кому нужны айтишники?

Дроген сказал(а):↑

Пруфов не будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

об этом сразу надо было говорить. а то сидят тут тонны текста расписывают о том как можно лутать зпшечку в 2кк, но на самом деле нельзя.

"ну оно как бы есть, но мы не покажем".

вспомнил фильм, где больных людей в тайне от всех вербовали в секты. один тип узнал об этом и начал всем рассказывать, но никто ему не верил, потому что он выглядел сам как больной шизик, который говорит много, а ничего доказать не может.

в конце фильма, кстати, оказалось что это реально ему все показалось, и это реально был больной шизик, думавший что сектанты хотят захватить мир

да я тоже знаю что в крупных гигантах типо газпрома или мейла есть 1-2 таких челика которые сидят и лутают миллионы.

но это не программисты, либо в прошлом были ими. а сейчас это хрен уже пойми кто там. но 100% они уже не занимаются тем, чем там занимаются команды разработчиков с зп 300к. только изначально речь шла именно о разработчиках, а не о челиках которым повезло и их по связям пригрели на зпшку сидеть.

Дроген сказал(а):↑

Допустим, НСПК. Разработали ПС "Мир", который обсуждали в этом тренде. Как считаешь, какая ЗП у архитектора этой системы? Или тоже 300-400, потому что есть документация?))))

Нажмите, чтобы раскрыть...

с тем же мир. ты думаешь что если этот архитектор уедет , или с ним что то случится, не важно вообщем не будет его там. то все, вся система встанет, и никто не сможет прийти и заменить его?

100% это все предусмотрено и задокументировано. в любом случае придет архитектор с зп 500к вкатится и заменит этого чела. тебе смешно про документацию, но чел с опытом который стоит тех же 500к, ему не смешно. он с этим разберется, а то еще и лучше сделает.

незаменимых людей - нет.

из вк ушел дуров и ушли почти все разработчики тех времен. вк перестал существовать? нет.

Laurarouge сказал(а):↑

Боже, какой-же ты отсталый. Ты вообще понимаешь почему Гугл переманивает разрабов Фейсбука, Амазона и прочее? Ты хотя бы понимаешь почему корпорации покупают стартапы вместе с командой, а не просто код с гитхаба?
Не понимаешь, потому что для тебя, программирование это просто стукать по кнопкам и бездумно писать код. почему? Потому что ты сам такой, ничего из себя не представляешь, не обладаешь никакими ценными знаниями о каком либо значимом проекте или технологии, поэтому и стоишь на рынке максимум 250-300к.
Разраб который просто тыкает по кнопкам и работает над значимым проектом, знает архитектуру приложения, лично написал пару модулей, является ценным и ключевым разработчиком, чье тыканье по кнопка сэкономит компании миллионы баксов. Но ты ещё маленький для понимания всей этой экосистемы, 5 лет маловато, поработай ещё 5

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять свои сказки высираешь. Из тебя же никакущий разраб

haHAA сказал(а):↑

Госуслуги, мобильные банки и т.п.

О таких сервисах мечтают в европке

Нажмите, чтобы раскрыть...

этим я не пользуюсь)

люди. вы зачем с чучелом общаетесь и спорите? вы это глупым не находите? что вы собрались ему доказывать?

Жесть конечно, напродавали курсов.

Учите GO, кто не хочет стоять в очереди. Его юзают и курсы по нему не пиарят из каждого утюга.

Laurarouge сказал(а):↑

В айти России нет потолка по зп для программистов, люди будучи просто сеньорами с 6 годами, но на ключевых проектах, могут спокойно получать до 2кк, часть компенсацией а другую часть акциями. Эти истории про 500к максимум, и то с 20 годами, такой бред, который может нести человек который не поднимал свою голову выше монитора. Имея в стране такие огромные компании/корпорации как Сбер, Яндекс, Мейлру, Газпром и прочие, с огромной капитализацией и проектами которые нужно реализовать быстрей конкурентов, вы думаете что действительно хороших и опытных инженеров будут оценивать в 300-500к? Я работала в Яндексе, когда выкупали Едадил и была свидетелем когда с основными разрабами Едадил был подписан договор на 2 года с компенсацией в 30к долларов в месяц, т.к у них под капотом был свой самописный фреймворк на основе Vue, который только они были в состоянии понять. Или эпопея с Яндекс.Маркетом, когда Сбербанк и Яндекс имели 50/50 акций площадки, и Сбер переманивал вообще всех разрабов Маркета, предлагая x3 по зп, т.е чел получает 300к в Маркете и Сбер его переманивает на 900, чисто потому, что он работал над Маркетом. Из-за этого начали прописывать штрафы в 3 миллиона за каждого сотрудника которого переманили. Чел который начал эту тему, скудоумный говнокодер, типикал любитель поговорить про айтишечку но в этой самой айтишичке не разбирающийся, не то что в мировой, даже в Российской. Какой опенсорс, какие стартапы, дайте ему просто писать его микросервисы в любимой идешечке

Нажмите, чтобы раскрыть...

как же не хочется в госушечку

и в эти ваши крупные корпорации

Дроген сказал(а):↑

По твоей логике "есть документация -> любой может" сразу видно, что дальше крудов тебя не пускали. Научись думать шире, глобальнее.

Допустим, НСПК. Разработали ПС "Мир", который обсуждали в этом тренде. Как считаешь, какая ЗП у архитектора этой системы? Или тоже 300-400, потому что есть документация?))))

Как считаешь, какая ЗП у старшего сотрудника в любой крупной консалтинговой компании, типа Делойт? Те самые, которые ездят в командировки в разные страны и ведут суды от лица заказчиков. Вроде как тоже рядовые сотрудники. Но ЗП 500+

А может быть возьмём архитектура системы метрик из Газпромнефть? Они рассказывали о своём проекте на YaC года 2-3 назад. Там тоже жирная котлета.

ОЙ ВСЁ ПРУФОВ НЕТ

Тебе даже в голову не приходит, что вакансий на твоём hh нет, потому что найма открытого нет. Таких людей хантят, приглашают, реферят - делают как угодно, но ищут проверенных ребят. Никому не нужен чел с ЗП $10к только потому что в резюме у него написан релевантный опыт.

Сравнивать ЗП с США - глупо. С maang - ещё глупее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

опять что-то с государством связанное: «Мир», газнефтьчот там

у вас есть что-то нормальное? :(

Laurarouge сказал(а):↑

В айти России нет потолка по зп для программистов, люди будучи просто сеньорами с 6 годами, но на ключевых проектах, могут спокойно получать до 2кк, часть компенсацией а другую часть акциями. Эти истории про 500к максимум, и то с 20 годами, такой бред, который может нести человек который не поднимал свою голову выше монитора. Имея в стране такие огромные компании/корпорации как Сбер, Яндекс, Мейлру, Газпром и прочие, с огромной капитализацией и проектами которые нужно реализовать быстрей конкурентов, вы думаете что действительно хороших и опытных инженеров будут оценивать в 300-500к? Я работала в Яндексе, когда выкупали Едадил и была свидетелем когда с основными разрабами Едадил был подписан договор на 2 года с компенсацией в 30к долларов в месяц, т.к у них под капотом был свой самописный фреймворк на основе Vue, который только они были в состоянии понять. Или эпопея с Яндекс.Маркетом, когда Сбербанк и Яндекс имели 50/50 акций площадки, и Сбер переманивал вообще всех разрабов Маркета, предлагая x3 по зп, т.е чел получает 300к в Маркете и Сбер его переманивает на 900, чисто потому, что он работал над Маркетом. Из-за этого начали прописывать штрафы в 3 миллиона за каждого сотрудника которого переманили. Чел который начал эту тему, скудоумный говнокодер, типикал любитель поговорить про айтишечку но в этой самой айтишичке не разбирающийся, не то что в мировой, даже в Российской. Какой опенсорс, какие стартапы, дайте ему просто писать его микросервисы в любимой идешечке

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну и сколько разрабов, которых выкупили с таким оффером на всю страну? меньше 1% я думаю. Больше похоже на ошибку выжившего. Я не к тому, что таких зп нет, но смысл вообще о таком рассуждать. С таким же успехом, можно предложить родиться в богатой семье.

Ga Ran сказал(а):↑

ну и сколько разрабов, которых выкупили с таким оффером на всю страну? меньше 1% я думаю. Больше похоже на ошибку выжившего. Я не к тому, что таких зп нет, но смысл вообще о таком рассуждать. С таким же успехом, можно предложить родиться в богатой семье.

Нажмите, чтобы раскрыть...

забей. там логика что все программисты говнокодеры, а лишь 20 человек на всю страну которые получают 1кк++ это программисты. причем из гос компаний.

только вот все айти держится на этих "говнокодерах", которые делают всю работу за этих 20 пригретых тел, которые сидят на зпшечке, и никакого отношения к коду не имеют. их держат на зп гос компании только потому, что те кто их держит, не знают что их можно заменить. да они вообще мало что знают. кормушка настроена, деньги есть, проще платить да и не трогать ничего.

интересно как они все это потянут, если все говнокодеры (люди с зп меньше 1кк) исчезнут.

Ga Ran сказал(а):↑

Учите GO

Нажмите, чтобы раскрыть...

сложно

Podpivasik сказал(а):↑

забей. там логика что все программисты говнокодеры, а лишь 20 человек на всю страну которые получают 1кк++ это программисты. причем из гос компаний.

только вот все айти держится на этих "говнокодерах", которые делают всю работу за этих 20 пригретых тел, которые сидят на зпшечке, и никакого отношения к коду не имеют. их держат на зп гос компании только потому, что те кто их держит, не знают что их можно заменить. да они вообще мало что знают. кормушка настроена, деньги есть, проще платить да и не трогать ничего.

интересно как они все это потянут, если все говнокодеры (люди с зп меньше 1кк) исчезнут.

сложно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что значит говнокод? Хоть какая-то объективизация этого слова будет? Грубо говоря, говнокод или не говнокод, чел получает огромную сумму независимо что он пишет и как, а значит, какая разница?

Podpivasik сказал(а):↑

ну и ? ты думаешь все айти построено на джаваскрипт скриптах сложностью в 20$?

я сейчас могу с 0 знанием питона написать чат бота для телеги на питоне, заюзав пару библиотек.

это значит что питон программисты не нужны?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так а зачем джуниор разраб на питоне нужен? Или джаваскрипте?

Он будет отнимать время мидла и может покинуть компанию, не окупившись. Идет глобальная рецессия, чтобы нанимать, нужно показывать прибыль. Посмотри на найм джунов со стороны СЕО, а не г-на Зарплатина. То же самое с QA, идет тренд на сокращение к 9-12 девов к 1 тестировщику. Мануальные тесты становятся сильно дорогим и не нужными. А те мануальные что нужны, их челы с 2мя годами опыта даже не знают как делать, настолько все плохо.

А в теме разговор идет конкретно о джунах, ты кажется забыл вообще о чем тему делал. Думать шире - явно не про тебя.

xrageapartx сказал(а):↑

Что значит говнокод? Хоть какая-то объективизация этого слова будет? Грубо говоря, говнокод или не говнокод, чел получает огромную сумму независимо что он пишет и как, а значит, какая разница?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не знаю, не я же про это говорить начал.

это на предыдущих страницах другие люди обозначили что обычные разработчики с зп 300к в мес - все говнокодеры.

а программисты это те кто получают от 1кк и выше на рынке рф.

с них и спрашивай

Master PedikYura сказал(а):↑

Так а зачем джуниор разраб на питоне нужен? Или джаваскрипте?

Нажмите, чтобы раскрыть...

джуны не нужны. причем независимо от япа.

Master PedikYura сказал(а):↑

А в теме разговор идет конкретно о джунах, ты кажется забыл вообще о чем тему делал. Думать шире - явно не про тебя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я создавал тему про всех айтишников, а не про джунов. смотри заголовок. это вы уже что то там себе надумали и куда то не туда ушли.

если ты про вакансию из старт поста - это просто пример. в мидл вакансиях на js тоже творится веселье, там аналогично мильон откликов.

Podpivasik сказал(а):↑

в мидл вакансиях на js тоже творится веселье, там аналогично мильон откликов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Предполагаю, что дело в тех же джунах, только рисующих 3 года опыта и подающихся на мидла. Потому что лично осенью менял работу и за месяц-полтора не напрягаясь получил 4 оффера. А я даже не мидл+, имхо.

DrZoidberg сказал(а):↑

Предполагаю, что дело в тех же джунах, только рисующих 3 года опыта и подающихся на мидла. Потому что лично осенью менял работу и за месяц-полтора не напрягаясь получил 4 оффера. А я даже не мидл+, имхо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я тоже весной того года открывал свое резюме и мне еще сами писали, без моих откликов.

но это год назад было. сейчас может уже никто и не напишет. а может и напишут. надо как нибудь проверить.

Podpivasik сказал(а):↑

ВКАТЫВАЙТЕСЬ В СИ, БУДЬТЕ МУЖЧИНАМИ

Нажмите, чтобы раскрыть...

СИ для верхнеуровневых тряпок!

Вкатывайтесь в машинный код!

на крайняк в ассемблер, если

OnlyAW сказал(а):↑

СИ для верхнеуровневых тряпок!

Вкатывайтесь в машинный код!

на крайняк в ассемблер, если

Нажмите, чтобы раскрыть...

перфокарты

Podpivasik сказал(а):↑

перфокарты

Нажмите, чтобы раскрыть...

вычисляйте в уме, олухи

да здравствует мануфактурный биткоин

Podpivasik сказал(а):↑

ВКАТЫВАЙТЕСЬ В СИ, БУДЬТЕ МУЖЧИНАМИ

Нажмите, чтобы раскрыть...

я вчера написал свой тип строк в си, честно говоря я испытал ужасную боль головную после этого, сегодн я сел за написание векторов и все что я написал это

Спойлер

typedef struct{

int **data;

int length;

int capacity;

}vector;

мега впадлу что то писать

Laurarouge сказал(а):↑

справку 2-НДФЛ сразу не предоставить?

В одной, очень любимой Владимиром Владимировичем, полностью государственной компании, по сути, ваши налоги))

>>Вы всё врётии, так не бываееет

Делать мне в вечер субботы нечего, сидеть, на телефоне подделывать скриншоты чтобы осадить нонейма на форуме
Мои доходы настолько неприличные, что их нельзя показывать, чтобы плебс не взбунтовался. А это я так, показала часть второстепенного заработка, который недавно упал на карту
Да и вообще, кто в России будет платить зп больше миллиона? Только депутатам, так что фейк, расходимся

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока что ты показала как взяла ипотеку и оплатила ею то ли тачку то ли хату

Podpivasik сказал(а):↑

забей. там логика что все программисты говнокодеры, а лишь 20 человек на всю страну которые получают 1кк++ это программисты. причем из гос компаний.

только вот все айти держится на этих "говнокодерах", которые делают всю работу за этих 20 пригретых тел, которые сидят на зпшечке, и никакого отношения к коду не имеют. их держат на зп гос компании только потому, что те кто их держит, не знают что их можно заменить. да они вообще мало что знают. кормушка настроена, деньги есть, проще платить да и не трогать ничего.

интересно как они все это потянут, если все говнокодеры (люди с зп меньше 1кк) исчезнут.

сложно

Нажмите, чтобы раскрыть...

У всех норм синьеров, которых я знаю зп 350-400. В целом я считаю, что после 200к деньги уже не на первом месте.

А так вообще, конечно, деньги платят за хайлод и распределение нагрузки, а этот опыт весьма сложно получить. надо врываться в стартапы на этапе создания и пройти весь путь до релиза.

Но вот вопрос, надо ли этот головняк, если можно чилить на 200-300к

Podpivasik сказал(а):↑

я тоже весной того года открывал свое резюме и мне еще сами писали, без моих откликов.

но это год назад было. сейчас может уже никто и не напишет. а может и напишут. надо как нибудь проверить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я открывал перед нг на неделю, народ писал, хотя не так активно, конечно, как 3 года назад

Kivooeo сказал(а):↑

я вчера написал свой тип строк в си, честно говоря я испытал ужасную боль головную после этого, сегодн я сел за написание векторов и все что я написал это

Спойлер

typedef struct{

int **data;

int length;

int capacity;

}vector;

мега впадлу что то писать

Нажмите, чтобы раскрыть...

не, ну в целом, кроме того факта, что тебе руками надо писать construct, destruct, shrink_to_fit, reserve, без человеческого new и del из c++, а с этими вашими malloc, calloc, realloc, free, дело не столь уж пыльное

структурка-то простая: делаем reserve(vec, len * 2), когда len >= capacity, делаем shrink_to_fit(vec, len * 2), когда len <= capacity/4

дополнительно free space заполняй нулями, как в java при new, сделай эту услугу опциональной

вынеси это всё в метод set_length(vector* vec, int length, int default=0, bool fill=true)

заместо 2 и 1/4 можно какие-то другие параметры 3/2 и 4/9, для пересчета, памяти сэкономишь и реже будет переполнение памяти, но будешь дольше работать, еще и даблы какие-то, короче не стоит оно того на мой взгляд

а дальше нет ваще проблем: перед каждой операцией просто ставишь set_length нужный тебе и работаешь с этим

там clear = set_length(0)

всякие push_back = set_length(length+1, value)

всё дальше изи, когда мы сделали человеческую абстракцию над памятью

можно еще аллокатор подменить, тогда ты как бы выносишь другому объекту заботу о new и del и reserve, shrink_to_fit, становится просто дерганием методов аллокатора, полностью тобою контролируемого

и всё становится проще: пишешь аллокатор отдельно, пишешь отдельно типы свои для аллокатора

ну как проще, по меркам того, насколько просто писать свой аллокатор (стандартный просто, это просто абстракция над системным: free и malloc, нестандартный не просто)

зачем это нужно? ну например пишешь интерпретатор такой для какой-нибудь фигни, сервер там у тебя, база данных какая-нибудь, и хочешь ограничить потребление памяти юзером, а также сделать какие-то оптимизации, выводить красивые сообщения об ошибках по состоянию памяти, мониторинг делать: кастомный аллокатор в помощь

делаешь “ctrl + c, ctrl + v”, через макрос:

#include “my_custom_alloc.h”

#define ALLOCATOR my_custom_alloc

#include “vector.h”

// неявный undef

#define ALLOCATOR my_custom_alloc

#include “string.h”

// неявный undef

и т.д. (все используют твой аллокатор теперь)

но я кажись какие-то плюсы уже притащил, проще их и использовать

особенно если вспомнить что у нас нет exceptions и всего прочего к чему мы так привыкли, что это нам надо руками эмулировать, либо вообще даже не пытаться использовать что-то более сложное и переиспользуемое, а типа радикально просто и топорно всё делать, под конкретную задачу

короче ну его нах, зачем я столько много учился делать вещи декомпозируемыми и сочетаемыми, переиспользуемыми, если тут так делать зачастую не стоит, потому что выливается в копипасту бесконечную, либо макросы текстовые

это вот такое же удручение когда тебе начинает уже не хватать даже плюсовых шаблонов и хочется чего-то более гибкого, потому ты смотришь в сторону динамических языков либо в сторону лиспа

а мечта это иметь лоулевельный лисп такой, с опциональным gc, с ручным управлением памятью, вот это был бы упоротый монстр

Kivooeo сказал(а):↑

я вчера написал свой тип строк в си, честно говоря я испытал ужасную боль головную после этого, сегодн я сел за написание векторов и все что я написал это

Спойлер

typedef struct{

int **data;

int length;

int capacity;

}vector;

мега впадлу что то писать

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну си для каких то гениев. нас в универе заставляли на нем писать, там я и писал на нем последний раз.

постоянная жепная боль, особенно после нескольких лет деградации на жс или питоне.

Podpivasik сказал(а):↑

ну си для каких то гениев. нас в универе заставляли на нем писать, там я и писал на нем последний раз.

постоянная жепная боль, особенно после нескольких лет деградации на жс или питоне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

надо на жс переходить, он реально будет востребован тк сайты всем нужны, ну или пхп на крайняк

Kivooeo сказал(а):↑

надо на жс переходить, он реально будет востребован тк сайты всем нужны, ну или пхп на крайняк

Нажмите, чтобы раскрыть...

он востребован, но людей уже и так много + жс сам по себе простой и освоить его любой может, в отличии от того же си.

пхп вообще не советую. новые проекты на нем не стартуют, будешь чисто в старом легаси копаться, который еще писали деды в 2007

я бы ща в go вкатывался. там и спрос есть, и людей не так много, и не такой сложный как си, но при этом не такой всратый как пхп.

Podpivasik сказал(а):↑

он востребован, но людей уже и так много + жс сам по себе простой и освоить его любой может, в отличии от того же си.

пхп вообще не советую. новые проекты на нем не стартуют, будешь чисто в старом легаси копаться, который еще писали деды в 2007

я бы ща в go вкатывался. там и спрос есть, и людей не так много, и не такой сложный как си, но при этом не такой всратый как пхп.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я в го вкатывался, в целом прикольный язык мне зашел, но, меня отталкивает его узкое направление на сайты, я бы не хотел заниматься бекендом или фронтом, вообще думаю безопасником стать как эллиот В)

Kivooeo сказал(а):↑

я в го вкатывался, в целом прикольный язык мне зашел, но, меня отталкивает его узкое направление на сайты, я бы не хотел заниматься бекендом или фронтом, вообще думаю безопасником стать как эллиот В)

Нажмите, чтобы раскрыть...

если беком и фронтом не хочешь то жс и пхп точно не для тебя.

а пхп вообще в принципе ни для кого, зачем нужен пхп в 2023 когда есть го, я не совсем понимаю.