артефакты. Да, они вносят кучу импактов и дамага, но Тинкер, Тимбер не несут стороны в одиночку, и даже с 80к дамага легко проигрывают: неосторожный мув - вражеский керри снес тебя под бкб - весь нетворс команды сидит в таверне, а керри, у которых он УКРАЛ слоты, ничего не могут сделать.
И ладно бы речь шла только о полезных магах-корах, но сейчас фарм крадет вообще любой персонаж с АоЕ-скиллом: например, какой-нибудь Кентавр радостно прыгает на каждую пачку крипов, убивает ее Double Edge, собирает тараску-обратку-пайп-алебарду, все равно отлетает в лейте, потому что не может убивать керри, а часто просто забивает болт на команду, и пишет заветное: "Ну как играть, когда даже у меня 4 слота, а керри бомж?"
Даже играя на саппортах, я постоянно горю с предъяв типа "керри, почему у тебя мало слотов?", когда челик просто в конце игры смотрит на инвентарь керри, ни секунды ни подумав о том, в каких условиях этот керри был, была ли у него вообще возможность выфармить что-нибудь в условиях гангов, игры против агрессивного пика, и самое главное - когда у него постоянно крали фарм его же тиммейты. Это даже не животные, это хуже животных
Дальше спойлера не читал.
Кол-во фарма то ограничено, только вот однако скорее всего ни в 1 игре не найдётся промежутка даже в 2 минуты, в котором все эти деньги получили бы, не упустив ничего.
Где-то крипы от тавера/других крипов дохнут, в лесу простаивают нейтралы, которые могли бы спавниться каждую минуту, в конце концов есть мидасы, увеличивающие фарм, а так же недавно добавленная пассивка, дающая за стак 20% голды.
Суммируя всё вышесказанное
exidawn сказал(а):↑
Количество фарма за единицу времени ограничено.
Если ты убил пачку крипов на сапорте - ты украл ее у своего керри.
Если ты на коре убил весь лес - ты украл ее у другого тиммейта.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ты не прав
M77 сказал(а):↑
Дальше спойлера не читал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
M77 сказал(а):↑
Суммируя всё вышесказанное
Нажмите, чтобы раскрыть...
как ты можешь суммировать все вышесказанное, если ты прочитал только спойлер? Проблемес с логикой?
Собственно, именно про тебя и пост, наверное тоже делаешь выводы по игре тиммейта, просто посмотрев его затар.
Как можно "не упускать весь фарм", когда тебя скажем зажали на т3, ты не знаешь, куда можешь безопасно выйти пофармить, а Тинкер просто сносит все, что приходит к таверам?
exidawn сказал(а):↑
Есть одна ОЧЕВИДНЕЙШАЯ особенность доты, которую при этом понимает МИЗЕРНАЯ часть игроков:
PRO TIPS 9K MMRКоличество фарма за единицу времени ограничено.
Если ты убил пачку крипов на сапорте - ты украл ее у своего керри.
Если ты на коре убил весь лес - ты украл фарм у другого тиммейта.
Я понимаю, что никто не хочет признавать свою ошибку, и поэтому всегда винит другого человека. Но если ты на каком-нибудь чертовом Тинкере, Тимбере, Эмбере с тревелами забираешь крипов со всех трех линий, как ты на серьезных щщах можешь обвинять своего хард керри в отсутствии слотов? Ты же не даешь ему возможности выфармить их!
Голда и экспа в лесу сильно срезана. Героев, которые способны забирать лес быстро, постоянно обвиняют в руине (ололо лесник репорт). Самое же главное: если ты фармишь лайны героем с ескейпом, ты вынуждаешь противника искать твоих тиммейтов в лесах - куда им еще идти, если твоего любимого Тинкера не поймать? Тем самым твоему керри становится еще тяжелее.
Понятие "кор" было не всегда, но теперь оно стало универсальным оправданием ушлепков, которые пикнули не хард керри, но все равно хотят артефакты. Да, они вносят кучу импактов и дамага, но Тинкер, Тимбер не несут стороны в одиночку, и даже с 80к дамага легко проигрывают: неосторожный мув - вражеский керри снес тебя под бкб - весь нетворс команды сидит в таверне, а керри, у которых он УКРАЛ слоты, ничего не могут сделать.
И ладно бы речь шла только о полезных магах-корах, но сейчас фарм крадет вообще любой персонаж с АоЕ-скиллом: например, какой-нибудь Кентавр радостно прыгает на каждую пачку крипов, убивает ее Double Edge, собирает тараску-обратку-пайп-алебарду, все равно отлетает в лейте, потому что не может убивать керри, а часто просто забивает болт на команду, и пишет заветное: "Ну как играть, когда даже у меня 4 слота, а керри бомж?"
Даже играя на саппортах, я постоянно горю с предъяв типа "керри, почему у тебя мало слотов?", когда челик просто в конце игры смотрит на инвентарь керри, ни секунды ни подумав о том, в каких условиях этот керри был, была ли у него вообще возможность выфармить что-нибудь в условиях гангов, игры против агрессивного пика, и самое главное - когда у него постоянно крали фарм его же тиммейты. Это даже не животные, это хуже животных
Нажмите, чтобы раскрыть...
Многие не понимают что роли в доте это ничто после 10 минуты. Тобишь вполне может быть так что мейн керри очень слаб против пика противника,а роумер может выйти в керри и быть намного полезнее.
пример:урса,гуля,против миллиона дизейблов и эскейпов.
Из-за того что эти каличи афк фармят,вместо того чтобы делать что-то полезное игры и лузаются.
Нужно просто понимать кому фарм больше нужен в данной игре и не забирать его только потому что ты типо мидер или мейн керри,а он роумер/оффлейнер/сапорт
exidawn сказал(а):↑
как ты можешь суммировать все вышесказанное, если ты прочитал только спойлер? Проблемес с логикой?
Собственно, именно про тебя и пост, наверное тоже делаешь выводы по игре тиммейта, просто посмотрев его затар.
Как можно "не упускать весь фарм", когда тебя скажем зажали на т3, ты не знаешь, куда можешь безопасно выйти пофармить, а Тинкер просто сносит все, что приходит к таверам?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну он вам оставил леса, идите фармите
Бтв, а по чему ещё выводы делать? Почему когда я ещё играл в помойку, я в 80% игр с харды имел больше, чем мидер или керри? Потому что лсные бомжи. Я 1вс2 (а иногда и 3) почему-то получаю итемы, а мидер 1на1 и керри 2на1 - нет. Интересно, в чём же проблемы (явно не в кривых руках
)
Кто тебе мешает с тем же тинкером подойти и забрать пачку с двух ударов с бфчиком?
M77 сказал(а):↑
Кто тебе мешает с тем же тинкером подойти и забрать пачку с двух ударов с бфчиком?
Нажмите, чтобы раскрыть...
может быть мешает то, что если я пойду их убивать на ПА, я умру от врыва противника, а Тинкер блинкуется в лес после ТП, и его не ловят?
И мне что, на каждого мили керри собирать БФ, чтобы вырывать свой фарм из рук бесполезных хардлайнеров? Не идиотизм?
exidawn сказал(а):↑
Есть одна ОЧЕВИДНЕЙШАЯ особенность доты, которую при этом понимает МИЗЕРНАЯ часть игроков:
PRO TIPS 9K MMRКоличество фарма за единицу времени ограничено.
Если ты убил пачку крипов на сапорте - ты украл ее у своего керри.
Если ты на коре убил весь лес - ты украл фарм у другого тиммейта.
Я понимаю, что никто не хочет признавать свою ошибку, и поэтому всегда винит другого человека. Но если ты на каком-нибудь чертовом Тинкере, Тимбере, Эмбере с тревелами забираешь крипов со всех трех линий, как ты на серьезных щщах можешь обвинять своего хард керри в отсутствии слотов? Ты же не даешь ему возможности выфармить их!
Голда и экспа в лесу сильно срезана. Героев, которые способны забирать лес быстро, постоянно обвиняют в руине (ололо лесник репорт). Самое же главное: если ты фармишь лайны героем с ескейпом, ты вынуждаешь противника искать твоих тиммейтов в лесах - куда им еще идти, если твоего любимого Тинкера не поймать? Тем самым твоему керри становится еще тяжелее.
Понятие "кор" было не всегда, но теперь оно стало универсальным оправданием ушлепков, которые пикнули не хард керри, но все равно хотят артефакты. Да, они вносят кучу импактов и дамага, но Тинкер, Тимбер не несут стороны в одиночку, и даже с 80к дамага легко проигрывают: неосторожный мув - вражеский керри снес тебя под бкб - весь нетворс команды сидит в таверне, а керри, у которых он УКРАЛ слоты, ничего не могут сделать.
И ладно бы речь шла только о полезных магах-корах, но сейчас фарм крадет вообще любой персонаж с АоЕ-скиллом: например, какой-нибудь Кентавр радостно прыгает на каждую пачку крипов, убивает ее Double Edge, собирает тараску-обратку-пайп-алебарду, все равно отлетает в лейте, потому что не может убивать керри, а часто просто забивает болт на команду, и пишет заветное: "Ну как играть, когда даже у меня 4 слота, а керри бомж?"
Даже играя на саппортах, я постоянно горю с предъяв типа "керри, почему у тебя мало слотов?", когда челик просто в конце игры смотрит на инвентарь керри, ни секунды ни подумав о том, в каких условиях этот керри был, была ли у него вообще возможность выфармить что-нибудь в условиях гангов, игры против агрессивного пика, и самое главное - когда у него постоянно крали фарм его же тиммейты. Это даже не животные, это хуже животных
Нажмите, чтобы раскрыть...
Жиза, братик.
Знаете, есть герой, которого я ненавижу больше других в своей команде.
Не бх, не солосаппорт рубика, не солохард мирану. Фуриона.
В каждой, мать его, игре с фурионом, игра заходит в такую стадию, что мне приходится его спрашивать: "Братик, у тебя 4 слота. В чем конкретно заключался смысл твоего героя на стадии пика. Вот ты бегаешь по моему лесу, снижаешь мой гпм на две сотни. У меня сейчас мог быть сатаник. Что ты расчитываешь сделать со своими слотами? В тебе треть нетворса нашей команды, где импакт?"
Справедливости ради, надо сказать, что таких людей, не понимающих смысла керри-героя, стилящих пару крипов на линии ("ну ты все-равно нафармишь!"), на 4к соло очень мало, люди даже делают стаки и оставляют баунти, бегая с сапогом на 10-й.
Помните, как два года назад стримил ЛоХ, брал керри, фармил масочку, топорик и уходил в лес "оставляя своему саппорту линию, чтобы он тоже бегал со слотами". Это максимально неправильный подход. Настанет ситуация, когда ты выйдешь из леса с 10-м лвлом на 15-й минуте, ботинком и шб, а вражеский свен будет 15-го, с сией и даггером. Он сдует тебя и твоего саппорта "со слотами", и на этом игра и кончится.
exidawn сказал(а):↑
Что и требовалось доказать, большая часть игроков имеет спинномозговой рефлекс: вижу крипов - иду бить крипов.
"Ага, идет фарм. Кому нужен фарм? Мне. Кому-то он нужнее? Да не, зачем моему керри бкб или байбек, мне нужно дагон на тинкере апнуть"
может быть мешает то, что если я пойду их убивать на ПА, я умру от врыва противника, а Тинкер блинкуется в лес после ТП, и его не ловят?
И мне что, на каждого мили керри собирать БФ, чтобы вырывать свой фарм из рук бесполезных хардлайнеров? Не идиотизм?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Главное правило, которое сложилось за 6к+ часов в доте у меня в голове - "не умеешь - не бери". Не умеешь бить крипов? Зачем тогда керри позицию занимаешь? Всегда найдётся кто-нибудь, кто будет уметь их бить.
это работает прямо пропорционально уровню игры.
если ты кентавр или саппорт на 2-3к, то забирать крипов это норма, потому что твой керри их всё равно не заберет из-за низкого навыка игры.
чем выше уровень игры, тем больше тебе придется отдавать для керри, потому что он лучше умеет фармить
Мягкий Енотик сказал(а):↑
твой керри их всё равно не заберет из-за низкого навыка игры
Нажмите, чтобы раскрыть...
даже на 3к керри _постоянно_ палит, куда бы пойти пофармить. И сразу в голове чекает "ага, вот тут пачка крипов идет...а, к ней уже пошел Шаман и дал молнию, туда уже не пойти". Нет там таких дураков, кто стоит афк, чаще наоборот, фармят пока команда активничает.
На 3к проще на керри первым итемом собрать тревела, чтобы гарантированно к этим пачкам прилетать первым, до сапортов и коров.
Все верно. У меня всегда дикий стресс, когда я вижу огромную пачку крипов, которая подходит к таверу, но у меня еще пачка не дофармлена на другом лайне. Приходится молиться, чтобы один из аутяр на 3-5 позиции не ТПшнулся туда первым, ибо "НАДА АТПУШИТЬ"
Так и в остальных ситуациях. Увы, но даже просьбы оставить фарм чаще всего игнорируются, даже если вежливо и убедительно попросить.
exidawn сказал(а):↑
даже на 3к керри _постоянно_ палит, куда бы пойти пофармить. И сразу в голове чекает "ага, вот тут пачка крипов идет...а, к ней уже пошел Шаман и дал молнию, туда уже не пойти". Нет там таких дураков, кто стоит афк, чаще наоборот, фармят пока команда активничает.
На 3к проще на керри первым итемом собрать тревела, чтобы гарантированно к этим пачкам прилетать первым, до сапортов и коров.
Нажмите, чтобы раскрыть...
я всю жизнь играю на 3к и вижу, что тут происходит
потенциал в фарме реализует очень мало игроков, скорее всего это залетные с более высоким уровнем игры
exidawn сказал(а):↑
Есть одна ОЧЕВИДНЕЙШАЯ особенность доты, которую при этом понимает МИЗЕРНАЯ часть игроков:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Именно для этого и есть стадия пика, когда ты должен думать головой кого брать. При наличии условного тинкера брать еще другого жадного кора, а потом жаловаться на отсутствие фарма такое себе занятие. Да и умение фармить тоже отличает хорошего игрока на корах от любителя (отсюда потом разговоры что гпм не показатель и прочая ерунда).
Vanya_NaGiBaTOr6188 сказал(а):↑
хех, это же дауны
я стою 1 против 3 на харде(то есть в их харде 3, а я на изи), один роам и два типа сверху
и один говорит на 20 минуте "Керри, а шо это у тебя ничего нет, репорт тебе, я вот унизил их керри", хотя у их керри 0 смертей и он фармил
Нажмите, чтобы раскрыть...
Таких просто в мут кидай и все! Что-то доказывать не имеет смысла.
M77 сказал(а):↑
Главное правило, которое сложилось за 6к+ часов в доте у меня в голове - "не умеешь - не бери". Не умеешь бить крипов? Зачем тогда керри позицию занимаешь? Всегда найдётся кто-нибудь, кто будет уметь их бить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зачем себя специально ограничивать? Хотя я чаще вижу "я не буду играть на саппорте, потому что не умею"
exidawn сказал(а):↑
Есть одна ОЧЕВИДНЕЙШАЯ особенность доты, которую при этом понимает МИЗЕРНАЯ часть игроков:
PRO TIPS 9K MMRКоличество фарма за единицу времени ограничено.
Если ты убил пачку крипов на сапорте - ты украл ее у своего керри.
Если ты на коре убил весь лес - ты украл фарм у другого тиммейта.
Я понимаю, что никто не хочет признавать свою ошибку, и поэтому всегда винит другого человека. Но если ты на каком-нибудь чертовом Тинкере, Тимбере, Эмбере с тревелами забираешь крипов со всех трех линий, как ты на серьезных щщах можешь обвинять своего хард керри в отсутствии слотов? Ты же не даешь ему возможности выфармить их!
Голда и экспа в лесу сильно срезана. Героев, которые способны забирать лес быстро, постоянно обвиняют в руине (ололо лесник репорт). Самое же главное: если ты фармишь лайны героем с ескейпом, ты вынуждаешь противника искать твоих тиммейтов в лесах - куда им еще идти, если твоего любимого Тинкера не поймать? Тем самым твоему керри становится еще тяжелее.
Понятие "кор" было не всегда, но теперь оно стало универсальным оправданием ушлепков, которые пикнули не хард керри, но все равно хотят артефакты. Да, они вносят кучу импактов и дамага, но Тинкер, Тимбер не несут стороны в одиночку, и даже с 80к дамага легко проигрывают: неосторожный мув - вражеский керри снес тебя под бкб - весь нетворс команды сидит в таверне, а керри, у которых он УКРАЛ слоты, ничего не могут сделать.
И ладно бы речь шла только о полезных магах-корах, но сейчас фарм крадет вообще любой персонаж с АоЕ-скиллом: например, какой-нибудь Кентавр радостно прыгает на каждую пачку крипов, убивает ее Double Edge, собирает тараску-обратку-пайп-алебарду, все равно отлетает в лейте, потому что не может убивать керри, а часто просто забивает болт на команду, и пишет заветное: "Ну как играть, когда даже у меня 4 слота, а керри бомж?"
Даже играя на саппортах, я постоянно горю с предъяв типа "керри, почему у тебя мало слотов?", когда челик просто в конце игры смотрит на инвентарь керри, ни секунды ни подумав о том, в каких условиях этот керри был, была ли у него вообще возможность выфармить что-нибудь в условиях гангов, игры против агрессивного пика, и самое главное - когда у него постоянно крали фарм его же тиммейты. Это даже не животные, это хуже животных
Нажмите, чтобы раскрыть...
Аминь.
Тинкеропикер = унтерменш.
За последний пункт:
Вот только играя за саппов и в 80% случаев давая своему кору полный фрифарм и лигалайз на линии, стакая этому ублюдку лес случается ситуация, когда у меня 2-3, а то и 4 дешевых слота на 30й (Я САППОРТ ПЯТЕРКА С**А), а керри в лучшем случае пару дорогих (т.е. равен по нетворсу своему саппорту). Вот с этих дебилов горит просто неимоверно.
Если на лайн стадии у керри не было фарма, это ЦЕЛИКОМ МОЯ ВИНА, КАК САППОРТА, о чем я сообщу всей команде и извинюсь за СВОЙ косяк. Но если у моего кора была не просто легкая, а наилегчайшая линия, я немного недоумеваю, когда этот пид****с не может убить обоссаного и вые*****го в начале хардлайнера, не говоря уже про кора противника.
exidawn сказал(а):↑
Я понимаю, что никто не хочет признавать свою ошибку, и поэтому всегда винит другого человека. Но если ты на каком-нибудь чертовом Тинкере, Тимбере, Эмбере с тревелами забираешь крипов со всех трех линий, как ты на серьезных щщах можешь обвинять своего хард керри в отсутствии слотов? Ты же не даешь ему возможности выфармить их!
Голда и экспа в лесу сильно срезана. Героев, которые способны забирать лес быстро, постоянно обвиняют в руине (ололо лесник репорт). Самое же главное: если ты фармишь лайны героем с ескейпом, ты вынуждаешь противника искать твоих тиммейтов в лесах - куда им еще идти, если твоего любимого Тинкера не поймать? Тем самым твоему керри становится еще тяжелее.
Понятие "кор" было не всегда, но теперь оно стало универсальным оправданием ушлепков, которые пикнули не хард керри, но все равно хотят артефакты. Да, они вносят кучу импактов и дамага, но Тинкер, Тимбер не несут стороны в одиночку, и даже с 80к дамага легко проигрывают: неосторожный мув - вражеский керри снес тебя под бкб - весь нетворс команды сидит в таверне, а керри, у которых он УКРАЛ слоты, ничего не могут сделать.
И ладно бы речь шла только о полезных магах-корах, но сейчас фарм крадет вообще любой персонаж с АоЕ-скиллом: например, какой-нибудь Кентавр радостно прыгает на каждую пачку крипов, убивает ее Double Edge, собирает тараску-обратку-пайп-алебарду, все равно отлетает в лейте, потому что не может убивать керри, а часто просто забивает болт на команду, и пишет заветное: "Ну как играть, когда даже у меня 4 слота, а керри бомж?"
Даже играя на саппортах, я постоянно горю с предъяв типа "керри, почему у тебя мало слотов?", когда челик просто в конце игры смотрит на инвентарь керри, ни секунды ни подумав о том, в каких условиях этот керри был, была ли у него вообще возможность выфармить что-нибудь в условиях гангов, игры против агрессивного пика, и самое главное - когда у него постоянно крали фарм его же тиммейты. Это даже не животные, это хуже животных
Нажмите, чтобы раскрыть...
это на каком рейтинге все коры включая тебя афк фармят и ждут чуда наверно или чего там что ты после фри фарма с лайн стадии афк фармишь ? или ты ам плеер ?
конечно я согласен про тинкеров и прочее но чето тут не сходится
exidawn сказал(а):↑
Но если ты на каком-нибудь чертовом Тимбере с тревелами забираешь крипов со всех трех линий,как ты на серьезных щщах можешь обвинять своего хард керри в отсутствии слотов? Ты же не даешь ему возможности выфармить их!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот смотри:
У меня тревела, октарин, талант на -кд и мобильный герой. У меня кд на тп в два раза меньше, чем у врагов (вряд-ли там будут тревела до 30 минуты). Я могу сплитпушить и гонять челиков по карте. Это спейс для тимочки и для моих коров. Мои действия по карте не позволяют врагам нормально устроить файт/вылазку из-за постоянной надобности в отпуше линий. Я запушил до т3, вижу тп от вражеского кора, делаю оттуда тимберчейн+тп и мы проводим файт 4 на 5. Ну и когда у тебя сильно запушены линии, у тебя больше вижна и инфы на вражеских коров (сам же я могу толкать линии скиллами в смоках). Смекаешь? Мой керри точно не сможет этим заниматься из-за большого риска (ну не пойдёт какой-то свен толкать под вражеский т3). Мало того, у меня талант на +100 урона. Поверь мне, сплитить можно дико. Часто урон по зданиям 5к+ и иногда больше всех в тиме.
Это за 250 игр
большинство из этих построек - т3 тавер.
Ну и ещё по дороге обратно после отпуша, я могу зачистить вражеский лес в начале новой минуты и лишить их кора фарма.
А ещё своим отпушом, я сейвлю своего кора. Этот дурашка не подохнет и не загуляет при фарме под вражеским т2.
SlowCrab сказал(а):↑
Зачем себя специально ограничивать? Хотя я чаще вижу "я не буду играть на саппорте, потому что не умею"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну так одно дело, когда никого не осталось на эту позицию/все в тиме согласны, что ты туда пойдёшь, и совсем другое - когда все остальные тоже хотели на ней поиграть, но её взял именно ты, при этом не умея. Для этого есть пабчик/турбо, где всем плевать на всё.
А на саппах да. Я вот на них и не играл. Просто характер несовместим с этой позицией, не говоря уже про умение (а точнее его отсутствие).
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:2
Просмотров:3
-
Сообщений:7
Просмотров:18
-
yar3000 23 Dec 2024 в 04:34Сообщений: 5 23 Dec 2024 в 04:34
Сообщений:5
Просмотров:27
-
Сообщений:24
Просмотров:67
-
Trizy 23 Dec 2024 в 03:44Сообщений: 4 23 Dec 2024 в 03:44
Сообщений:4
Просмотров:33
