Когда организации уже будут делать женские команды?
450
63
Ururur_kiski сказал(а):↑Почему орги открывают по несколько составов, но нет ни одного женского? Я понимаю, что девочек с высоким птс не так много, но стаки с 7к то можно набрать же! Неужели никому нет дела до женской доты? Всем настолько это не интересно? Я бы с удовольствием бы смотрела за развитием девчачьих команд, смотрела бы кто как играет, что делают, медийка тоже была бы очень интересной, сами подумайте! Я знаю лет 10 назад были какие-то команды, но по-моему всем было все равно на них и они быстро исчезли, да и я тогда еще не родилась. Давайте требовать от организаций женские составы!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...Тут все просто. Главное бабки заработать
Женские составы не привлекуют такие деньги как мужские.
Чтобы женские составы привлекали спонсоров, то надо брать девушек с модельной внешностью и в обтягивающей форме)
Как только это случится, то сразу за западе завоют фемки про эксплуатацию женщин и орги вынуждены будут набрать 150 кг 150 см дотерш и тут снова минус спонсоры и минус бабки.
Замкнутый круг
/////////////
А так смотрел турик где девушка Иллиадана играла. Так они во время игры обсуждали сетики на героях соперников и какой сетик они бы себе хотели.
Ururur_kiski сказал(а):↑Почему орги открывают по несколько составов, но нет ни одного женского? Я понимаю, что девочек с высоким птс не так много, но стаки с 7к то можно набрать же! Неужели никому нет дела до женской доты? Всем настолько это не интересно? Я бы с удовольствием бы смотрела за развитием девчачьих команд, смотрела бы кто как играет, что делают, медийка тоже была бы очень интересной, сами подумайте! Я знаю лет 10 назад были какие-то команды, но по-моему всем было все равно на них и они быстро исчезли, да и я тогда еще не родилась. Давайте требовать от организаций женские составы!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...Без нюдесов не взлетят...
Но большинства дотерш, тем более на высоком рейте... в общем и бы доплачивали, лишь бы без нюдсов
Ururur_kiski сказал(а):↑Почему орги открывают по несколько составов, но нет ни одного женского? Я понимаю, что девочек с высоким птс не так много, но стаки с 7к то можно набрать же! Неужели никому нет дела до женской доты? Всем настолько это не интересно? Я бы с удовольствием бы смотрела за развитием девчачьих команд, смотрела бы кто как играет, что делают, медийка тоже была бы очень интересной, сами подумайте! Я знаю лет 10 назад были какие-то команды, но по-моему всем было все равно на них и они быстро исчезли, да и я тогда еще не родилась. Давайте требовать от организаций женские составы!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну... Если будет ещё когда-то команда от порносайта (была от you p o r n.com) то мб и соберут. Ну и медийка офк будет соответствующая
Потому что в про доту против крепких мужиков девушки не вывозят,а турниров чисто для них нет . Поэтому держать состав,платить зп что бы когда то там они сыграли 1 турик в год с призовым 1к баксов нет смысла. Есть пример КСа,там уже пару лет турниры для женских состававов делают,но кому они нужны? Там уровень игры глоболов с ММ. Смотрять на твиче 200-300 человек,и призовые там по 3-5к баксов. И для чего открывать состав,просто для тренда что бы феменисток порадывать . У НаВи КС состав бабский выигрывает всех и вся, лутает турики по 5к бачей, но кто то знает хотя бы 1 девушку с этого состава? И да ,сразу вспоминаеться история с ESL One Colonia по КС, там был стадионный турнир,ну и под шумок провели турик для баб,дак там в грандфинале какая то деваха в перерыве между раундами ,пудрила себе нос,что бы в камере получше выглядеть,вот вам и вся суть бабского киберспорта
Модер не смей удалять этот пост по какой-то нереально причини, т.к. это возможно последний пост свидетелей проф.женской доты !
Если тебе реально это интересно, а не просто пост ради поста, то ... Есть такой человечек - KozaDereza ...Сейчас она жена НС и наверное участвует во всех его движах. В бородатых годах она была чуть ли не единственной девушкой на планете земля, кто всерьез добился того, что бы создать нормальный сквад из девушек. Она им даже выбила зарплату в ВП и постоянно машнила турики, движуху. Посмотри ее вью некоторые, там она подробно рассказывает об этом, а если хочется краткую версию ...За исключением первого стака который у них был, все остальные тупо не хотели даже пытаться ... им как бы дали шанс, платили бабло, а они вели себя как тупейшие представители женского пола. По итогу все что она строила уперлось в женские истерики, расил бюджетов из-за отсутствия контроля (который итак был не бог весть какой), постоянный скам т.к. уровень игры девушек в то время (которые выходили на этих туриках, не говорю за всех на планете) был примерно КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ... Для примера был шоуматч между женским сквадом ВП и вроде как некоторыми из парней этих же девушек (причем за девушек на сцене вроде как играл Год или Лост в черном худи, очках и кепке (НА СЦЕНЕ ПРЯМО) т.к. что-то случилось с одной из девушек).Ну, даже если не учитывать, что девочки собрались и запотели как могли, а парни были ужратые алкоголем и может чем похуже настолько, что просто говорить не могли внятно они уничтожили их там с общим счетом под 1 - 60 или 3 - 80 что-то в этом духе. Уровень игры на тот момент который они показали ... Нуууу, скажем так, я играл на всех рейтах и я не видел что бы был какой-то рейт, который показывал бы что ВОТ НАСТОЛЬКО МОЖНО ПЛОХО ИГРАТЬ. Как бы было ощущение, что половина из них даже не играла в эту доту больше месяца (они если что при этом еще и нереально там по интервью тренировались около 2-3 месяцев или даже больше). Этот матч есть в записи, его наверное можно даже посмотреть в ютюбчике и сейчас. Ну смысл в том, что это было топ 1 событие в женской доте 2 за всю ее историю.Коза и потом пыталась все это держать на плаву, машнила сама турики, искала оппов, но дальше ситуации когда турниры даже не играются потому что кто-то из девочек разосрался между играми, или даже до начала турнира и не пришел на матч (если не изменяет память, был вообще турик где ели наскребли 5-6 команд наконец и была сыграна 1 игра всего... дальше просто все отказались играть).Ну и на этом по словам козы она уже просто сдалась через некоторое время, т.к. даже те +- ответственные девушки ее знакомые сгорели, пересрались и забили на все это. За все это время ) а было это году в 14-15 может спустя описанные события по женской доте были только пару темок на д2 ру по женским турикам, знаю что есть группа в ВК где даже какие-то девочки энтузиастки умудряются набирать составы и призовой хоть какой-нибудь себе сами, ииииии еще есть нереально востребованная организация ДОТА ВАЛЬКИРИИ, которая вроде как за 2-3 года сделала 2-3 турнира с бюджетом в 3 бомж-пакета на 10 команд, а заходила с лозунгами в духе "ВСЕ МОЛИТЕСЬ, ВАЛЬКИРИИ ПРИШЛИ СОЗДАВАТЬ НЕРЕАЛЬНО КОНКУРЕНТНУЮ И ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ СЦЕНУ ЖЕНСКОЙ ДОТЫ, ЧТО БЫ ПОКАЗАТЬ, ЧТО СЕКСИЗМ ПО ПОВОДУ ДЕВУШЕК, ЭТО ЛИШЬ САМОУТВЕРЖДЕНИЕ НОСИТЕЛЕЙ СЕМЕНИ В МЕШОЧКАХ" ... ну иии вот собсна.P.S. По поводу ситуации с Козой и ВП.ВУМЕН.ДОТА ... На все СНГ пространство там нашли Козу ... БИ, ПРОСТИ ГОСПОДИ ТРУ ! Нынешнюю девушку Иллидана, которая тогда была очень неплохой КСершой, но женский Кс в то время как раз умер ... Помойму на тот момент девушку Лоста которая знаменита исключительна этим ... и еще какой-то нереальный задрот в юбке ... Ну как бы, они даже не играли по сути, а уровень игры там был ХОТЬ КАКОЙ-ТО для сравнения с 100 ммр пабом или только зашедшим в игру парнем ... только у Козы. Ну... Собственно это все. По уровню интервью условной Битру как бы ясно, что девочке покласть на эту самую доту и она вообще тут только из-за того что она по связям с юношестве получила работу на которой она била баклуши, а ей платили за это откаты ... Что в Нави с нереальными ее интервью на уровне дет.сада. Что с нереальным уровнем прокачки в Хелрейзерс. Там так медийка поднялась, что ажжж, уф ... огонь. Стоит признать что ее уровень это лучше чем условная МАРПЛ, которая за 2-4 года в доте ДАЖЕ СМОГЛА 1 РАЗ В НЕЕ ЗАЙТИ и постоять снайпером в миду против ботов давая при этом нереальные советы ВП золотого состава ... Но как бы ... Вот, это топ 2 по известности личность в женской доте за всю ее историю, познакомьтесь. Сейчас не нашла ничего умнее как разосраться с Нави которые кормили ее просто так около 5ти лет, перебраться в ХР с громким пафосом уровня Валькирий иии Выдавать перерисованные картины известных художников вставляя туда ... ГОЛОВУ МИПО. Ну, тут уже думаю информация для вас исчерпывающая. А ну еще были скам моменты когда выясняли что на туриках даже тех которые были в онлайн части и не только садились тир-100000 парни и разваливали бедных девчушек забирая легчайшие копейки которые там были в призовых. Были случаи когда выходили 2 команды в финал, и были подтвержденные факты того, что в финале не играло ни одной девушки... Коза там даже умудрялась и без этого кому-то проигрывал при всем уважении с Оле <3Если кто-то это читая подумает, что я предвзято отношусь к девушкам, то это не так. Со мной в пабе 24 на 7 играет вместе моя девушка и она по дефолту лучше 90 % того что я вижу на парнях в плане IQ и личного скила ... Она сама трезво знает свои возможности имеет по несколько сигнатурок на каждой роли, а в моменты когда я одной рукой играю, а второй ем даже завозит мне соляры птсов (не часто, но как бы ... парни это делают скажем так НЕМНОЖКО РЕЖЕ). Но то что я вижу в пабе, это совершенно другое. Самодискредитирующие себя королевы 13-30 лет, которые бегают всю жизнь на уровне Битру не желая ни учится, ни даже понимать что происходит. Обычно это Лич или ЦМ, которые дай боже раз в игру базовый прокаст дадут все в игре открывают шампанское. Но бывало и рандомных девушек в пабе видел, которые хоть и немного с прибамбасами были, но играли оочень достойно ( достойнее 99 % детишек-дединсайдов и подпивасов).Vladimir_ сказал(а):↑Тут все просто. Главное бабки заработать
Женские составы не привлекуют такие деньги как мужские.
Чтобы женские составы привлекали спонсоров, то надо брать девушек с модельной внешностью и в обтягивающей форме)
Как только это случится, то сразу за западе завоют фемки про эксплуатацию женщин и орги вынуждены будут набрать 150 кг 150 см дотерш и тут снова минус спонсоры и минус бабки.
Замкнутый круг
/////////////
А так смотрел турик где девушка Иллиадана играла. Так они во время игры обсуждали сетики на героях соперников и какой сетик они бы себе хотели.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я тут смотрел игру топ 10 планеты, и они там просто в 5ром говорили без остановки парни-парни-парни-парни-парни-парни на протяжении 98 % игры.
Это лучше ? Люди настолько шокированы этим были, что это в мем превратилось бессмертный. Найс ты там мерило нашел. Если у меня будет тян в команде и она будет долбить всех и вся, но при этом тереть за шмот в игре ... Мне вообще какая разница ?
Anreki сказал(а):↑Модер не смей удалять этот пост по какой-то нереально причини, т.к. это возможно последний пост свидетелей проф.женской доты !
Если тебе реально это интересно, а не просто пост ради поста, то ... Есть такой человечек - KozaDereza ...Сейчас она жена НС и наверное участвует во всех его движах. В бородатых годах она была чуть ли не единственной девушкой на планете земля, кто всерьез добился того, что бы создать нормальный сквад из девушек. Она им даже выбила зарплату в ВП и постоянно машнила турики, движуху. Посмотри ее вью некоторые, там она подробно рассказывает об этом, а если хочется краткую версию ...За исключением первого стака который у них был, все остальные тупо не хотели даже пытаться ... им как бы дали шанс, платили бабло, а они вели себя как тупейшие представители женского пола. По итогу все что она строила уперлось в женские истерики, расил бюджетов из-за отсутствия контроля (который итак был не бог весть какой), постоянный скам т.к. уровень игры девушек в то время (которые выходили на этих туриках, не говорю за всех на планете) был примерно КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ... Для примера был шоуматч между женским сквадом ВП и вроде как некоторыми из парней этих же девушек (причем за девушек на сцене вроде как играл Год или Лост в черном худи, очках и кепке (НА СЦЕНЕ ПРЯМО) т.к. что-то случилось с одной из девушек).Ну, даже если не учитывать, что девочки собрались и запотели как могли, а парни были ужратые алкоголем и может чем похуже настолько, что просто говорить не могли внятно они уничтожили их там с общим счетом под 1 - 60 или 3 - 80 что-то в этом духе. Уровень игры на тот момент который они показали ... Нуууу, скажем так, я играл на всех рейтах и я не видел что бы был какой-то рейт, который показывал бы что ВОТ НАСТОЛЬКО МОЖНО ПЛОХО ИГРАТЬ. Как бы было ощущение, что половина из них даже не играла в эту доту больше месяца (они если что при этом еще и нереально там по интервью тренировались около 2-3 месяцев или даже больше). Этот матч есть в записи, его наверное можно даже посмотреть в ютюбчике и сейчас. Ну смысл в том, что это было топ 1 событие в женской доте 2 за всю ее историю.Коза и потом пыталась все это держать на плаву, машнила сама турики, искала оппов, но дальше ситуации когда турниры даже не играются потому что кто-то из девочек разосрался между играми, или даже до начала турнира и не пришел на матч (если не изменяет память, был вообще турик где ели наскребли 5-6 команд наконец и была сыграна 1 игра всего... дальше просто все отказались играть).Ну и на этом по словам козы она уже просто сдалась через некоторое время, т.к. даже те +- ответственные девушки ее знакомые сгорели, пересрались и забили на все это. За все это время ) а было это году в 14-15 может спустя описанные события по женской доте были только пару темок на д2 ру по женским турикам, знаю что есть группа в ВК где даже какие-то девочки энтузиастки умудряются набирать составы и призовой хоть какой-нибудь себе сами, ииииии еще есть нереально востребованная организация ДОТА ВАЛЬКИРИИ, которая вроде как за 2-3 года сделала 2-3 турнира с бюджетом в 3 бомж-пакета на 10 команд, а заходила с лозунгами в духе "ВСЕ МОЛИТЕСЬ, ВАЛЬКИРИИ ПРИШЛИ СОЗДАВАТЬ НЕРЕАЛЬНО КОНКУРЕНТНУЮ И ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ СЦЕНУ ЖЕНСКОЙ ДОТЫ, ЧТО БЫ ПОКАЗАТЬ, ЧТО СЕКСИЗМ ПО ПОВОДУ ДЕВУШЕК, ЭТО ЛИШЬ САМОУТВЕРЖДЕНИЕ НОСИТЕЛЕЙ СЕМЕНИ В МЕШОЧКАХ" ... ну иии вот собсна.P.S. По поводу ситуации с Козой и ВП.ВУМЕН.ДОТА ... На все СНГ пространство там нашли Козу ... БИ, ПРОСТИ ГОСПОДИ ТРУ ! Нынешнюю девушку Иллидана, которая тогда была очень неплохой КСершой, но женский Кс в то время как раз умер ... Помойму на тот момент девушку Лоста которая знаменита исключительна этим ... и еще какой-то нереальный задрот в юбке ... Ну как бы, они даже не играли по сути, а уровень игры там был ХОТЬ КАКОЙ-ТО для сравнения с 100 ммр пабом или только зашедшим в игру парнем ... только у Козы. Ну... Собственно это все. По уровню интервью условной Битру как бы ясно, что девочке покласть на эту самую доту и она вообще тут только из-за того что она по связям с юношестве получила работу на которой она била баклуши, а ей платили за это откаты ... Что в Нави с нереальными ее интервью на уровне дет.сада. Что с нереальным уровнем прокачки в Хелрейзерс. Там так медийка поднялась, что ажжж, уф ... огонь. Стоит признать что ее уровень это лучше чем условная МАРПЛ, которая за 2-4 года в доте ДАЖЕ СМОГЛА 1 РАЗ В НЕЕ ЗАЙТИ и постоять снайпером в миду против ботов давая при этом нереальные советы ВП золотого состава ... Но как бы ... Вот, это топ 2 по известности личность в женской доте за всю ее историю, познакомьтесь. Сейчас не нашла ничего умнее как разосраться с Нави которые кормили ее просто так около 5ти лет, перебраться в ХР с громким пафосом уровня Валькирий иии Выдавать перерисованные картины известных художников вставляя туда ... ГОЛОВУ МИПО. Ну, тут уже думаю информация для вас исчерпывающая. А ну еще были скам моменты когда выясняли что на туриках даже тех которые были в онлайн части и не только садились тир-100000 парни и разваливали бедных девчушек забирая легчайшие копейки которые там были в призовых. Были случаи когда выходили 2 команды в финал, и были подтвержденные факты того, что в финале не играло ни одной девушки... Коза там даже умудрялась и без этого кому-то проигрывал при всем уважении с Оле <3Если кто-то это читая подумает, что я предвзято отношусь к девушкам, то это не так. Со мной в пабе 24 на 7 играет вместе моя девушка и она по дефолту лучше 90 % того что я вижу на парнях в плане IQ и личного скила ... Она сама трезво знает свои возможности имеет по несколько сигнатурок на каждой роли, а в моменты когда я одной рукой играю, а второй ем даже завозит мне соляры птсов (не часто, но как бы ... парни это делают скажем так НЕМНОЖКО РЕЖЕ). Но то что я вижу в пабе, это совершенно другое. Самодискредитирующие себя королевы 13-30 лет, которые бегают всю жизнь на уровне Битру не желая ни учится, ни даже понимать что происходит. Обычно это Лич или ЦМ, которые дай боже раз в игру базовый прокаст дадут все в игре открывают шампанское. Но бывало и рандомных девушек в пабе видел, которые хоть и немного с прибамбасами были, но играли оочень достойно ( достойнее 99 % детишек-дединсайдов и подпивасов).
Я тут смотрел игру топ 10 планеты, и они там просто в 5ром говорили без остановки парни-парни-парни-парни-парни-парни на протяжении 98 % игры.
Это лучше ? Люди настолько шокированы этим были, что это в мем превратилось бессмертный. Найс ты там мерило нашел. Если у меня будет тян в команде и она будет долбить всех и вся, но при этом тереть за шмот в игре ... Мне вообще какая разница ?Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо большое за такой огромный пост, было интересно почитать!!!
Мое недоумение заключается в том, что на данный момент количество девушек с высокими птсами и достойной игрой стало намного больше, взять ту же solaris, я нашла ее акк, у нее на куче хороших героях набиты высокие лвлы д+ и ранг высокий. Да и вообще у половины девочек на твиче к кому не зайдешь 6-7к брали. А если представить, сколько девушек-титанов не афишируют свой пол?
Неужели денег совсем нет, чтобы содержать хотя бы за минимальные суммы женские команды, ну просто ради идеи и зрелища? Мне это тоже непонятно, почему это никому не интересно.
Ururur_kiski сказал(а):↑Мне это тоже непонятно, почему это никому не интересно.
Нажмите, чтобы раскрыть...доту смотрят из-за зрелищности, ради красивой доты, идеального исполнения, чтобы прям как норутах все круто бегали и прыгали туда-сюда, чтобы у всех была мысль в голове «КАК ЖЕ КРУТО ОНИ ИГРАЮТ»
никого не волнует пол, лица и тела тех кто там за монитором сидит
Ururur_kiski сказал(а):↑Ну обычно девочки-дотерши красивые
Нажмите, чтобы раскрыть...Помню знакомый пишет типа го батлкап а нам 5 не хватало он позвал какую-то свою знакомую по баду ну типа пофиг го, заходит быдло ещё то челы которые горят с 0 не такие скованные в словарном запасе как она, ранг там соответствующий но не суть мб недавно играет, и в какой-то момент она начинает в перерыве между играми клянчить а вот бы там дота+ или шмотку туда сюда, я всегда шутки пуляю по поводу и без, я так из далека завел разговор, заложил семя того что вот она уже получила то что хотела, надо всего-лишь, говорю ну не красиво так просить мы даже не знакомы а красивой девочке можно и задарить, она с полной уверенностью что нашла кидает в личку мне тг свой и инст, захожу я в инсту а там 1 фотка тупо шар из шрека
Спойлерсидит на кубике, высокая фотоссесия которую мне не понять, дальше последовало сравнение с ультой пангольера на что она сказала что я дурак и вообще у нее низкий рост и это некрасиво, после того я парировал что не могу опускаться до такого юмора и она не правильно могла услышать мои слова и я постараюсь на тон ниже говорить чтобы уловить её частоту , больше она с нами не играла
Ururur_kiski сказал(а):↑Но это же кс...
Нажмите, чтобы раскрыть...Я не вижу особых отличий, две киберспортивные дисциплины от вальве, просто дота более... тягучая, тянучая, скучная, девки любят более драйвовые игры, даже моя бывшая еще в школе играла в мафию и кс, но терпеть не могла всякие стратежки итд
Ururur_kiski сказал(а):↑Почему орги открывают по несколько составов, но нет ни одного женского? Я понимаю, что девочек с высоким птс не так много, но стаки с 7к то можно набрать же! Неужели никому нет дела до женской доты? Всем настолько это не интересно? Я бы с удовольствием бы смотрела за развитием девчачьих команд, смотрела бы кто как играет, что делают, медийка тоже была бы очень интересной, сами подумайте! Я знаю лет 10 назад были какие-то команды, но по-моему всем было все равно на них и они быстро исчезли, да и я тогда еще не родилась. Давайте требовать от организаций женские составы!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...Мужской дотой для начала пусть хоть займутся, а потом уже девочками)
SpeedkQ сказал(а):↑а какой смысл?
ну соберёт одна орга себе команду из посудомоек, дальше что?с мужиками играть - будут лузать по кд.с девками - а с кем? нету команд то другихвообще не уверен что на 7к наберётся хотя бы 10 деффокНажмите, чтобы раскрыть...10 девок то мб и наберется, но с каким шансом они все хотят играть на про сцене? Ибо большинство играет в доту на чиле а не что бы стать киберспортсменом. Плюс могут не подойти характерами, тут из тысяч СНГ клоунов невозможно собрать стак который не дизбанднулся хотя бы в течении нескольких лет, что уже говорить за несколько десятков вумен? Непосильная задача.
А вообще я даже не вижу смысла этого разделения по полам, типо зачем? Если какая-то девка круто играет, пусть идет себе спокойно в любую тиму, там виртус про или тим спирит, там же нет ограничений по полу на вступление. А девок на про сцене нет, ибо им это попросту не интересно, а не потому что их в чем-то ущемляют.
Ururur_kiski сказал(а):↑Почему орги открывают по несколько составов, но нет ни одного женского? Я понимаю, что девочек с высоким птс не так много, но стаки с 7к то можно набрать же! Неужели никому нет дела до женской доты? Всем настолько это не интересно? Я бы с удовольствием бы смотрела за развитием девчачьих команд, смотрела бы кто как играет, что делают, медийка тоже была бы очень интересной, сами подумайте! Я знаю лет 10 назад были какие-то команды, но по-моему всем было все равно на них и они быстро исчезли, да и я тогда еще не родилась. Давайте требовать от организаций женские составы!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дело не в рейтинге или том кто играет хуже/лучше, а в том что для того чтобы их сделали нужно чтобы они окупалось и приносили деньги.
И вот тут как раз засада - про дота приносящая деньги это вообще только самый кап вроде ТИ, всё остальное - дотации.
Справедливость ради в Стар Крафте например всё ещё хуже. Там уже мужские сборные понемногу ливают ибо никак не заработать.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Russiancombine 18 Apr 2024 в 12:16Сообщений: 4 18 Apr 2024 в 12:16
Сообщений:4
Просмотров:4
-
Сообщений:6
Просмотров:6
-
Сообщений:52
Просмотров:63
-
Сообщений: 41 18 Apr 2024 в 11:16
Сообщений:41
Просмотров:54
-
Сообщений:22
Просмотров:36