kremennik сказал(а):↑
Cмысл от поиска по роли если не насаждать его героями? Парни будут ставить саппорта а потом идти в мид на паджике
Ну да, оказуаливание. Ограничение свободы пользователей и возможностей геймдизайна в пользу их "экспириенса"
Ну вот такой выбор стоит передразработчиками - дать свободу игрокам, как будет игра играться, или решать все за них. Если хочешь играть во второй вариант - иди в хотсик
Нажмите, чтобы раскрыть...В лиге же система работает, хоть и без ограничения
kremennik сказал(а):↑
Не знаком со системой лиги, извини
Нажмите, чтобы раскрыть...Всего пять ролей: мидер, топер, адк, лесник и саппорт. Перед поиском игры выбираешь 2 из них, на которых играешь, потом можешь брать всех героев, это ограничения нет. Но как я сказал, если будешь брать не свою роль, будешь получать репорты, затем трибунал рассмотрит игры (это если так ещё работает) и если ты руинил пиками, а не "нестандартно пикал на свою роль", то тебе дадут банчик
Useless Void сказал(а):↑Всего пять ролей: мидер, топер, адк, лесник и саппорт. Перед поиском игры выбираешь 2 из них, на которых играешь, потом можешь брать всех героев, это ограничения нет. Но как я сказал, если будешь брать не свою роль, будешь получать репорты, затем трибунал рассмотрит игры (это если так ещё работает) и если ты руинил пиками, а не "нестандартно пикал на свою роль", то тебе дадут банчик
Нажмите, чтобы раскрыть...
Трибунал это очень сомнительная идея :с
Kurt178 сказал(а):↑это уже будет зависить от игроков и того, как они оценят твою игру. Например, если игроки,видя,что ты пикнул саппорта, ушел фармить лес = +1 причина тебя зарепортить в конце, вот и все.
Такая система направлена на то, чтобы те, кто хотел играть на корах - играли на них, а те кто на роум, саппах, харде - на них. Все просто.
Нажмите, чтобы раскрыть...А что мешает любителю играть на корах поставить в роли саппорта, чтобы не искать игру полчаса, а потом идти фармить лес?
Useless Void сказал(а):↑Крч, если ты про ту систему подбора ролей, что в лоле, то там вроде как действует трибунал. Если тебе кинули много репортов, они (трибунал) может просмотреть твою игру и если увидят, что руинил этим самым "играю на 3, 4, 5, а иногда и на всех сразу", то может прилететь бан
Нажмите, чтобы раскрыть...Значит я на условном Баратруме стою солохард, потому что челик пикнул лесника, собираю варды и шмотки на команду, потому что саппорт фармит мидас/аганим, бегаю и пытаюсь выиграть мидеру лайн, но мне прилетает бан?
О***нная система, ничего не скажешь.
Matthetfield сказал(а):↑Нет, на самом деле поиск по ролям крутая штука. Вчера вот, например, чел пикнул кэрри Вено, всё объяснил взял на 3й пик. Оставался второй суппорт, либо лесник и наш ластпикер, внезапно, решил что Веномансер как кэри ему не нравиться (по причинам известных только ему) и взял Свена. В итоге срачи за фарм слот, фид, "ГГВП" в чат и закономерно слитая катка. А так ты выбрал свою роль и не сушишь себе башку.
Нажмите, чтобы раскрыть...А что бы помешало выбравшему роль керри пикнуть веника, а выбравшему роль саппорта быть этим недовольным и пикнуть второго керри?
Вашу систему ролей вольво не вводят, потому что она просто не будет работать.
Очередная агитация бесполезного поиска по ролям.
Обычно я всегда пикаю какого либо понравившегося героя на какой-либо лайн и никогда отлетал в ЛП за это, как бы не руинил катку тиммейтным тащерам.
Так-то, если припекет с тайнами, пикаю Бруду во вражеский лес, прогоняю тамошнего легионера/псикера и фармлю.
Ратующие за подбор по ролям почему-то не понимают, что дота - это не лол, в котором околонулевая гибкость распределения по лайнам.
Kruta_ сказал(а):↑Вольво имеют достаточную прибыль, чтобы побеспокоится о качестве игры. Правда не хотят.
Нажмите, чтобы раскрыть...Они за последний компедиум заработали 75 миллионов долларов, но почему-то не хотят потратить мизерную часть этих денег не нормальную организацию своих турниров (вспомнить хотя бы драму с последнего мажора). О чём тут говорить вообще.
Kruta_ сказал(а):↑Ну вот, я про это же. Одна из главных пробелм геймдизайна этой игры это начичие уж слишком перекошенных пиков. Когда 40 минут тратишь на то, что и так ясно ещё до выхода крипов. Это даже на инте ярко показанно, что уж говорить про обычный матчмейкинг
Нажмите, чтобы раскрыть...Это справедливо только для просцены. Таких условий, как у тебя в посте, не бывает, а уровень даже личного скилла в пабах часто слишком низок, чтобы полностью реализовывать своего героя, не говоря уже про никакое командное взаимодействие.
Короче, я обычный челик, который приходя с работы - погуляя с собакой, сходя с женой за продуктами, просмотра серии ИП, сажусь откатать катку в помойку 2, времени у меня где то час-час тридцать, зачем мне пикать то, что мне не нравится, у меня всего 1 игра и то если повезёт и будет время. Дети-студенты не в счёт, они могут целыми днями катать и выбирать - апать птсики целыми днями. Я же захожу сюда снять стресс, пообщаться с коллегами по цеху. Пикаю то, что мне принесёт положительные эмоции и удовольствие от игры/пожара тиммейтов.
zaok666 сказал(а):↑Короче, я обычный челик, который приходя с работы - погуляя с собакой, сходя с женой за продуктами, просмотра серии ИП, сажусь откатать катку в помойку 2, времени у меня где то час-час тридцать, зачем мне пикать то, что мне не нравится, у меня всего 1 игра и то если повезёт и будет время. Дети-студенты не в счёт, они могут целыми днями катать и выбирать - апать птсики целыми днями. Я же захожу сюда снять стресс, пообщаться с коллегами по цеху. Пикаю то, что мне принесёт положительные эмоции и удовольствие от игры/пожара тиммейтов.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так если и введут, то 100% будет выбор, в обычный АП играть или по ролям.
И если тебе нужно горение тиммейтов - то можно будет указывать саппа, а пикать сфа в мид
Kruta_ сказал(а):↑Сразу оговорюсь, тема не про "почему за меня, почему не против", не про птсики, скрытый пул и прочее.
За основу берем обычную мм игру, где соперники плюс/минус равны. Акк теперь не откалибровать на хай-рейт, большинство аккбаеров уже давно посливали свои птсы, так что речь просто про обычную игру с равными по скиллу соперниками. Так же я не беру во внимание игры всяких " 5к бустерков", развлекающихся с 2к игроками.
Просто обычная мм игра с равными соперниками, коих большинство.
Те, кто смотрел ТИ-7с комментариями одного известного стримера, заметили, что он только по пику предугадывал победу одной из команд с вероятностью 80+%. И тут не надо быть слишком прошаренным, обычный нормальный игрок это тоже с лёгкостью предугадает.
Получается, пик в игре равных соперников настолько важен, что он в нолину затмевает уровень исполнения? Правильно пикнув командно (подчеркиваю, командно), вы на 80% уже обеспечили себе победку.
В нормальной команде почти не должно быть лесника, ведь на просцене их почти вообще не берут. А просцена глобально (опять таки, не берем косяки типа куполов в иллюзии и прочее, ведь там напряжение на пределе и играют тоже люди, которые могут ошибаться) - это показатель того, как надо исполнять, ведь раз там не берут лес или берут очень редко, и уж точно не легионок - значит, игроки уже пришли к выводу, что это наименее профитно и выгоднее играть с двумя саппами.
Но вот тут как раз и начинается самое интересное. Люди приходят в соло мм, очевидно что, не только лишь поднять птсики. Люди приходят туда получить удовольствие от игры на том персонаже, на котором они хотят. Даже если он вообще не заходит в пик. От этого и появляются по 5 керри в команде, по три мидера, ниодного саппорта, или получается пик, ну просто в хлам проигрывающий вражеской команде. Даже если пофиксить очевидную причину ужасного качества игр ( отсутствие подбора по ролям), в игре всё еще останутся лесные легионки, ВК против фулл сетапа манабернеров, команды без единого стана, продолжать можно до бесконечности.
В итоге в игре будут постоянно кривые пики, потому что каждый хочет пикнуть имеено своего героя и плевать на тип композицию.
С другой стороны, вот чем тебя вознаградят за игру на нелюбимом герое? Ну получишь ты свои +25, но фана от этого ноль, ты не получаешь от игры кайф. Я думаю, многие прекрасно понимают, о чем я.
Нет, мне не зап***овзять сапа, когда команде это надо, одну игру из двух-трёх я вполне могу на нем отыграть и отыграть нормально.
У людей нет времени/возможности/желания задрачиватьвсе роли, хотя уметь играть и не фидить хотябы на 1-2 сапах это вовсе не сложно и скорее вопрос чсв. Но суть я думаю, вам понятна.
Где то половина игр соло/дуо мм, в которых я играл, а то и больше, это просто полный цирк и либо фид-фест из за кривого пика, либо дабл мид или легиоки в лесу, потому что типы не поделили лайн и каждый хочет быть на кор роли. Мне как то пофиг, ну хотят челики сраться, пусть срутся, но от этого очень сильно страдает качество игр.
Как вообще это можно исправить, как сделать соло или дуо мм в игре так, чтобы каждый играл на том, на чем он хочет и при этом это был бы хоть как-то играбельный сетап, а не фулл треш с лузом до крипов?
Нажмите, чтобы раскрыть...Проблема есть, но искать ее решение - не нам, а разработчикам, поэтому я категорически не понимаю на кой черт ты создал эту тему и обращаешься ко всем с этим бессмысленным вопросом?
Так-так, что тут у нас ?
Очердные сравнения The International с обычным 4к матчмейкингом из 5 рандомов ?
Луз по пику до крипов ?
Неоднократно странные и непонятные пики вида даблмид+лесник+керри лич+солохард бх выигрывали ультра красивые пики только потому, что, Б, РЕБЯТА ИГРАЮТ НА 4К СОЛО и промахиваются по кнопкам, идут фидят Рошану, просто встают афк
Хвтатит бреда может ? Какие тут роли, ты играешь с 4 рандомными парнями на 4(3)к, да хоть на 5к, дело не в этом, и проблем тут никаких нет.
Пикать надо то, что нравится. Если тебе нравится отсасывать на ПЛе то это конкретно твои проблемы. Нравится играть фулсапортом и отводить на 14 на солокемп - пожалуйста, никто не против. Или цмкой 5 позиции сапортить в соло рандомичам и умирать от рики/никса при попытке поставить вард с речки. Снайпером с лотаром/пт на 17 минуте. Можно долго перечислять, но дело в том, что люди берут нестабильного герыча и проигрывают. Тима из пяти керри типа фура/инвокер/брист/веник/гиро вынесет вперед ногами пик со слабыми жадными корами и сапортом-вд. Главная ошибка - жадность до итемов, желание собрать буризу/башер нежелание купить итем на команду, жадный солофарм в мидгейме.
Если надо взять сапорта - пикни стабильный аое нюк и просто не умирай на речке по кд. Изи вин страта 60%+
Сапорты в пабе - самое раковое место, лучше взять среднего герыча и побомжевать немного до мидгейма а там глядишь с разлома трипл кил сделаешь и все наладится.
Franz Schmidt сказал(а):↑Сколько мы будем ждать начала игры?)
Нажмите, чтобы раскрыть...Вообще-то говоря это уже проблемы тех кто хочет играть на корах
По теме, поиск по ролям треш идея. Гораздо лучше смотрится идея банлиста, ибо, как показывает статистика, на большом отрезке времени одни и те же мрази(обычно анимешники, либо казахи) руинят тебе далеко не одну игру
Kruta_ сказал(а):↑Сразу оговорюсь, тема не про "почему за меня, почему не против", не про птсики, скрытый пул и прочее.
За основу берем обычную мм игру, где соперники плюс/минус равны. Акк теперь не откалибровать на хай-рейт, большинство аккбаеров уже давно посливали свои птсы, так что речь просто про обычную игру с равными по скиллу соперниками. Так же я не беру во внимание игры всяких " 5к бустерков", развлекающихся с 2к игроками.
Просто обычная мм игра с равными соперниками, коих большинство.
Те, кто смотрел ТИ-7с комментариями одного известного стримера, заметили, что он только по пику предугадывал победу одной из команд с вероятностью 80+%. И тут не надо быть слишком прошаренным, обычный нормальный игрок это тоже с лёгкостью предугадает.
Получается, пик в игре равных соперников настолько важен, что он в нолину затмевает уровень исполнения? Правильно пикнув командно (подчеркиваю, командно), вы на 80% уже обеспечили себе победку.
В нормальной команде почти не должно быть лесника, ведь на просцене их почти вообще не берут. А просцена глобально (опять таки, не берем косяки типа куполов в иллюзии и прочее, ведь там напряжение на пределе и играют тоже люди, которые могут ошибаться) - это показатель того, как надо исполнять, ведь раз там не берут лес или берут очень редко, и уж точно не легионок - значит, игроки уже пришли к выводу, что это наименее профитно и выгоднее играть с двумя саппами.
Но вот тут как раз и начинается самое интересное. Люди приходят в соло мм, очевидно что, не только лишь поднять птсики. Люди приходят туда получить удовольствие от игры на том персонаже, на котором они хотят. Даже если он вообще не заходит в пик. От этого и появляются по 5 керри в команде, по три мидера, ниодного саппорта, или получается пик, ну просто в хлам проигрывающий вражеской команде. Даже если пофиксить очевидную причину ужасного качества игр ( отсутствие подбора по ролям), в игре всё еще останутся лесные легионки, ВК против фулл сетапа манабернеров, команды без единого стана, продолжать можно до бесконечности.
В итоге в игре будут постоянно кривые пики, потому что каждый хочет пикнуть имеено своего героя и плевать на тип композицию.
С другой стороны, вот чем тебя вознаградят за игру на нелюбимом герое? Ну получишь ты свои +25, но фана от этого ноль, ты не получаешь от игры кайф. Я думаю, многие прекрасно понимают, о чем я.
Нет, мне не зап***овзять сапа, когда команде это надо, одну игру из двух-трёх я вполне могу на нем отыграть и отыграть нормально.
У людей нет времени/возможности/желания задрачиватьвсе роли, хотя уметь играть и не фидить хотябы на 1-2 сапах это вовсе не сложно и скорее вопрос чсв. Но суть я думаю, вам понятна.
Где то половина игр соло/дуо мм, в которых я играл, а то и больше, это просто полный цирк и либо фид-фест из за кривого пика, либо дабл мид или легиоки в лесу, потому что типы не поделили лайн и каждый хочет быть на кор роли. Мне как то пофиг, ну хотят челики сраться, пусть срутся, но от этого очень сильно страдает качество игр.
Как вообще это можно исправить, как сделать соло или дуо мм в игре так, чтобы каждый играл на том, на чем он хочет и при этом это был бы хоть как-то играбельный сетап, а не фулл треш с лузом до крипов?
Нажмите, чтобы раскрыть...Получаю огромное удовольствие с игры на саппорте.
Hardforehead сказал(а):↑А что мешает любителю играть на корах поставить в роли саппорта, чтобы не искать игру полчаса, а потом идти фармить лес?
Значит я на условном Баратруме стою солохард, потому что челик пикнул лесника, собираю варды и шмотки на команду, потому что саппорт фармит мидас/аганим, бегаю и пытаюсь выиграть мидеру лайн, но мне прилетает бан?
О***нная система, ничего не скажешь.
А что бы помешало выбравшему роль керри пикнуть веника, а выбравшему роль саппорта быть этим недовольным и пикнуть второго керри?
Вашу систему ролей вольво не вводят, потому что она просто не будет работать.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ватф? В лиге система работает. И почему ты решил, что в таком случае тебе прилетит бан?
те, кто выше пишут "а вот пойду скаем в мид или венгой керри.." айсикью хотя бы двузначное? роль привязывается К ИГРОКУ,А НЕ К ГЕРОЮ
ну а любителям "выберу сапорта, а затем "мид ор фид"" - лучше не играть ранкед (чисто кэнсер этой игры)
это все к тому, что поиск по ролям решил бы кучу проблем ранкеда и позволил бы СТАБИЛЬНО играть в ранкед на ВЫБРАННОЙ роли, а это значит, что общий уровень паба бы немного вырос и играть было бы приятнее хотя бы потому, что в чатике не было бы гг жангл, или после фп мида инста паджеро
Поиск по ролям отличная задумка.
И реализовывается она очень просто.
Создается отдельная графа репортов с названием "нарушение привил подбора". И каждому игроку дается 1 репорт на игру, который можно закинуть в эту категорию.
Единственное, что еще нужно - это люди, которые будут анализировать данные репорты. Даже если человек, выставивший в поиске 5-ю позицию, пикнул нагу/венгу/веномансера - 2-х минут просмотра повтора хватит, что бы определить, исполнял ли он свою роль, или же пошел вторым керри на линию.
За правдивый репорт нужно давать бан виновному, за неправдивый - тому, кто зарепортил.
И все будет работать как часы. И все герои будут доступны. И вариативность никуда не пропадет.
Касательно длительности поиска игры - вообще бред.
Неужели лучше найти игру за 2 минуты, где у тебя будет дабл мид, чем поискать 15 минут, но гарантированно сыграть более интерестную игру?
Если все и дальше будут хотеть керри и мидеров - пусть ищут игры долго, ничего в этом плохого не вижу.
Может и роль саппорта станет привлекательнее.
Все те, кто против системы подбора по ролям в этой ветке - скорее всего и есть те же руинеры, которые пикают 2-ого мидера или керри, или лес, когда в команде нет ни одного саппорта.
phello57 сказал(а):↑В игру играют люди. Невоспитанные люди. Вывод - играй не на рашке,а на европе.
Нажмите, чтобы раскрыть...А чем Европа лучше Рашки? Все те же горения только на другом языке, вот и вся разница. Скилл примерно одинаков что там, что там.
LeijonaRU сказал(а):↑те, кто выше пишут "а вот пойду скаем в мид или венгой керри.." айсикью хотя бы двузначное? роль привязывается К ИГРОКУ,А НЕ К ГЕРОЮ
ну а любителям "выберу сапорта, а затем "мид ор фид"" - лучше не играть ранкед (чисто кэнсер этой игры)
это все к тому, что поиск по ролям решил бы кучу проблем ранкеда и позволил бы СТАБИЛЬНО играть в ранкед на ВЫБРАННОЙ роли, а это значит, что общий уровень паба бы немного вырос и играть было бы приятнее хотя бы потому, что в чатике не было бы гг жангл, или после фп мида инста паджероНажмите, чтобы раскрыть...Это все интересно. Но вот такой вопрос, моя недавняя игра, взял на 4 позицию роум рикки. Игра затянулась на 70+минут, мне пришлось собираться в дд и отыгрывать первую роль так как у нашего керри были сложности с фармом. Как рассматривать такой вариант? При том, что я и варды покупал всю игру, и смоки, и сейв тп делал и на миде помогал своему мидеру.
Игрок должен быть умнее этого, если он хочет поиграть на враиз кинге и ему всё равно 5-ым он будет керри или 6, ему всё равно контрится ли его пик, то пускай идет и получает удовольствие от игры в обычном паблике. В ранкед матчах люди получают удовольствие от командной игры, где они советуются что и кому пикнуть, и не важно хочешь ты или нет, ведь самое главное удовольствие - это +25.
Хочешь поиграть на любимом герое >> паблик
Хочешь сыграть в командную игру и именно ВЫЙГРАТЬ >> ранкед матч
Всё очевидно и просто
По моему я ответил на вопрос тса
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:21
Просмотров:28
-
Сообщений:6
Просмотров:19
-
Сообщений:23
Просмотров:73
-
Сообщений:11
Просмотров:40