кому нужны айтишники?
1123
234
notAmama сказал(а):↑Так тебе надо успокоится
Вы ничего не создали и не можете
Весь Мир будет пользоваться Visa\Mastercard\PayPal\GooglePay\ApplePay
Вот так вот.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну ладно. Тебе-то какое до этого дело?
Не можем и не можем.
Все это компании одной страны (США). Получается, весь мир тоже ничего не может.
Вот так вот.
Podpivasik сказал(а):↑скриншоты с телефона парня
и то наверное не своего
Нажмите, чтобы раскрыть...я как бы не душу, но такие картинки легко подделываются, эта раз, если хочешь пруфать доход, то надо показывать стату за год, хз в тинкове наверно есть такая графа, так что жду. Подозрительно получение зпхи кстати через цб)
Podpivasik сказал(а):↑чет увидел что писали на форуме мол программисты нужны, не нужны только вебмакаки фронтендеры, мол самая легкая сфера и туда легко вкатится.
я согласен что фронтенд легкая сфера для макак
но интересно стало и чекнул джаву. тот самый яп типо не для макак, который юзается везде от серверов до мобильных приложений на андроиде. почти везде эта джава в мире. и что мы видем на первой же странице ххру
обычная вакансия на джуна - просматривают 87 человек.
это не 87 откликов. это 87 "айтишников" прямо щас сидят на этой вакансии и отсылают им резюме, а сколько по итогу там резюме за месяц наберется? 1000? 1000 чел на 1 место хороший шанс
для сравнения года 3-4 назад на этом же сайте половина вакансий висела с пометкой "будьте первым" не один день.
то есть на вакансию приходило 1-2 резюме в неделю, а сейчас 1000-2000.
раньше приходил с 0 знаниями на первый собес и тебя сразу брали, сейчас ходят со знаниями мидла полгода по собесам.
девочкам эйчаркам повезло. раньше они писали умоляли разработчиков на собес прийти, теперь наоборот разрабы умоляют взять их
на фронтенде кстати не нашел таких вакансий чтоб так много смотрело, максимум 25-30 чел, что тоже много.
вот на вакансиях по с++ и swift (ios) там вообще 1-2 чел просматривают все вакансии. вот куда надо вкатываться, в си и свифт
ВКАТЫВАЙТЕСЬ В СИ, БУДЬТЕ МУЖЧИНАМИ
Нажмите, чтобы раскрыть...эта статистика накручивается, чтоб ты себя великим не считал, причем очень сильно накручивается
Tamm сказал(а):↑
Кинь расчётный листок, судя по записи от банка ты оф зарегистрирован
Нажмите, чтобы раскрыть...справку 2-НДФЛ сразу не предоставить?
FamousD сказал(а):↑И где столько платят?
Нажмите, чтобы раскрыть...В одной, очень любимой Владимиром Владимировичем, полностью государственной компании, по сути, ваши налоги))
UnknownFake сказал(а):↑я как бы не душу, но такие картинки легко подделываются, эта раз, если хочешь пруфать доход, то надо показывать стату за год, хз в тинкове наверно есть такая графа, так что жду. Подозрительно получение зпхи кстати через цб)
Нажмите, чтобы раскрыть...>>Вы всё врётии, так не бываееет
Делать мне в вечер субботы нечего, сидеть, на телефоне подделывать скриншоты чтобы осадить нонейма на форуме
Мои доходы настолько неприличные, что их нельзя показывать, чтобы плебс не взбунтовался. А это я так, показала часть второстепенного заработка, который недавно упал на карту
Да и вообще, кто в России будет платить зп больше миллиона? Только депутатам, так что фейк, расходимся
notAmama сказал(а):↑Так тебе надо успокоится
Вы ничего не создали и не можете
Весь Мир будет пользоваться Visa\Mastercard\PayPal\GooglePay\ApplePay
Вот так вот.
Нажмите, чтобы раскрыть...
UnknownFake сказал(а):↑если хочешь пруфать доход, то надо показывать стату за год
Нажмите, чтобы раскрыть...ну да, этот скрин-то невозможно подделать
UnknownFake сказал(а):↑Подозрительно получение зпхи кстати через цб)
Нажмите, чтобы раскрыть...ты там где цб увидел
Так мировой кризис. Откат после ковида. Да и честно, зачем джун, если есть copilot и chatgpt.
Я с 0 експиренса в кодинге сделал скрипт на джаваскрипте через чат, оптимизировал чере копайлот, отправил затем индусу за $20 оптимизировать время исполнения и ресурс. Оригинально прайс на таску оценивали разработчики в $500+, своего времени 8 часов потратил.
notAmama сказал(а):↑До сих пор нет своей системы денежных переводов хотя бы на уровне СНГ.
Нет своей ОС
Нет своего языка
Нажмите, чтобы раскрыть...мир
куча российских ос на базе линукса
1с
FamousD сказал(а):↑И где столько платят?
Нажмите, чтобы раскрыть...очевидно зарубежом. в рф айтишникам с опытом 20 лет платят максимум 400-500к а тут девочка 700к нарисовала.
ну да девочка 700к дизайнер из россии верим всем форумом.
notAmama сказал(а):↑Вечные отговорки...
слабые только жалуются на вторичные санкции и.т.д
кто мешал им делать свой аналог виза\мк.
Лень и жадность?
Я не вижу ни одной конторы у вас которая реально может тащить в фин\it плане . Их нет. Просто нет.
Все которые есть это копия западных и адаптированных и локализованных.
Да чего далеко ходить ваши спецы Алиэкспресс угробили за несколько дней.
Китайцы держатся за голову и думают зачем мы с ними связались.
Про каких спецов и it речь вообще может идти.
Нажмите, чтобы раскрыть...чел посмотри на западные банковские системы.
там даже аналога сбербанка онлайн нет.
у нас у каждого банка приложение, сайт, переводы мгновенные с разных карт в разные банки без комиссии.
все максимально удобно и красиво.
где нибудь в америке чтобы сделать перевод - нужно в банк идти как 50 лет назад и бумажки оформлять, а потом еще твой перевод неделю идти будет. лол никакого аналога онлайн банкинга. ничего. все на уровне 60 годов прошлых веков.
никакого гос сайта типо госуслуг тоже нет и не будет. любую бумажку у нас можно оформить дома и не стоять в очреедях, в сша ты ничего дома не оформишь.
notAmama сказал(а):↑Создатель Яндекса родом из Казахстана.
Прикинь да.
У нас есть банки лучше Тинькофф выше скинул.
Додо пицца первая открылась в Казахстане, гугли. Так что это можно считать КЗ бизнесом.
Озон локальная помойка - никому не нужна, известна только у вас. Раньше за пределы не доставляла. Как начались проблемы - начала, но теперь никому не нужен ваш озон.
У ВБ сейчас проблемы крупные везде.
ВК (мейл.ру) что тут ещё сказать
Получается у вас ничего нет
Нажмите, чтобы раскрыть...90% айтишников в казахстане - русские или из России.
чистокровные казахи не могут в пк даже
Master PedikYura сказал(а):↑Да и честно, зачем джун, если есть copilot и chatgpt.
Нажмите, чтобы раскрыть...чатгпт это тот же гугл, куда надо вводить что то и он тебе ответит.
так зачем джуны нужны были раньше, если гугл уже есть как 25+ лет?
ИИ ничего самостоятельно не делают, они отвечают на вопрос так же как и гугл.
Master PedikYura сказал(а):↑Я с 0 експиренса в кодинге сделал скрипт на джаваскрипте через чат, оптимизировал чере копайлот, отправил затем индусу за $20 оптимизировать время исполнения и ресурс. Оригинально прайс на таску оценивали разработчики в $500+, своего времени 8 часов потратил.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну и ? ты думаешь все айти построено на джаваскрипт скриптах сложностью в 20$?
я сейчас могу с 0 знанием питона написать чат бота для телеги на питоне, заюзав пару библиотек.
это значит что питон программисты не нужны?
@Podpivasik очевидно зарубежом. в рф айтишникам с опытом 20 лет платят максимум 400-500к а тут девочка 700к нарисовала.
ну да девочка 700к дизайнер из россии верим всем форумом.
В америке есть прогеры, которые 200к получают в год! Потолок в 90-95к у нас не слишком верится. Та и чо ты так уверен, что она фейк кинула? Она где то спалилась раньше или как? Может у человека талант или связи есть, благодаря которым ей накидывают, откуда те знать?
FamousD сказал(а):↑@Podpivasik очевидно зарубежом. в рф айтишникам с опытом 20 лет платят максимум 400-500к а тут девочка 700к нарисовала.
ну да девочка 700к дизайнер из россии верим всем форумом.
В америке есть прогеры, которые 200к получают в год! Потолок в 90-95к у нас не слишком верится. Та и чо ты так уверен, что она фейк кинула? Она где то спалилась раньше или как? Может у человека талант или связи есть, благодаря которым ей накидывают, откуда те знать?
Нажмите, чтобы раскрыть...В айти России нет потолка по зп для программистов, люди будучи просто сеньорами с 6 годами, но на ключевых проектах, могут спокойно получать до 2кк, часть компенсацией а другую часть акциями. Эти истории про 500к максимум, и то с 20 годами, такой бред, который может нести человек который не поднимал свою голову выше монитора. Имея в стране такие огромные компании/корпорации как Сбер, Яндекс, Мейлру, Газпром и прочие, с огромной капитализацией и проектами которые нужно реализовать быстрей конкурентов, вы думаете что действительно хороших и опытных инженеров будут оценивать в 300-500к? Я работала в Яндексе, когда выкупали Едадил и была свидетелем когда с основными разрабами Едадил был подписан договор на 2 года с компенсацией в 30к долларов в месяц, т.к у них под капотом был свой самописный фреймворк на основе Vue, который только они были в состоянии понять. Или эпопея с Яндекс.Маркетом, когда Сбербанк и Яндекс имели 50/50 акций площадки, и Сбер переманивал вообще всех разрабов Маркета, предлагая x3 по зп, т.е чел получает 300к в Маркете и Сбер его переманивает на 900, чисто потому, что он работал над Маркетом. Из-за этого начали прописывать штрафы в 3 миллиона за каждого сотрудника которого переманили. Чел который начал эту тему, скудоумный говнокодер, типикал любитель поговорить про айтишечку но в этой самой айтишичке не разбирающийся, не то что в мировой, даже в Российской. Какой опенсорс, какие стартапы, дайте ему просто писать его микросервисы в любимой идешечке
Laurarouge сказал(а):↑В айти России нет потолка по зп для программистов, люди будучи просто сеньорами с 6 годами, но на ключевых проектах, могут спокойно получать до 2кк, часть компенсацией а другую часть акциями. Эти истории про 500к максимум, и то с 20 годами, такой бред, который может нести человек который не поднимал свою голову выше монитора. Имея в стране такие огромные компании/корпорации как Сбер, Яндекс, Мейлру, Газпром и прочие, с огромной капитализацией и проектами которые нужно реализовать быстрей конкурентов, вы думаете что действительно хороших и опытных инженеров будут оценивать в 300-500к? Я работала в Яндексе, когда выкупали Едадил и была свидетелем когда с основными разрабами Едадил был подписан договор на 2 года с компенсацией в 30к долларов в месяц, т.к у них под капотом был свой самописный фреймворк на основе Vue, который только они были в состоянии понять. Или эпопея с Яндекс.Маркетом, когда Сбербанк и Яндекс имели 50/50 акций площадки, и Сбер переманивал вообще всех разрабов Маркета, предлагая x3 по зп, т.е чел получает 300к в Маркете и Сбер его переманивает на 900, чисто потому, что он работал над Маркетом. Из-за этого начали прописывать штрафы в 3 миллиона за каждого сотрудника которого переманили. Чел который начал эту тему, скудоумный говнокодер, типикал любитель поговорить про айтишечку но в этой самой айтишичке не разбирающийся, не то что в мировой, даже в Российской. Какой опенсорс, какие стартапы, дайте ему просто писать его микросервисы в любимой идешечке
Нажмите, чтобы раскрыть...2кк зарплаты в россии ахахахахахахахааахаха
сюда хотя бы одну вакансию в тему скинь покажи всем с такой зп в айти, а то жир с экрана течет 2кк, а че не 10кк айтишникам платят? а то 2кк слишком мало.
FamousD сказал(а):↑@Podpivasik очевидно зарубежом. в рф айтишникам с опытом 20 лет платят максимум 400-500к а тут девочка 700к нарисовала.
ну да девочка 700к дизайнер из россии верим всем форумом.
В америке есть прогеры, которые 200к получают в год! Потолок в 90-95к у нас не слишком верится. Та и чо ты так уверен, что она фейк кинула? Она где то спалилась раньше или как? Может у человека талант или связи есть, благодаря которым ей накидывают, откуда те знать?
Нажмите, чтобы раскрыть...Да хорош, чел. Лично знаю семью 3 и 5 грейдов из Сбера. Получают 1.5кк на двоих.
Выползайте из-под стола, переставайте ныть, мериться пипирками "а ф маей стране!" и признайте: вы ленивые жопы, которые ничего не добились и не добьётесь, рассуждая таким образом.
FamousD сказал(а):↑В америке есть прогеры, которые 200к получают в год! Потолок в 90-95к у нас не слишком верится. Та и чо ты так уверен, что она фейк кинула? Она где то спалилась раньше или как? Может у человека талант или связи есть, благодаря которым ей накидывают, откуда те знать?
Нажмите, чтобы раскрыть...в америке да. так разговор о рф. у нас нет таких зп в айти у обычных рабов (тех кто код пишет).
такие зп только у вышки, сео какие нибудь. но это уже бизнесмены, а не айтишники. короче у тех, кто не пишет код и вообще рядом с кодом не находится.
а тут какая то фанатка опен(говно)сорса рассказывает про зп в 2кк у обычных прогеров в айти, которые просто сидят пишут код да. да. да.
никто не будет платить челу который по кнопкам на клаве бьет код в редакторе в России, зарплату мидла из силиконовой долины.
но вы ей верьте, обязательно и вам заплатят.
Дроген сказал(а):↑Да хорош, чел. Лично знаю семью 3 и 5 грейдов из Сбера. Получают 1.5кк на двоих.
Выползайте из-под стола, переставайте ныть, мериться пипирками "а ф маей стране!" и признайте: вы ленивые жопы, которые ничего не добились и не добьётесь, рассуждая таким образом.
Нажмите, чтобы раскрыть...лично знаю чела который сидит смотрит аниме и лутает 10000000000 долларов в день.
поверил? пруфай вакансиями хотя бы, а то у всех есть такие знакомые мифические.
кстати у меня в сбере том же знакомый работает 180 получает, в 10 раз меньше почти чем 1.5кк.
Дроген сказал(а):↑Выползайте из-под стола, переставайте ныть, мериться пипирками "а ф маей стране!" и признайте: вы ленивые жопы, которые ничего не добились и не добьётесь, рассуждая таким образом.
Нажмите, чтобы раскрыть...действительно. зачем люди валят из страны зарубеж, работать в айти за зп 1кк в мес, если можно жить дома в россии и лутать 2кк в месяц в этом же айти?
Podpivasik сказал(а):↑2кк зарплаты в россии ахахахахахахахааахаха
сюда хотя бы одну вакансию в тему скинь покажи всем с такой зп в айти, а то жир с экрана течет 2кк, а че не 10кк айтишникам платят? а то 2кк слишком мало.
Нажмите, чтобы раскрыть...Боже, какой-же ты отсталый. Ты вообще понимаешь почему Гугл переманивает разрабов Фейсбука, Амазона и прочее? Ты хотя бы понимаешь почему корпорации покупают стартапы вместе с командой, а не просто код с гитхаба?
Не понимаешь, потому что для тебя, программирование это просто стукать по кнопкам и бездумно писать код. почему? Потому что ты сам такой, ничего из себя не представляешь, не обладаешь никакими ценными знаниями о каком либо значимом проекте или технологии, поэтому и стоишь на рынке максимум 250-300к.
Разраб который просто тыкает по кнопкам и работает над значимым проектом, знает архитектуру приложения, лично написал пару модулей, является ценным и ключевым разработчиком, чье тыканье по кнопка сэкономит компании миллионы баксов. Но ты ещё маленький для понимания всей этой экосистемы, 5 лет маловато, поработай ещё 5
Laurarouge сказал(а):↑Боже, какой-же ты отсталый. Ты вообще понимаешь почему Гугл переманивает разрабов Фейсбука, Амазона и прочее? Ты хотя бы понимаешь почему корпорации покупают стартапы вместе с командой, а не просто код с гитхаба?
Нажмите, чтобы раскрыть...причем тут гугл и амазон, речь о рф компаниях и зарплатах в рф
Laurarouge сказал(а):↑Не понимаешь, потому что для тебя, программирование это просто стукать по кнопкам и бездумно писать код. почему? Потому что ты сам такой, ничего из себя не представляешь, не обладаешь никакими ценными знаниями о каком либо значимом проекте или технологии, поэтому и стоишь на рынке максимум 250-300к.
Нажмите, чтобы раскрыть...какие технологии ценные? дай документацию любому разрабу он через 2 дня будет работать с этой новой технологией и вкатится в новый проект. на дворе 21 век, все что угодно изучается и осваивается. зачем платить какому то клоуну с чсв 2кк, если другой за 300к это сделает?
да есть инженеры , но в том же сбере вакансии на них с зп 500к от силы, а не 2кк
так что никак чето не сходятся данные по рынку с твоими словами.
рассказывает кул стори про супергениальных рядовых программистов с зп 10кк
любой более менее нормальный шарящий инженер валит из страны на норм зарплатку.
зачем же он валит, если оказывается и у нас платят так же?
а потом смотрим рыночек, а вакансий оказывается и нет с такой зп, только на словах от нонейм цмки с аниме форума.
а потом смотрим дальше, и оказывается что такие бабки получают вообще те люди, которые даже не занимаются кодом.
Laurarouge сказал(а):↑Разраб который просто тыкает по кнопкам и работает над значимым проектом, знает архитектуру приложения, лично написал пару модулей, является ценным и ключевым разработчиком, чье тыканье по кнопка сэкономит компании миллионы баксов. Но ты ещё маленький для понимания всей этой экосистемы, 5 лет маловато, поработай ещё 5
Нажмите, чтобы раскрыть...да да. это то понятно все. ты вакансию покажешь хотя бы одну с зп 2кк+ на рф рынке для ПРОГРАММИСТА,
или будешь только на форуме сидеть сказки рассказывать о том как сбер переманивает разработчиков на х100 зарплату?
Laurarouge сказал(а):↑Разраб который просто тыкает по кнопкам и работает над значимым проектом, знает архитектуру приложения, лично написал пару модулей,
Нажмите, чтобы раскрыть...кстати в любой нормальной компании для всего этого есть документации технические, даже есть отдельная вакансия тех писателя. и любой чел с зп 400к придет по этой документации дальше будет делать работу за этого мифического ценного чела, которому готовы платить миллиарды лишь бы он не уходил к конкуренту
Podpivasik сказал(а):↑причем тут гугл и амазон, речь о рф компаниях и зарплатах в рф
какие технологии ценные? дай документацию любому разрабу он через 2 дня будет работать с этой новой технологией и вкатится в новый проект. на дворе 21 век, все что угодно изучается и осваивается. зачем платить какому то клоуну с чсв 2кк, если другой за 300к это сделает?
да есть инженеры , но в том же сбере вакансии на них с зп 500к от силы, а не 2кк
так что никак чето не сходятся данные по рынку с твоими словами.
рассказывает кул стори про супергениальных рядовых программистов с зп 10кк
любой более менее нормальный шарящий инженер валит из страны на норм зарплатку.
зачем же он валит, если оказывается и у нас платят так же?
а потом смотрим рыночек, а вакансий оказывается и нет с такой зп, только на словах от нонейм цмки с аниме форума.
а потом смотрим дальше, и оказывается что такие бабки получают вообще те люди, которые даже не занимаются кодом.
да да. это то понятно все. ты вакансию покажешь хотя бы одну с зп 2кк+ на рф рынке для ПРОГРАММИСТА,
или будешь только на форуме сидеть сказки рассказывать о том как сбер переманивает разработчиков на х100 зарплату?
кстати в любой нормальной компании для всего этого есть документации технические, даже есть отдельная вакансия тех писателя. и любой чел с зп 400к придет по этой документации дальше будет делать работу за этого мифического ценного чела, которому готовы платить миллиарды лишь бы он не уходил к конкуренту
Нажмите, чтобы раскрыть...По твоей логике "есть документация -> любой может" сразу видно, что дальше крудов тебя не пускали. Научись думать шире, глобальнее.
Допустим, НСПК. Разработали ПС "Мир", который обсуждали в этом тренде. Как считаешь, какая ЗП у архитектора этой системы? Или тоже 300-400, потому что есть документация?))))
Как считаешь, какая ЗП у старшего сотрудника в любой крупной консалтинговой компании, типа Делойт? Те самые, которые ездят в командировки в разные страны и ведут суды от лица заказчиков. Вроде как тоже рядовые сотрудники. Но ЗП 500+
А может быть возьмём архитектура системы метрик из Газпромнефть? Они рассказывали о своём проекте на YaC года 2-3 назад. Там тоже жирная котлета.
ОЙ ВСЁ ПРУФОВ НЕТ
Тебе даже в голову не приходит, что вакансий на твоём hh нет, потому что найма открытого нет. Таких людей хантят, приглашают, реферят - делают как угодно, но ищут проверенных ребят. Никому не нужен чел с ЗП $10к только потому что в резюме у него написан релевантный опыт.
Сравнивать ЗП с США - глупо. С maang - ещё глупее.
Дроген сказал(а):↑По твоей логике "есть документация -> любой может" сразу видно, что дальше крудов тебя не пускали. Научись думать шире, глобальнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...есть что то кроме "ой ты говнокодер ты нипанимаеш"?
Дроген сказал(а):↑Допустим, НСПК. Разработали ПС "Мир", который обсуждали в этом тренде. Как считаешь, какая ЗП у архитектора этой системы? Или тоже 300-400, потому что есть документация?))))
Нажмите, чтобы раскрыть...и сколько таких людей на всю страну? несколько человек?
не стоит вообще это обсуждать, что то там кому то где то повезло или по связям. это не значит что другой такой же архитектор с теми же знаниями, но который не разрабатывал мир, будет получать столько же денег.
речь идет о РЫНКЕ РФ, а не о нескольких людях которые разрабатывали что то ценное.
Дроген сказал(а):↑ОЙ ВСЁ ПРУФОВ НЕТ
Нажмите, чтобы раскрыть...ну так если реально нет.
открой хабр. открой любую другую крупную площадку рф связанную с айти.
чекни там , есть везде открытая стата по зарплатам на рынке по годам.
я ни где там не увидел чтобы за последние года у разработчика или архитектора ПО была зп несколько миллионов.
на том же хабре архитекторы-инженеры получают, судя по статистике, 400-500к.
это как раз те "не говнокодеры", которые разрабатывают системы, и которых сложно заменить.
где посмотреть эту самую статистику по зарплатам, чтобы там были эти суммы о которых вы тут рассказываете?
а то говорить то могут все, а вот даже сами сбербанки и яндексы об этом не говорят. но зато сберы и яндексы открыто любят везде показывать что у них средняя зп 200-300к.
это получается кто то 2кк в сбере зарабатывает, кто то 20к? отсюда и получаем средние 200к.
Podpivasik сказал(а):↑есть что то кроме "ой ты говнокодер ты нипанимаеш"?
и сколько таких людей на всю страну? несколько человек?
не стоит вообще это обсуждать, что то там кому то где то повезло или по связям. это не значит что другой такой же архитектор с теми же знаниями, но который не разрабатывал мир, будет получать столько же денег.
речь идет о РЫНКЕ РФ, а не о нескольких людях которые разрабатывали что то ценное.
ну так если реально нет.
открой хабр. открой любую другую крупную площадку рф связанную с айти.
чекни там , есть везде открытая стата по зарплатам на рынке по годам.
я ни где там не увидел чтобы за последние года у разработчика или архитектора ПО была зп несколько миллионов.
на том же хабре архитекторы-инженеры получают, судя по статистике, 400-500к.
это как раз те "не говнокодеры", которые разрабатывают системы, и которых сложно заменить.
где посмотреть эту самую статистику по зарплатам, чтобы там были эти суммы о которых вы тут рассказываете?
а то говорить то могут все, а вот даже сами сбербанки и яндексы об этом не говорят.
Нажмите, чтобы раскрыть...Да я без понятия, где можно посмотреть такую статистику. Но если мы берём любой крупный бизнес, то на каждую компанию в каждом подразделении точно есть один сотрудник, не директор. А компаний таких много.
Пруфов не будет. Думай шире.
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
yar3000 23 Dec 2024 в 04:34Сообщений: 4 23 Dec 2024 в 04:34
Сообщений:4
Просмотров:10
-
Сообщений:15
Просмотров:31
-
Trizy 23 Dec 2024 в 03:44Сообщений: 3 23 Dec 2024 в 03:44
Сообщений:3
Просмотров:19
-
RaidenN 23 Dec 2024 в 01:22Сообщений: 3 23 Dec 2024 в 01:22
Сообщений:3
Просмотров:23
-
Сообщений:14
Просмотров:52
