kolylarin

Пользователь

Регистрация: 15.03.2015

Сообщения: 802

Рейтинг: 165

kolylarin

Регистрация: 15.03.2015

Сообщения: 802

Рейтинг: 165

висп контрит дума на ура своим хилом и релокейтом на фонтан героя, в которого дали дум , аббадон контрит своим хилом и щитом ,а также виверна с дазлом

SEREGA1995

Пользователь

Регистрация: 11.02.2013

Сообщения: 1947

Рейтинг: 423

SEREGA1995

Регистрация: 11.02.2013

Сообщения: 1947

Рейтинг: 423

img
[TS сказал(а):
, post: 11770163, member: 443719"]Уже давно я считал ульт дума имбалансным, ибо способность вырубить одним кликом (или двумя с линкой) через бкб героя с любым нетворсом это крайне сильно. Недавно ему апнули и без того сильную способность и про него все вспомнили.
Я сразу задумался над вопросом - что же контрит дума?
На ум приходит несколько идей:
1. Фастпуш - не дать думу дожить до лейта, где его ульт становится крайне сильным и не давать ему набирать преимущество за счет первой абилки. Звучит хорошо, но в реалиях паба маловероятно.
2. Сплитпуш - избегать столкновений 5х5, в которых дум с помощью ульты перевешивает чашу весов. Возможно, но опять же зависит от команды, ибо отпушивать пятерых героев сможет не каждый пик, так же есть вероятность умереть в одиночку и слить катку.
3. Постоянные ганги дума - не давать ему получить нужные предметы и самим превосходить по нетворсу этого героя. Опять всё упирается в команду, ибо изза апа второй абилки его в одиночку загангать практически нереально, зачастую даже двух героев не хватает.
4. Мобильность - прыгающие и быстроперемещающиеся герои, которые смогут дождаться использования ульты и благополучно войти в драку. Есть проблема: тут всё зависит от уровня игры самого дума. Когда я играл на сларке, я мог пол замеса простоять в ожидании пока дум кинет ульт, но он его не кидал, но чуть стоило мне появится в вижне, тут же блинк и ульт.
5. Жир - жирные герои типо кентавра, способные впитать ульт и пережить его.
6. Инициаторы с большим кулдауном - герои способные инициировать и принять в себя ульту, но умный дум не кинет ульт в уже давшего ревейдж тайда.

Из героев на ум приходят медуза, пл, сларк, од, рики, вивер, некр.
Так что же контрит дума? Прошу поподробней.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Укорочу твой список) Линка, иллюзии, берст, способные его отрезать от драки (клок, шейкер), глиммер и хилл как уже спасение от накинутого дума.

Altior Native

Пользователь

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 470

Рейтинг: 55

Altior Native

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 470

Рейтинг: 55

вкратце отфильтровав все вышесказанное и применив знания за 4к игр - контрят дума вк иногда боник сало ситуативно висп если он всегда при вас(вы цк или тини например) дазл чаще всего ничего не делает против этой ульты - слишком много урона касательно остальных тоже очень ситуативно. эмбер с линкой может - оставляя реминантов и уходя на них когда линка падает.

Grom13

Пользователь

Регистрация: 30.12.2014

Сообщения: 3040

Рейтинг: 1346

Grom13

Регистрация: 30.12.2014

Сообщения: 3040

Рейтинг: 1346

del

Алиса

Пользователь

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 9429

Рейтинг: 13484

Нарушения: 100

Алиса

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 9429

Рейтинг: 13484

Нарушения: 100

Иллюзианисты, вк

leethaxftwpwnnewbsftw

Пользователь

Регистрация: 13.11.2012

Сообщения: 105

Рейтинг: 39

leethaxftwpwnnewbsftw

Регистрация: 13.11.2012

Сообщения: 105

Рейтинг: 39

Иногда читаешь такой тему, и такой цирк написан. Ну-ка законтрите дазлом дум с аганимом, когда дамаг от дума даже фонтан не перехиливает. Такая же тема и с мипарем. Какая разница в какого из мипарей давать. С лансером тоже никаких проблем, если не хватает аое с земли то всегда можно взять шиву чтобы вычислить настоящего. С леориком ситуация, конечно, другая, но в конце-концов зачем вообще убивать леорика в думе? Заткнул его на почти 30(!!!) секунд, а через рефрешер еще одного, подрались 3 в 5, потом в 5 запинали восставшего леорика. Бывают еще виспы и чены, которые увозят на фонтан керри под думом, но от этого полезность дума не меняется ну вообще никак - один из файта выключен и драка идет уже 4 на 5, а если улетел висп - 3 на 5.
Дума контрит только правильная игра и ничего больше, как бы грустно это ни было. В 9 из 10 игр в лейте побеждает тима, в которой есть дум(по крайней мере на моих 5к это так). А если дум с рефрешером, то в 9.5 из 10 игр.

Erfar

Пользователь

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

Erfar

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

leethaxftwpwnnewbsftw сказал(а):
когда дамаг от дума даже фонтан не перехиливает
Нажмите, чтобы раскрыть...

а ты знаешь формулу расчета ХПрегена от фонтан чтобы утверждать такое? Народ он както умудряется висп-дазл переживать ульту веномансера не выходя из замеса. А ты про какогойто дум 85 хп/сек.

[TS]

Пользователь

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 115

[TS]

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 115

leethaxftwpwnnewbsftw сказал(а):
Иногда читаешь такой тему, и такой цирк написан. Ну-ка законтрите дазлом дум с аганимом, когда дамаг от дума даже фонтан не перехиливает. Такая же тема и с мипарем. Какая разница в какого из мипарей давать. С лансером тоже никаких проблем, если не хватает аое с земли то всегда можно взять шиву чтобы вычислить настоящего. С леориком ситуация, конечно, другая, но в конце-концов зачем вообще убивать леорика в думе? Заткнул его на почти 30(!!!) секунд, а через рефрешер еще одного, подрались 3 в 5, потом в 5 запинали восставшего леорика. Бывают еще виспы и чены, которые увозят на фонтан керри под думом, но от этого полезность дума не меняется ну вообще никак - один из файта выключен и драка идет уже 4 на 5, а если улетел висп - 3 на 5.
Дума контрит только правильная игра и ничего больше, как бы грустно это ни было. В 9 из 10 игр в лейте побеждает тима, в которой есть дум(по крайней мере на моих 5к это так). А если дум с рефрешером, то в 9.5 из 10 игр.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так значит все такие самая правильная стратегия против дума это фастпуш? Как насчет рики? Я думаю этот герой может доставлять огромные проблемы думу всю игру.

Erfar

Пользователь

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

Erfar

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

господа взыбыли про героя который заставляет дума и всю его тиму плакать кровавыми слезами - нагасирена :)

zmokiE

Пользователь

Регистрация: 19.01.2013

Сообщения: 142

Рейтинг: 42

zmokiE

Регистрация: 19.01.2013

Сообщения: 142

Рейтинг: 42

DawnOfAsh сказал(а):
Ща бы бкб нажать под ультом дума
Нажмите, чтобы раскрыть...


А нажать бкб и пойти файтиться уже не? не вариант? :D
Профессионал, че сказать)

[TS]

Пользователь

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 115

[TS]

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 115

zmokiE сказал(а):
А нажать бкб и пойти файтиться уже не? не вариант? :D
Профессионал, че сказать)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Получить дум в бкб вариант лучше? Напомню эффект работает в бкб и даже урон наносится.

leethaxftwpwnnewbsftw

Пользователь

Регистрация: 13.11.2012

Сообщения: 105

Рейтинг: 39

leethaxftwpwnnewbsftw

Регистрация: 13.11.2012

Сообщения: 105

Рейтинг: 39

Erfar сказал(а):
а ты знаешь формулу расчета ХПрегена от фонтан чтобы утверждать такое? Народ он както умудряется висп-дазл переживать ульту веномансера не выходя из замеса. А ты про какогойто дум 85 хп/сек.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Сравнил теплое и мягкое. Ульт веномансера не выключает тебя из файта, дум - выключает. Нет никакой проблемы стоять и наваливать под ультой веника, думать как выживать после уже будешь, под думом с неактивными слотами не понаваливаешь.
Еще раз акцентирую внимание, если ты еще не понял: проблема дума не в том, что он наносит урон, а в том что выключает кора из боя с любым количеством слотов, а если улетает висп на фонтан - двух. 12 секунд релокейта более чем достаточно, чтобы выиграть игру. Да и герой вернется все еще под думом через 12 секунд.

[TS сказал(а):
, post: 11772332, member: 443719"]Так значит все такие самая правильная стратегия против дума это фастпуш? Как насчет рики? Я думаю этот герой может доставлять огромные проблемы думу всю игру.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Да обычная агрессивная игра. Сейчас вообще в принципе мета агрессивная, потому я часто в пабах не понимаю людей, которые тотально доминируют и вместо того, чтобы закончить идут фармить еще слоты и потом проигрывают. Зачем нужны еще вещи, если вы выигрываете и так?

zmokiE сказал(а):
А нажать бкб и пойти файтиться уже не? не вариант? :D
Профессионал, че сказать)
Нажмите, чтобы раскрыть...


Вау, 5-10 сек, а дум 18 даже без аганима. Найс. Мне кажется тут разница в уровне(читай рейтинге) игры. Повторю в миллионный раз - да плевать на дамаг от дума, главное полный блок абилок и айтемов.

Erfar

Пользователь

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

Erfar

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

leethaxftwpwnnewbsftw сказал(а):
Сравнил теплое и мягкое. Ульт веномансера не выключает тебя из файта, дум - выключает. Нет никакой проблемы стоять и наваливать под ультой веника, думать как выживать после уже будешь, под думом с неактивными слотами не понаваливаешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А можно взять героев которым пофиг на дума. ВК, Тини, баратрум, шедоудемон (для любителей садомазо). Опять же какой-нибудь джагернаут или снайпер собратные в райтклик просто забьют на дума и убьют его.
leethaxftwpwnnewbsftw сказал(а):
Еще раз акцентирую внимание, если ты еще не понял: проблема дума не в том, что он наносит урон, а в том что выключает кора из боя с любым количеством слотов, а если улетает висп на фонтан - двух. 12 секунд релокейта более чем достаточно, чтобы выиграть игру. Да и герой вернется все еще под думом через 12 секунд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

По легенде висп может прожать глимеркейп, меку, выпить из банки жмакнуть стики, сделать это се под тазером и оверлоадом.

Cyberpunkerr

Пользователь

Регистрация: 11.01.2015

Сообщения: 1818

Рейтинг: 487

Cyberpunkerr

Регистрация: 11.01.2015

Сообщения: 1818

Рейтинг: 487

keinsignal сказал(а):
Не законтришь ты дума линкой, даже если у тебя есть и линка и бкб, дум все равно имеет возможность сквозь бкб сбить тебе сначала линку, а потом дать дум, при этом ничто не мешает думу самому купить бкб и не бояться ни хексов, ни станов, вообще ничего, кроме ультимейтов, которые проходят сквозь бкб, вроде ульта бейна, другое дело, что тратить подобные умения на героя, который по-сути является всего лишь героем третьей очереди-это жирновато будет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как ты пробьешь линку сквозь бкб? LVL? Death сквозь бкб не проходит. Разве что 2 дума с рефрешером.
А по теме - дум умирает с двух рифтов.

fullretard

Пользователь

Регистрация: 24.06.2015

Сообщения: 249

Рейтинг: 51

Нарушения: 110

fullretard

Регистрация: 24.06.2015

Сообщения: 249

Рейтинг: 51

Нарушения: 110

[TS сказал(а):
, post: 11770163, member: 443719"]Уже давно я считал ульт дума имбалансным, ибо способность вырубить одним кликом (или двумя с линкой) через бкб героя с любым нетворсом это крайне сильно. Недавно ему апнули и без того сильную способность и про него все вспомнили.
Я сразу задумался над вопросом - что же контрит дума?
На ум приходит несколько идей:
1. Фастпуш - не дать думу дожить до лейта, где его ульт становится крайне сильным и не давать ему набирать преимущество за счет первой абилки. Звучит хорошо, но в реалиях паба маловероятно.
2. Сплитпуш - избегать столкновений 5х5, в которых дум с помощью ульты перевешивает чашу весов. Возможно, но опять же зависит от команды, ибо отпушивать пятерых героев сможет не каждый пик, так же есть вероятность умереть в одиночку и слить катку.
3. Постоянные ганги дума - не давать ему получить нужные предметы и самим превосходить по нетворсу этого героя. Опять всё упирается в команду, ибо изза апа второй абилки его в одиночку загангать практически нереально, зачастую даже двух героев не хватает.
4. Мобильность - прыгающие и быстроперемещающиеся герои, которые смогут дождаться использования ульты и благополучно войти в драку. Есть проблема: тут всё зависит от уровня игры самого дума. Когда я играл на сларке, я мог пол замеса простоять в ожидании пока дум кинет ульт, но он его не кидал, но чуть стоило мне появится в вижне, тут же блинк и ульт.
5. Жир - жирные герои типо кентавра, способные впитать ульт и пережить его.
6. Инициаторы с большим кулдауном - герои способные инициировать и принять в себя ульту, но умный дум не кинет ульт в уже давшего ревейдж тайда.

Из героев на ум приходят медуза, пл, сларк, од, рики, вивер, некр.
Так что же контрит дума? Прошу поподробней.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Попробуй играть спектрой вивером .Я против дума беру АМ и спличу

umkabear

Пользователь

Регистрация: 07.04.2014

Сообщения: 3679

Рейтинг: 1010

umkabear

Регистрация: 07.04.2014

Сообщения: 3679

Рейтинг: 1010

врэйт кинг и алхимик норм против него

Siller__

Пользователь

Регистрация: 31.10.2014

Сообщения: 1484

Рейтинг: 468

Siller__

Регистрация: 31.10.2014

Сообщения: 1484

Рейтинг: 468

TopQoP сказал(а):
Ты вообще пробовал собирать линку против дума?
Нажмите, чтобы раскрыть...

лвл дес/любой таргет скил жиж
линка не особо его контрит, если тима норм и дум не дает дум в линку сразу

D V N

Пользователь

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 1039

Рейтинг: 1119

D V N

Регистрация: 25.04.2015

Сообщения: 1039

Рейтинг: 1119

_che_ сказал(а):
Террор
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как он его контрит? РОФЛ?

МедвежонокУрса:3

Пользователь

Регистрация: 04.05.2015

Сообщения: 1191

Рейтинг: 317

МедвежонокУрса:3

Регистрация: 04.05.2015

Сообщения: 1191

Рейтинг: 317

вк
агро трипла
а вообще, это рак патча.

D_Ace_

Пользователь

Регистрация: 20.10.2014

Сообщения: 664

Рейтинг: 156

D_Ace_

Регистрация: 20.10.2014

Сообщения: 664

Рейтинг: 156

img
[TS сказал(а):
, post: 11770236, member: 443719"]Не совсем, если инициирует дум, лотус не спасет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

лол,а если в толпу инициирует шейк ,то и бкб не спасет.Что за странная логика?
Как бы есть медведь ,мипо и клинкз.Не так уж и много дум им сделал 1 на 1.

FenomelNl

Пользователь

Регистрация: 19.09.2015

Сообщения: 196

Рейтинг: 111

FenomelNl

Регистрация: 19.09.2015

Сообщения: 196

Рейтинг: 111

Манта... Контрит же?

Кро.Ахс

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 488

Рейтинг: 85

Нарушения: 101

Кро.Ахс

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 488

Рейтинг: 85

Нарушения: 101

Темпларка дает 2 тычки и он в таверне. То пушиш 3 забирая всю пачку крипов и выигрываешь дотку за 20 минут.

Пивная панда. Раздает ветра, кидает в сапорта камень. Тима забирает кери пока дум в ветрах, потом сапорта.
Далее 5 рыл пинают 1 дума.

Drago75

Пользователь

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 2997

Рейтинг: 604

Drago75

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 2997

Рейтинг: 604

[TS сказал(а):
, post: 11770163, member: 443719"]
Так что же контрит дума? Прошу поподробней.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Линка, Орчид (или любой другой сайленс), расфармленные керри, которым не особо нужны скиллы для нанесения максимального дамага *только бы тима прикрывала, сапорты хилили).
Из героев думаю стоит отметить героев с длительными станами. Магнус ульт - ваша тима ломает сразу Дума, или Энигма ульт, или что там еще. Куча способов, просто если Дум просто играет и вы так же - это нормально, а если он играет лучше вас - вот это плохо. А ЕЩЕ ГЛАВНОЕ - организация в вашей команде. На этом всё, удачи в сражениях!

SaimonSays

Пользователь

Регистрация: 07.08.2015

Сообщения: 465

Рейтинг: 102

SaimonSays

Регистрация: 07.08.2015

Сообщения: 465

Рейтинг: 102

Я так люблю издеваться над думом наго лансером =)

shilzade

Пользователь

Регистрация: 11.10.2014

Сообщения: 424

Рейтинг: 248

Нарушения: 110

shilzade

Регистрация: 11.10.2014

Сообщения: 424

Рейтинг: 248

Нарушения: 110

без аганима это 15 сек сало с 20 урона в секунду, что в ней имбалансного? а с аганимом -4200 голд и то керри на слотах может спокойно навалять думу под его ультой