на форуме по кд возникают темы где люди ноют какая им попалась в паблике плохая команда
но при этом никто не хочет понять что дота командная игра и рандомные люди не есть команда
команда-группа участников спортивного состязания, одна из борющихся сторон, подчиненная своему капитану
элементарный пример кто играет(играл) ла2 знает что люди объединяются в концепт пати чтобы получить преимущество перед другими
и т.д.
в любой командной игре сыгранный коллектив всегда сильнее чем рандомные поцаны
тем более без какого либо руководства (капитана,координатора) это просто забей
так может перестать создавать тупые темы о том какая плохая команда попалась и попробовать найти(создать) команду?
вон сколько в интернете онлайн турниров с реальными призовыми с реальными сильными противниками
даже известные команды на этих турах играют
причем турниры без взносов и попасть туда легко
так зачем если вы такие типа потные тащеры вы играете в паблике? и при этом вы ленитесь найти команду но не ленитесь ныть на форум
чего вы хотите добится своим нытьем? что мы помолимся богу рандома и у вас будет норм тима?
или тру коллектив вас заметит какой вы про но у вас тима не тащит?((( и возьмут вас на интернешнл?
я конечно понимаю что отбитым моя тема неочем не скажет но все равно го дискас
:popcorn:
Просто никто не хочет направлять тимейтов и подсказывать ,что нужно делать в той или иной ситуации.Например,когда надо отходить спушив тавер или наоборот подловить на роше.В основном некоторые в ответ на замечания человека всвязи со своим самолюбием и не восприятием критики,шлёт на ***.Соответственно никто не хочет быть капитаном,да к тому-же например его могут обвинить в пройгрыше , и мало кому это понравится.
Predator 111 сказал(а):↑Просто никто не хочет направлять тимейтов и подсказывать ,что нужно делать в той или иной ситуации.Например,когда надо отходить спушив тавер или наоборот подловить на роше.В основном некоторые в ответ на замечания человека всвязи со своим самолюбием и не восприятием критики,шлёт на ***.Соответственно никто не хочет быть капитаном,да к тому-же например его могут обвинить в пройгрыше , и мало кому это понравится.Нажмите, чтобы раскрыть...
да но капитана в соло рейтинге не может быть по дефолту ибо людей ничего не мотивирует слушать капитана
что мешает игроку найти 4 тела которые будут выполнять его указания? если кто не хочет= давай до свидания
в паблике так не сделаешь
ну или самому вступить в команду не суть важно
Изначальный аргумент - провальный.
Нельзя сравнивать ММОРПГ, тем более с устревшими канонами и соревновательные\матчевые игры.
В старых ММО, типа Л2 - без КП - ты вообще никто и звать тебя никак. Ты не сможешь выжить, даже если у тебя есть огромные деньги и власть. Там просто невозможно самостоятельно освоить контент и именно поэтому есть нужда объединятся в КП. То есть игра не даёт тебе выбора "покорить Олимп соло или стать топ1 в составе пати". Игра ставит тебя перед фактом. "или ищешь компанию - или ты тут не поиграешь". В более современных играх (последняя - Архейдж) - эти каноны уже не применялись, поэтому у убежденных соло-игроков была возможность освоить 90% контента самостоятельно (за исключением контента, который предназначен исключительно, для клановой \ рейдовой деятельности).
Если сравнивать с Дотой - то тут точно так же можно играть соло. К примеру беру я Фуриона. Если я не дно, я сам вижу, когда надо прилететь помочь, когда есть момент запушить линию, а когда надо разведать Рошана. Если я дно - мне не поможет команда (тем паче, если я сам дно, то и команда моя априори днари). Это применимо к любой роли. Взял мидера - не жди миссов, не жди вардов, ничего не жди. Стой, фарми, а когда придёт время - иди гангать. Пикнул саппорта? Мне ненужна команда, чтобы купить варды \ апнуть куру \ обеспечить комфорт на лайне, для керри. Это очевидные вещи, которые диктуются ролью героя в игре.
Фактически - "стак" нужен лишь для комфортной игры, а истории автора больше похожи на повседневку с 2000 рейтинга, где 90% игроков - это ЧСВшники, которые уверены, что их место на рейтинге 4+, но из-за команды днарей они постоянно проигрывают. Стак - это средство общения. Как и конст-пати в новых ММО. Для игры ненужно, но играть комфортно. Где вероятность, что ваш "братишка" не затупит или не нафидит? Её нет. А значит поднимайте рейтинг хотя бы до 4-5к и увидите, насколько меньше там претензий к "команде". Не видел игр выше чем на рейтинге 6700 (а начинал с 2200) и могу сказать, что на максимальном рейтинге - я впадал в истерику от "СВЯТАЯ КОРОВА, ЧТО ЭТОТ %username% ДЕЛАЕТ! ЗАЧЕМ ОН СОБРАЛ %item%" примерно раз на 10 игр и каждая такая игра мне запоминалась. Когда играл на рейтинге меньше 4000, то попадал с такими вот ребятами почти в каждой игре.
Вывод. Стак - это лишь повод комфортно провести вечер, если для вас важно общение и уют. Если вы реалист и вам важна лишь победа - поднимайте ММР и количество "плохих команд" будет снижаться в геометрической прогрессии.
У меня всё.
P.S. обгоняя вопрос "где играл":
В L2 - 3.5 года на Кадмусе в RoA, Фулл (без одного) эпик, хиро и все другие блага.
АА - год на Луции, с открытия в Rise, потом Ultima. Фулл эпик, топ2 Арены, станковал первые фармы всех ворлдбоссов.
FIRSTofLAST сказал(а):↑я тут где нибудь написал про ап соло рейтинга командой?
который по сути никому не нужен и ничего не даетНажмите, чтобы раскрыть...
Ты пишешь про паблик и команду. Это вещи несовместимые, т. к играю в команже ты уделяешь все время тренировкам (мб это пати рейтинг ).Говоря о паблике, речь идет о соло пейте, который ты играешь один с рандомными бомжами. Хочешь -играй командой серьезно, а соло рейтинг не сдвинется с места.
Shakman сказал(а):↑Ты пишешь про паблик и команду. Это вещи несовместимые, т. к играю в команже ты уделяешь все время тренировкам (мб это пати рейтинг ).Говоря о паблике, речь идет о соло пейте, который ты играешь один с рандомными бомжами. Хочешь -играй командой серьезно, а соло рейтинг не сдвинется с места.Нажмите, чтобы раскрыть...
если в кратце я пишу о том что соло рейт юзлес и профитнее выигрывать турниры и зарабатывтаь деньги а не наяривать соло каточки
pasha2222 сказал(а):↑Изначальный аргумент - провальный.
Нельзя сравнивать ММОРПГ, тем более с устревшими канонами и соревновательные\матчевые игры.
В старых ММО, типа Л2 - без КП - ты вообще никто и звать тебя никак. Ты не сможешь выжить, даже если у тебя есть огромные деньги и власть. Там просто невозможно самостоятельно освоить контент и именно поэтому есть нужда объединятся в КП. То есть игра не даёт тебе выбора "покорить Олимп соло или стать топ1 в составе пати". Игра ставит тебя перед фактом. "или ищешь компанию - или ты тут не поиграешь". В более современных играх (последняя - Архейдж) - эти каноны уже не применялись, поэтому у убежденных соло-игроков была возможность освоить 90% контента самостоятельно (за исключением контента, который предназначен исключительно, для клановой \ рейдовой деятельности).
Если сравнивать с Дотой - то тут точно так же можно играть соло. К примеру беру я Фуриона. Если я не дно, я сам вижу, когда надо прилететь помочь, когда есть момент запушить линию, а когда надо разведать Рошана. Если я дно - мне не поможет команда (тем паче, если я сам дно, то и команда моя априори днари). Это применимо к любой роли. Взял мидера - не жди миссов, не жди вардов, ничего не жди. Стой, фарми, а когда придёт время - иди гангать. Пикнул саппорта? Мне ненужна команда, чтобы купить варды \ апнуть куру \ обеспечить комфорт на лайне, для керри. Это очевидные вещи, которые диктуются ролью героя в игре.
Фактически - "стак" нужен лишь для комфортной игры, а истории автора больше похожи на повседневку с 2000 рейтинга, где 90% игроков - это ЧСВшники, которые уверены, что их место на рейтинге 4+, но из-за команды днарей они постоянно проигрывают. Стак - это средство общения. Как и конст-пати в новых ММО. Для игры ненужно, но играть комфортно. Где вероятность, что ваш "братишка" не затупит или не нафидит? Её нет. А значит поднимайте рейтинг хотя бы до 4-5к и увидите, насколько меньше там претензий к "команде". Не видел игр выше чем на рейтинге 6700 (а начинал с 2200) и могу сказать, что на максимальном рейтинге - я впадал в истерику от "СВЯТАЯ КОРОВА, ЧТО ЭТОТ %username% ДЕЛАЕТ! ЗАЧЕМ ОН СОБРАЛ %item%" примерно раз на 10 игр и каждая такая игра мне запоминалась. Когда играл на рейтинге меньше 4000, то попадал с такими вот ребятами почти в каждой игре.
Вывод. Стак - это лишь повод комфортно провести вечер, если для вас важно общение и уют. Если вы реалист и вам важна лишь победа - поднимайте ММР и количество "плохих команд" будет снижаться в геометрической прогрессии.
У меня всё.
P.S. обгоняя вопрос "где играл":
В L2 - 3.5 года на Кадмусе в RoA, Фулл (без одного) эпик, хиро и все другие блага.
АА - год на Луции, с открытия в Rise, потом Ultima. Фулл эпик, топ2 Арены, станковал первые фармы всех ворлдбоссов.Нажмите, чтобы раскрыть...
ты ошибаешься и я поясню по чему на примере
играл с тимой ( не путать стак где ребята просто в 5 собираются и делают кому че покайфу т.е. тоже самое что и соло рейт
только ты уверен что они не ливанут не зарейджат и т.д. как ты и сказал для комфортной игры и тима(команда) где есть капитан, все играют на своей роли, по стратегии)
тима достаточно слабая собраная из друзей и знакомых объедененных одной целью играть турниры
соответственно есть капитан он же пикер он же координатор, само сабой тренировки стратегии и прочее
но вот скилл некоторых участников, за не имением лучшей кандидатуры, слабее чем у других игроков команды
и представь такая ситуация
играем катку обычный мм и попадаем на типов которые как оказывается в конце играют 4 +1
это было и сразу по игре заметно у них было по факту 0 координации действий
но при этом они нас выигрывали по личному скилу
каждый из них в соло что то представлял достаточно грозное
и им можно было бы пойти в 5 и закончить
но у них 1 на топ побежал другой в лесу сидит и т.д. в итоге за счет того что у нас есть хоть какая то сыгранность
мы комбекаемся после пары смоков и рошана
тимплей>рандомной тимы без тимплея
еще пример
собираемся с друзьями покатать рейт в итоге собирается пачка и стартуем
у меня в стаке друзей у которых нет определенной цели выиграть чего бы это нам не стоило
есть такое тело которое пикает керри и который бегает всегда как аутист в соло
да он убивает делает по 30-40 фрагов но при этом он сливает стрики и тем самым руинит катку
мы ему говорим не делай так он говорит да да и делает все опять тоже самое
аргументируя свои действия тем, что он и сам понимает что нужно делать
но при этом он может пойти 1 вс 5 слиться сделать бай бек полететь опять туда слится и 100 сек смотреть как нам сносят базу
как ты думаешь кто будет сильнее играть при ранвом линчом скиле
те кто мотивированны и сыграны ( и не горят) или люди которые видят друг друга в первый раз и при этом каждый считает что он топовый?
Shakman сказал(а):↑Кому как, профитней играть с 1-2 друзьями и под вас искать остальных потихонькуНажмите, чтобы раскрыть...
это не профитнее это называется костяк команды ) и по сути команды так и формируется но это другая история
а катать соло рейтинг при этом надеяться что попадешь на про сцену как минимум глупо
проще найти тиму и затащить пару турниров а там и спонсор появиться
FIRSTofLAST сказал(а):↑ты ошибаешься и я поясню по чему на примере
играл с тимой ( не путать стак где ребята просто в 5 собираются и делают кому че покайфу т.е. тоже самое что и соло рейт
только ты уверен что они не ливанут не зарейджат и т.д. как ты и сказал для комфортной игры и тима(команда) где есть капитан, все играют на своей роли, по стратегии)
тима достаточно слабая собраная из друзей и знакомых объедененных одной целью играть турниры
соответственно есть капитан он же пикер он же координатор, само сабой тренировки стратегии и прочее
но вот скилл некоторых участников, за не имением лучшей кандидатуры, слабее чем у других игроков команды
и представь такая ситуация
играем катку обычный мм и попадаем на типов которые как оказывается в конце играют 4 +1
это было и сразу по игре заметно у них было по факту 0 координации действий
но при этом они нас выигрывали по личному скилу
каждый из них в соло что то представлял достаточно грозное
и им можно было бы пойти в 5 и закончить
но у них 1 на топ побежал другой в лесу сидит и т.д. в итоге за счет того что у нас есть хоть какая то сыгранность
мы комбекаемся после пары смоков и рошана
тимплей>рандомной тимы без тимплея
еще пример
собираемся с друзьями покатать рейт в итоге собирается пачка и стартуем
у меня в стаке друзей у которых нет определенной цели выиграть чего бы это нам не стоило
есть такое тело которое пикает керри и который бегает всегда как аутист в соло
да он убивает делает по 30-40 фрагов но при этом он сливает стрики и тем самым руинит катку
мы ему говорим не делай так он говорит да да и делает все опять тоже самое
аргументируя свои действия тем, что он и сам понимает что нужно делать
но при этом он может пойти 1 вс 5 слиться сделать бай бек полететь опять туда слится и 100 сек смотреть как нам сносят базу
как ты думаешь кто будет сильнее играть при ранвом линчом скиле
те кто мотивированны и сыграны ( и не горят) или люди которые видят друг друга в первый раз и при этом каждый считает что он топовый?Нажмите, чтобы раскрыть...
По твоим ситуациям - они вообще ничего не показывают, т.к. в глобальной статистике - 2-3 ситуации - неважны. То есть нельзя отталкиваться от конкретных примеров, если речь идёт о глобальной статистике. При равном скилле - само собой, что "тима" круче "стака", но на практике - нет примеров "равного скилла", как на 1000 ММР, так и на финале ТИ5, а значит мы подходим к тому, что даже в "крутой тиме с кэпом и тренировками" - может случится провал по скиллу, а в "стак", может выстрелить над "тимой", благодаря опять таки личному скиллу. То есть, у нас как ни крути в уравнении два неизвестных, поэтому и истину не установишь.
pasha2222 сказал(а):↑По твоим ситуациям - они вообще ничего не показывают, т.к. в глобальной статистике - 2-3 ситуации - неважны. То есть нельзя отталкиваться от конкретных примеров, если речь идёт о глобальной статистике. При равном скилле - само собой, что "тима" круче "стака", но на практике - нет примеров "равного скилла", как на 1000 ММР, так и на финале ТИ5, а значит мы подходим к тому, что даже в "крутой тиме с кэпом и тренировками" - может случится провал по скиллу, а в "стак", может выстрелить над "тимой", благодаря опять таки личному скиллу. То есть, у нас как ни крути в уравнении два неизвестных, поэтому и истину не установишьНажмите, чтобы раскрыть...
Команда заведомо сильнее стака, состоящего из игроков того же уровня. Поскольку уровень игры выше чем тот, который получается в рандоме, играть в команде приятнее.
И в команде нет дизморали от людей, которые "зашли пофаниться" - то есть занять мид во время загрузки, слить его 0-6 вопреки всему, и остаток игры орать в войс.
yourneko сказал(а):↑Команда заведомо сильнее стака, состоящего из игроков того же уровня. Поскольку уровень игры выше чем тот, который получается в рандоме, играть в команде приятнее.
И в команде нет дизморали от людей, которые "зашли пофаниться" - то есть занять мид во время загрузки, слить его 0-6 вопреки всему, и остаток игры орать в войс.Нажмите, чтобы раскрыть...
Я и говорю, если гипотетически предложит ситуацию, где 10 игроков абсолютно равны по скиллу, 5 в стаке, 5 в команде - тут само собой победит Команда, но если на практике предложить ситуацию, где мы возьмём любую команду с ТИ5 и 5 лучших игроков на каждой позиции со всех топовых команда ТИ5 - кто победит? я думаю вторые.
Ну где то до 5500, можно тащить на чистом скиле, как царь, один убивая всех. Но вот когда ты попадаешь на 6к эверейндж(6к мусорка) приходится очень много говорить в чат, 6к игроки вообще не думают, лишь в одной из наверное 15 игр попадается хороший сапорт. Допустим если у тебя 7к мидер, то вероятность что он не насосёт у 6к мусора 1-1 с доминирующим героем, 50%, не говоря уже о том что он может просто ливнуть, ведь у него уже 7к...
pasha2222 сказал(а):↑Я и говорю, если гипотетически предложит ситуацию, где 10 игроков абсолютно равны по скиллу, 5 в стаке, 5 в команде - тут само собой победит Команда, но если на практике предложить ситуацию, где мы возьмём любую команду с ТИ5 и 5 лучших игроков на каждой позиции со всех топовых команда ТИ5 - кто победит? я думаю вторые.Нажмите, чтобы раскрыть...
команды тоже разные бывают если уж брать то топовую команду и против нее стак из топовых игроков на своей позиции
FIRSTofLAST сказал(а):↑команды тоже разные бывают если уж брать то топовую команду и против нее стак из топовых игроков на своей позицииНажмите, чтобы раскрыть...
Именно топовую. Команды, которых пригласили на ТИ5, априори топовые, но в этой теории мы берём не просто топовую, а именно фаворита. Допустим по мнению опытных аналитиков - фавориты это Сикрет, а лучший мидер, хардлайнер, керри и 2 саппорта - это игроки из состава 15-ти других команд. То есть сыгранная команда, всегда лучше стака, но только при условии РАВНОГО скилла, а равного скилла не бывает, следовательно теория Команда > Стак - не имеет доказательств.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:22
Просмотров:41
-
Сообщений:4
Просмотров:14
-
Сообщений:3
Просмотров:6
-
Сообщений:4
Просмотров:15
-
Сообщений:9
Просмотров:30