кому нужны айтишники?

Firefly322 сказал(а):↑

Хз, я "прогер" посредственный и с опытом в пол года, потому как понял что не мое, но раньше действительно было проще. 5 лет назад я выучил базу в веб, навалил пару простеньких сайтов, не врал в резюме, а так и писал что самоучка и меня взяли на первом же собесе.

Очевидно даже для веба спустя 5 лет мои знания тупо устарели. Как думаете, чо будет если я их обновлю и уже с "опытом" пойду искать вакансию?)) Просто раньше выкатиться в it и получать 1000у.е было гораздо легче, чем на заводах, а щас на заводах это гораздо проще, мб я не прав

Нажмите, чтобы раскрыть...

для интереса почекал с десяток вакансий на заводах всяких слесарей на хедхантере

половина из них висят по неделям и на них 0 откликов

на другой половине 2-5 откликов

на завод реально устроиться проще, получается раз туда 0-5 откликов, а на разраба в каждой вакансии по 500-1000 откликов

Podpivasik сказал(а):↑

для интереса почекал с десяток вакансий на заводах всяких слесарей на хедхантере

половина из них висят по неделям и на них 0 откликов

на другой половине 2-5 откликов

на завод реально устроиться проще, получается раз туда 0-5 откликов, а на разраба в каждой вакансии по 500-1000 откликов

Нажмите, чтобы раскрыть...

На завод устроиться проще, но вот только без опыта ты будешь работать за копейки + повышение зп куда меньше, чем в айти. Я ваще хз зачем ты эту тему создал, даже с сегодняшней конкуренцией за год учебы реально начать с 50-60к и через полтора- два года выйти на 200к. Удаленно!

Podpivasik сказал(а):↑

для интереса почекал с десяток вакансий на заводах всяких слесарей на хедхантере

половина из них висят по неделям и на них 0 откликов

на другой половине 2-5 откликов

на завод реально устроиться проще, получается раз туда 0-5 откликов, а на разраба в каждой вакансии по 500-1000 откликов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне достаточно что бездарная макака вроде тебя, прочитала, и ты вспомнил насколько ты бездарный говнокодер

Laurarouge сказал(а):↑

Мне достаточно что бездарная макака вроде тебя, прочитала, и ты вспомнил насколько ты бездарный говнокодер

Нажмите, чтобы раскрыть...

этот говнокодер зарабатывает больше тебя на говнокоде.

вот теперь пойми кто тут на самом деле бездарный

ну и я дальше 1 предожения не читал. лень читать высер женского пола, твои советы разве что по готовке борща могу почитать, остальное скип.

FamousD сказал(а):↑

На завод устроиться проще, но вот только без опыта ты будешь работать за копейки + повышение зп куда меньше, чем в айти. Я ваще хз зачем ты эту тему создал, даже с сегодняшней конкуренцией за год учебы реально начать с 50-60к и через полтора- два года выйти на 200к. Удаленно!

Нажмите, чтобы раскрыть...

никто таким 200к платить не будет лол.

через 1.5-2 года сеньоров будут брать на зп мидла. а 200к будут получать только лиды с опытом 40 лет.

а за 50к проще на заводе даже работать, там с тебя спрос меньше будет

Jogger сказал(а):↑

как будто разница есть, чет в голос

Нажмите, чтобы раскрыть...

есть конечно, ты смеешься что ли

если ты не сильно урезанный сабсет плюсов используешь, то разница на глаза

как минимум в том, как хороший код принято писать в плюсах и как принято писать на c

в плюсы как бы тьюринг полные compile time вычисления заложены

которые всякую дичь позволяют творить

ну вот например:

lin_vector a{1, 0, 0};

lin_vector b{0, 1, 0};

lin_vector c{0, 0, 1};

lin_vector sum = 1 * a + 2 * b + 3 * c;

оператор сложения порождает новый объект (lin_vector, lin_vector) => lin_vector

оператор умножения на скаляр порождает новый объект (double, lin_vector) => lin_vector

и получается в выражении

lin_vector sum = 1 * a + 2 * b + 3 * c;

создаётся аж

temp_1 = (1 * a)

temp_2 = (2 * b)

temp_3 = (3 * c)

temp_4 = temp_1 + temp_2

temp_5 = temp_4 + temp_3

5 временных объектов, прежде чем он наконец присвоится в sum.

могли мы это улучшить? очевидно да

просто создать

lin_vector sum {1*a.x + 2 * b.x + 3*c.x, /* и по всем другим координатам*/};

а представь мы бы матрицы так складывали?

ад просто

нет, нам тогда нужна какая-то variadic функция аля

linear_sum(double, lin_vector, double, lin_vector ...) => lin_vector

но что если мы домножим на какой-то скаляр еще?

double f = 15.5;

lin_vector sum = f * (1 * a + 2 * b + 3 * c);

зачем нам вычислять временный объект (1 * a + 2 * b + 3 * c), если можно сразу вычислить

(f * 1 * a + f * 2 * b + f * 3 * c)

И прикол c++, что ты реально можешь в compile time написать все эти правила переподсчёта и скипать сколь угодно вложенные выражения из временных объектов, что в очень нагруженных математикой вещах может дать существенный буст по производительности

да и не только про математику это, про какие-нибудь 100500 вложенные друг в друга фильтрующие итераторы, последовательности и т.д.

там где нам нужно было хранить кучу объектов — мы всё можем аккуратно запропогейтить вниз, не теряя в экспрессии и понятности происходящего

тут конечно можно выпендриваться, что мол возьми lisp, либо какое-нибудь современное шуе: nim, scala, там и не такое возможно и даже круче: и кисель заместо рек, и берега из куличей

но плюсы не лисп и не скалы, на которых пишут люди из палаты, и наличие в плюсах, всеми принятом в индустрии языке, уже таких возможностей это очень круто

в c бы тебе пришлось писать оптимизации ручками самому, получая очень не-декларативный cryptic код

другого там просто не будет тебе доступно

Podpivasik сказал(а):↑

этот говнокодер зарабатывает больше тебя на говнокоде.

вот теперь пойми кто тут на самом деле бездарный

ну и я дальше 1 предожения не читал. лень читать высер женского пола, твои советы разве что по готовке борща могу почитать, остальное скип.

никто таким 200к платить не будет лол.

через 1.5-2 года сеньоров будут брать на зп мидла. а 200к будут получать только лиды с опытом 40 лет.

а за 50к проще на заводе даже работать, там с тебя спрос меньше будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ещё расскажешь?

Спойлер

Laurarouge сказал(а):↑

Что ещё расскажешь?

Спойлер

Нажмите, чтобы раскрыть...

скриншоты с телефона парня

и то наверное не своего

Podpivasik сказал(а):↑

скриншоты с телефона парня

и то наверное не своего

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, игрушки мне покупает, чтобы я не скучала

Спойлер

i tired of this place сказал(а):↑

хорошо а за сколько сильно не пуша можно выйти на такую зп

типа курсы обещают такую зп через как раз полтора года (4 месяца обучения и год работы )

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, после года работы. Это пожалуй правда.
Только через 4 месяца ты не устроишься на работу, которая позволит это сделать.

У каждого это индивидуально, но если говорить о сильно не пуша, устроится на работу с нуля займёт год-два.

Я пытался второе образование получить Инженера-экономиста,

дропнул в первом же семестре

Ходил дополнительно на курсы Си, всякие там алгоритмы сортировки

там помимо кода нужно математическое-логическое-абстрактное мышление

я удивлен, за такие мозги нужно пару тысяч платить даже джунам

Отклики

А зачем откликаться самому, если тебе и так постоянно пишут?

69_МОГИСТР_69 сказал(а):↑

Я пытался второе образование получить Инженера-экономиста,

дропнул в первом же семестре

Ходил дополнительно на курсы Си, всякие там алгоритмы сортировки

там помимо кода нужно математическое-логическое-абстрактное мышление

я удивлен, за такие мозги нужно пару тысяч платить даже джунам

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема что мышления не достаточно, да и не у всех оно есть из тех кто пытается попасть.
Нужны навыки, и навыки которые в коммерческой разработке будут приносить средства, получаются, только путём опыта работы и никак иначе.

Но что бы их получить, компании надо не мало ресурсов потратить на такого разработчика. Это особого вида ресурсы, такие как: простые проекты, задачи на которых можно учиться, руководящий персонал, силы и желания учить такого разработчика у старших коллег, степень риска, то, что потратив эти ресурсы этот разработчик уйдёт в другую компанию.

А желающих, очень много. ОООЧЕНЬ много. и на всех желающих, ресурсов не хватает. И теперь, среди этих желающих берут только лучших. И даже найти этих лучших, нужны ресурсы.

Максим Феофилов сказал(а):↑

Проблема что мышления не достаточно, да и не у всех оно есть из тех кто пытается попасть.
Нужны навыки, и навыки которые в коммерческой разработке будут приносить средства, получаются, только путём опыта работы и никак иначе.

Но что бы их получить, компании надо не мало ресурсов потратить на такого разработчика. Это особого вида ресурсы, такие как: простые проекты, задачи на которых можно учиться, руководящий персонал, силы и желания учить такого разработчика у старших коллег, степень риска, то, что потратив эти ресурсы этот разработчик уйдёт в другую компанию.

А желающих, очень много. ОООЧЕНЬ много. и на всех желающих, ресурсов не хватает. И теперь, среди этих желающих берут только лучших. И даже найти этих лучших, нужны ресурсы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да да я рад , что не получилось тогда вкатиться,

Если человеку надо ломать себя лишь бы вкатиться, долго не продержится,

Честно говоря

Я не вижу потенциала в Российских айтишниках.

За что им платят такие суммы?

Без понятия.

Напомню:

До сих пор нет своей системы денежных переводов хотя бы на уровне СНГ.

Нет своей ОС

Нет своего языка

notAmama сказал(а):↑

Честно говоря

Я не вижу потенциала в Российских айтишниках.

За что им платят такие суммы?

Без понятия.

Напомню:

До сих пор нет своей системы денежных переводов хотя бы на уровне СНГ.

Нет своей ОС

Нет своего языка

Нажмите, чтобы раскрыть...

>>Нет своего языка:

1c. Ещё можно было бы вспомнить kotlin. Да джет брейнс ушла, но мы всё понимаем. Но основная причина - он не нужен. Исходные коды многих компиляторов открыты. Нет причин развивать и поддерживать свой язык. Вспомните глобализацию. Это на 100% правильное решение.

>>Нет своей ОС. Для каких задач? Да, своей ос нет. Но в основном это связано с тем что у нас нет производства своего оборудования. Было бы оборудование, написали бы свою ос под ней. Было бы желание. Но это была бы 1 ос, под это оборудование. В остальных ситуациях это все закрывается версиями linux

>>До сих пор нет своей системы денежных переводов хотя бы на уровне СНГ.
Тут я конечно не эксперт, я довольно такие далёк от снг финтеха, но насколько мне известна, такая система есть. СБП и Мир.

>>За что им платят такие суммы?

За то что it специалист может создать продукт который принесёт большое количество денег.

Давайте приведу пример, что бы вы поняли. Иваныч, может создать сам мотоцикл. Из готовых деталей или ещё что. Он его продаст и заработает денег. Но что бы продать много мотоциклов надо завод. И бенефецаром такого завода, будет инвестор построивший его.

Программист вася, может сделать игру и продать её, но не в 1 экзепляре, а в милионах копий. ему не нужен завод. Максимум команда. Есть и другие примеры. ИТ специалисты, это ремесленники 21 века, которым могут делать продукты без сложных цепочек поставок и технологических процессов.

Так же, важным фактором является, глобальный заплатанный рынок.

>>Я не вижу потенциала в Российских айтишниках.

Да, потенциал безусловно снизился, но не драматически, именно на текущий момент. Может всё стать как хуже так и лучше. Сложно сделать адекватный предикт.

>>Я

Позвольте поинтересоваться, а кто вы? Без наезда. На чём основано ваше мнение? Какие ваши компетенции. Мне действительно интересно.

Максим Феофилов сказал(а):↑

>>Нет своего языка:

1c. Ещё можно было бы вспомнить kotlin. Да джет брейнс ушла, но мы всё понимаем. Но основная причина - он не нужен. Исходные коды многих компиляторов открыты. Нет причин развивать и поддерживать свой язык. Вспомните глобализацию. Это на 100% правильное решение.

>>Нет своей ОС. Для каких задач? Да, своей ос нет. Но в основном это связано с тем что у нас нет производства своего оборудования. Было бы оборудование, написали бы свою ос под ней. Было бы желание. Но это была бы 1 ос, под это оборудование. В остальных ситуациях это все закрывается версиями linux

>>До сих пор нет своей системы денежных переводов хотя бы на уровне СНГ.
Тут я конечно не эксперт, я довольно такие далёк от снг финтеха, но насколько мне известна, такая система есть. СБП и Мир.

>>За что им платят такие суммы?

За то что it специалист может создать продукт который принесёт большое количество денег.

Давайте приведу пример, что бы вы поняли. Иваныч, может создать сам мотоцикл. Из готовых деталей или ещё что. Он его продаст и заработает денег. Но что бы продать много мотоциклов надо завод. И бенефецаром такого завода, будет инвестор построивший его.

Программист вася, может сделать игру и продать её, но не в 1 экзепляре, а в милионах копий. ему не нужен завод. Максимум команда. Есть и другие примеры. ИТ специалисты, это ремесленники 21 века, которым могут делать продукты без сложных цепочек поставок и технологических процессов.

Так же, важным фактором является, глобальный заплатанный рынок.

>>Я не вижу потенциала в Российских айтишниках.

Да, потенциал безусловно снизился, но не драматически, именно на текущий момент. Может всё стать как хуже так и лучше. Сложно сделать адекватный предикт.

>>Я

Позвольте поинтересоваться, а кто вы? Без наезда. На чём основано ваше мнение? Какие ваши компетенции. Мне действительно интересно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1С закрытая шляпа для компаний которую нельзя пощупать, потрогать, обучиться ей, без доступа.

Было бы. Да "бы" мешает. Всё у вас через "Бы". Поэтому у вас так всё.

Сбп локальная шляпа ваша которая никому не нужна. Как и Мир в котором диктуете условия вы со свои деревянным рублём. Тоже локальная шляпа. Туда же ваш киви\яндекс\вебмани. Локальные компании без будущего за пределами РФ.

В это время Пейпал расширяется и уже сейчас есть во многих странах СНГ за ним ползёт Google Pay. Банально чтобы пополнить эти ваши шляпы надо искать терминалы этих шляп. Пейпал из дома всё на изи делается.

Ваши специалисты то специалистами не являются. Редакторы чужого кода и чужих идей.

Даже беспилотники не могут сделать. Иран выше на уровень вас в IT получается.

Считай меня хозяином страны. И мнение основано на реальности.

notAmama сказал(а):↑

1С закрытая шляпа для компаний которую нельзя пощупать, потрогать, обучиться ей, без доступа.

Было бы. Да "бы" мешает. Всё у вас через "Бы". Поэтому у вас так всё.

Сбп локальная шляпа ваша которая никому не нужна. Как и Мир в котором диктуете условия вы со свои деревянным рублём. Тоже локальная шляпа. Туда же ваш киви\яндекс\вебмани. Локальные компании без будущего за пределами РФ.

В это время Пейпал расширяется и уже сейчас есть во многих странах СНГ за ним ползёт Google Pay. Банально чтобы пополнить эти ваши шляпы надо искать терминалы этих шляп. Пейпал из дома всё на изи делается.

Ваши специалисты то специалистами не являются. Редакторы чужого кода и чужих идей.

Даже беспилотники не могут сделать. Иран выше на уровень вас в IT получается.

Считай меня хозяином страны. И мнение основано на реальности.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я работаю за пределами рф. В отрасли 10 лет и занимал руководящие позиции в аутсорсинге \ аустафинге и продуктовой разработке. Пользовался сервисами и продуктами других стран. Был на многих ит конференциях, не только в РФ. Да, как слушатель.

После вашего ответа, я думаю что вы не объективны. Ваши аргументы слабы, не логичный и притянуты за уши. Не буду с вами спорить. Вы вольны оставаться при своём мнение, потому что они ни на кого не способно повлиять.

Максим Феофилов сказал(а):↑

Я работаю за пределами рф. В отрасли 10 лет и занимал руководящие позиции в аутсорсинге \ аустафинге и продуктовой разработке. Пользовался сервисами и продуктами других стран. Был на многих ит конференциях, не только в РФ. Да, как слушатель.

После вашего ответа, я думаю что вы не объективны. Ваши аргументы слабы, не логичный и притянуты за уши. Не буду с вами спорить. Вы вольны оставаться при своём мнение, потому что они ни на кого не способно повлиять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так оно уже влияет.

Это, конечно, лично моё мнение. Но, мне кажется, что рынок труда сейчас и ближайшие годы будет переполнен "IT специалистами". Так как рекламы повсюду очень много, везде про это говорят, различных курсов ещё больше. Народу закончит универов много. Курсов ещё больше.

Вот только сколько из этих людей действительно хорошо дружат с головой, дабы суметь написать что-то действительно стчшее, а не просто калькулятор.

Я вот инженер электроэнергетик и тупари в моей сфере умирают. Ну, а те кто не умер или увидели бабах при работе отойду подальше и постараются не соваться

notAmama сказал(а):↑

Честно говоря

Я не вижу потенциала в Российских айтишниках.

За что им платят такие суммы?

Без понятия.

Напомню:

До сих пор нет своей системы денежных переводов хотя бы на уровне СНГ.

Нет своей ОС

Нет своего языка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бред какой-то написал.

Zacateca сказал(а):↑

Бред какой-то написал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бред это твоя жизнь.

А это правда без купюр.

В чистом виде.

notAmama сказал(а):↑

Бред это твоя жизнь.

А это правда без купюр.

В чистом виде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Правда чего? Того что фин система любой другой страны на колени бы легла от санкций сша 2022 (отключения swift, уход visa, paypal, mc), а рф нет? Тебя это гложет?

Сбп и мир - отличные системы и если бы не вторичные санкции запугивания, миром бы продолжили пользоваться во многих странах и география бы только росла. Так что ты лицемеришь, путая тех возможности с политическим аспектом.

В каждой стране можешь деньги по номеру телефона в любой банк без комиссии перевести?

Laurarouge сказал(а):↑

Что ещё расскажешь?

Спойлер

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кинь расчётный листок, судя по записи от банка ты оф зарегистрирован

Laurarouge сказал(а):↑

Я не удивлена что чел из моего чс будет настолько тупым, кек)

5 лет в айтишичке - не знает что на любую позицию Джуна,Сеньора, Мидла, создают по одной вакансии на проект и кидают ее всем подряд - в чатах ТГ, почтой по своей базе кадров или конкретно человеку. На тсе настолько глупый человек и скорей всего бездарный программист,что реально думает, что когда наймут нужное количество джунов, то вакансию выбрасывают и когда снова понадобятся джуны - создают по новой, на тот же стек, кек. Тебя не учили на твоих курсах все оптимизировать? У компаний на хх открывается одна вакансия, которая потом скрывается и публикуется по новой, когда вновь требуются джуны. Этой вакансии может быть год или пять, ее просто каждый раз скрывают и отображают, максимум отредактировав прайс или описание.

Ну что я могла ожидать от человека который советует вкатываться в язык а не в профессию. Побежали-побежали все быстро пользоваться кувалдой а не молотком, кувалдисты круче, хоспади, типикал макака

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вся ценность темы на 5 страниц - это этот коммент, тему клоз