Контра дума.

Erfar сказал(а):↑

"встроеный мидас" который ы должен юзать строго на большого волка или лайн крипов :hmm: при этом сам по себе не дает никакого импакта. К тому же тут все вон вместо волка жрут тролей так что про криты не аргумент.

а у свена встроено 2 БФа, рапира, кираса и яша и есть АоЕ стан. А у ВК встроеная буриза, аега и владмирс.

20% хп любому герою? Уверен? А ещё раз прочитать описание абилки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сразу видно что на Думе ты играл мало, зачем аналитику разводить?
девур можно юзать на любых лесных крипов, у которых нет скиллов. Криты не аргумент? Кто все? Почти всегда +30% урона и криты полезнее в лейте, чем армор, когда ты уже купил кирасу/шиву.

Ты перечислил скиллы других керри, молодец. Я тебе уже назвал, что дает земля дума, зачем ты привел этот аргумент, неясно.

Да, 3ий скилл дума снимает в лейте (и не только) 20% хп, нанося дополнительно 300 урона.

honder сказал(а):↑

Так-с, сапог, манта, линка, бкб. На 4 дорогих слотах на 30ой минуте у тебя демеджа нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Сапог на вивере не мастхев.
2. Бкб и манта на вивере будет только если ессть другие опасные герои, думу хватит одной линки после которой вивер жмет таймлапс-шикучи. А в замесе 5 на 5 у вивера будут саппорты которые его будут сейвить.
3. Твоему думу аганим-блинг-лотар который не сможет повесить свою ульту дамаги от вивера хватит

honder сказал(а):↑

Я так понял дум играет один против вражеской команды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

судя по сему дум вообще катает 1 на 1 соломид. И не огребает на свою задницу сплитпуши, смокганги, терпоодоту (это ту в которой все 60+ минут фармят). И всегда дерется только на 30-й минуте после фрифарма на линии против одиноких солотаргетов которые не могут развернутся и просто надавать ему по лицу.

p.s. И да напоминаю что по моему мнению лучшая контра думу - кери нага.

Erfar сказал(а):↑

1. Сапог на вивере не мастхев.
2. Бкб и манта на вивере будет только если ессть другие опасные герои, думу хватит одной линки после которой вивер жмет таймлапс-шикучи. А в замесе 5 на 5 у вивера будут саппорты которые его будут сейвить.
3. Твоему думу аганим-блинг-лотар который не сможет повесить свою ульту дамаги от вивера хватит

судя по сему дум вообще катает 1 на 1 соломид. И не огребает на свою задницу сплитпуши, смокганги, терпоодоту (это ту в которой все 60+ минут фармят). И всегда дерется только на 30-й минуте после фрифарма на линии против одиноких солотаргетов которые не могут развернутся и просто надавать ему по лицу.

p.s. И да напоминаю что по моему мнению лучшая контра думу - кери нага.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не собирать птшку виверу, у которого в начале игры убогие статы - глупо.
Дум будет прыгать на тебя в замесах, когда у него появится дагер, а выносит он его очень быстро. Ты линку к тому времени не соберешь.
Затягивать на 60 минут виверна против дума - очень плохая идея, ибо если он даст ульт в тебя, то ты труп.
Дум сейчас хорошо стоит в харде через макшенную землю, гоняет сапортов и жрет катапульты. Он сейчас силен, подходит для агрессивной игры, против которой вивёр слаб.

honder сказал(а):↑

Да, 3ий скилл дума снимает в лейте (и не только) 20% хп, нанося дополнительно 300 урона.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тото я смотрю как моему дазлику 17-го уровня дум отрывает 20% :gogo:

honder сказал(а):↑

девур можно юзать на любых лесных крипов, у которых нет скиллов. Криты не аргумент? Кто все? Почти всегда +30% урона и криты полезнее в лейте, чем армор, когда ты уже купил кирасу/шиву.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у тебя криты а у врагов линка-бкб. И ты свой дум хорошо если не в лотус орб скастуешь. У тебя сетка троля и тогда нет никаких критов. Enjoy.

honder сказал(а):↑

Ты перечислил скиллы других керри, молодец. Я тебе уже назвал, что дает земля дума, зачем ты привел этот аргумент, неясно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я привел его к тому чтобы ты посчитал сколько ДПСа дают твой "керискил" и сколько дают ДПСа килы других кери.

Дум это хороший хардлайнер. Но это не суперимба-кери.Он НИЧЕГО не может в лейте. Если он не смог выиграть ирли-мидгейм ему будут вафельки от любого райткликера начиная от СФа заканчивая медузами

honder сказал(а):↑

Ни 1 керри способности?
Встроенный Мидас, бесплатные криты и +30% урона.
Встроенный радик, Яша и несбиваемая тараска на 18 секунд.
Нюк, снимающий 20% хп любому герою каждые 5 секунд.
Ульт, который превращает героя в замесе в древнего крипа. Наносит 1300+ чистого урона. Керри, которые могут пережить ульт дума, можно пересчитать на пальцах одной руки лон друида.
Для примера у гирокоптера только одна керри способность, но его считают керри.
Дум спокойно может быть запасным керри, стоя в харде или в лесу, и может спокойно собирать абиссалы, мьелниры и тому подобное.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Керри это такие герои которые, у которых способности работают лучше в лейте когда много шмоток. Понятно что если собрать зевса в 6 слотов на демаг и скрость атаки, то в мид гейме он будет бить лица с руки. Так вот дум это и есть такой же зевс у которого засчет встроеного мидаса может появиться много шмоток раньше других и он раньше всех начинает нарезать. Но любой настоящий кери 6 слотов против дума 6 слотов его разорвет.
Скил горящая земля полезен, но и реген хп и урон это мало для лейта, скорость бега да полезна на всех стадиях. Тараска дает хп реген в % поэтому это лейт итем он особено хорошо работает в конце игры.
нюк с кд 7 сек, да лейтовый скил, но всетаки за замес можно кастануть 1-2 раза только.
ульт наносит 1300 чистого но не сразу, в это время работает реген и могу похилить, и вообще как именно этот скил делает героя кери? почему он полезнее в лейте чем в мид гейме?
Кто считает гиро лейтом - раки, Гиро так же как и дум вывозит в мид гейме за счет фаст фарма денег и опыта.
Я не говорю что дум плохой герой, я говорю что он не лейт кери

honder сказал(а):↑

Не собирать птшку виверу, у которого в начале игры убогие статы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я обираю на вивера мидас, аквилу и иду фармить. Остальные слоты собираю под других героев. Если там тонкие крипочки я могукуипит фезы-дезоль, если прокастеры то могу и ПТ-скади. Это называется "вариативность"

FackYeah сказал(а):↑

ульт наносит 1300 чистого но не сразу, в это время работает реген и могу похилить, и вообще как именно этот скил делает героя кери? почему он полезнее в лейте чем в мид гейме?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Люди не умеют в математику что дум без слотов точно также затыкает любого героя как дум на 6-ти слотах.

FackYeah сказал(а):↑

Керри это такие герои которые, у которых способности работают лучше в лейте когда много шмоток. Понятно что если собрать зевса в 6 слотов на демаг и скрость атаки, то в мид гейме он будет бить лица с руки. Так вот дум это и есть такой же зевс у которого засчет встроеного мидаса может появиться много шмоток раньше других и он раньше всех начинает нарезать. Но любой настоящий кери 6 слотов против дума 6 слотов его разорвет.
Скил горящая земля полезен, но и реген хп и урон это мало для лейта, скорость бега да полезна на всех стадиях. Тараска дает хп реген в % поэтому это лейт итем он особено хорошо работает в конце игры.
нюк с кд 7 сек, да лейтовый скил, но всетаки за замес можно кастануть 1-2 раза только.
ульт наносит 1300 чистого но не сразу, в это время работает реген и могу похилить, и вообще как именно этот скил делает героя кери? почему он полезнее в лейте чем в мид гейме?
Кто считает гиро лейтом - раки, Гиро так же как и дум вывозит в мид гейме за счет фаст фарма денег и опыта.
Я не говорю что дум плохой герой, я говорю что он не лейт кери

Нажмите, чтобы раскрыть...

Функция ульты не только способности вырубать, но и пассивки и предметы, в голос с тех кто говорит что райтклик керри с пассивками выигрывают дума в лейте, он делает из героя с любым нетворсом - крипа. А еще большинство керри собирают сатаник, абоссал, манту, которые ты не врубишь и будешь пытаться бить с руки, мало того что ты не вносишь урона, так еще и твоя тима дохнет к тому моменту, когда кончается на тебе дум.
Насколько я понял единственное оружие против дума в лейте - сплитпуш. В начале - фастпуш.

Линка контрит дума, многие скажут "вот дум может лвлдесом сбить линку и ультануть", но по факту в замесе на это уходит очень много времени, за которое ему прилетит стан в табло. Лотус тоже отлично помогает, вешаешь на керри по кд, дум 7 раз подумает, прежде чем ультовать. Бкб, тк у дума много магического урона. Иллюзии, думаю понятно. Минус армор. Бурст демедж. Из тактик ранняя агрессия, пушь тим пять, постоянное давление.
Сегодня отыграл 2 игры против дума, в первой задавили с луной и аксом. Дум просто не мог ничего сделать без ультимейта, его времени отката вполне хватает для уничтожение 1-2 вышек. Во второй игре затянули до лейта, у дума рефрешер, аганим, шива и радик. Победили благодаря линке и лотусу на хардлайнере, а так же бкб на каждом герое. Дум не смог нормально дать ульт из-за лотуса и линки на кор героях, пришлось давать в сапортов, которые к тому времени выпустили все свои нюки.

Erfar сказал(а):↑

тото я смотрю как моему дазлику 17-го уровня дум отрывает 20% :gogo:

у тебя криты а у врагов линка-бкб. И ты свой дум хорошо если не в лотус орб скастуешь. У тебя сетка троля и тогда нет никаких критов. Enjoy.

я привел его к тому чтобы ты посчитал сколько ДПСа дают твой "керискил" и сколько дают ДПСа килы других кери.

Дум это хороший хардлайнер. Но это не суперимба-кери.Он НИЧЕГО не может в лейте. Если он не смог выиграть ирли-мидгейм ему будут вафельки от любого райткликера начиная от СФа заканчивая медузами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хэлоу. Ты мне говоришь, что дум в лейте ничего не может. Это глупо, так как он как раз в лейте раскрывается полностью.
Дум сносит твоему керри 25 уровня 20% хп одним скиллом. При чём тут дазл 17ого, мы про лейт говорим.

Ты мейн керри, наступает лейт, у тебя 5 секундное бкб, сапог и линка. Почти на любом керри - это провал и признак толстолобости, ибо ты можешь не успеть прожать бкб, или тебя раскатят на бкб и дадут дум позже. В любом случае у тебя дпса то нет. Ты привел в пример какого то вивера, которого дум как раз ест на завтрак всю игру.

Землица дума сильнее в начале игры, чем в лейте, но в лейте мс, радик и реген как раз-таки тоже решают.

Дум в лейте не может ничего? Очень смешно. Герой, который с рефрешером выключает двоих героев по определению не модет быть юзлес.

И да, керри это не только тот, кто бьет с руки. Керри дум может и не бить с руки, имея второго керри в тиме.

Zuma319961227 сказал(а):↑

Линка контрит дума, многие скажут "вот дум может лвлдесом сбить линку и ультануть", но по факту в замесе на это уходит очень много времени, за которое ему прилетит стан в табло. Лотус тоже отлично помогает, вешаешь на керри по кд, дум 7 раз подумает, прежде чем ультовать. Бкб, тк у дума много магического урона. Иллюзии, думаю понятно. Минус армор. Бурст демедж. Из тактик ранняя агрессия, пушь тим пять, постоянное давление.
Сегодня отыграл 2 игры против дума, в первой задавили с луной и аксом. Дум просто не мог ничего сделать без ультимейта, его времени отката вполне хватает для уничтожение 1-2 вышек. Во второй игре затянули до лейта, у дума рефрешер, аганим, шива и радик. Победили благодаря линке и лотусу на хардлайнере, а так же бкб на каждом герое. Дум не смог нормально дать ульт из-за лотуса и линки на кор героях, пришлось давать в сапортов, которые к тому времени выпустили все свои нюки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чувак, я играю на тинкере часто, он гораздо уязвимей дума к станам, но я прекрасно понимаю что такое 1.5 секунды на каст, зачастую даже самые сильные игроки не успевают среагировать, а ты говоришь про дума, который за пол секунды дает всё что ему нужно. А еще нормальные игроки собираю думу бкб, которое они врубают после повешенного ульта и идут крошить лица, ты ничего не можешь сделать толстому регенещемуся с маг имуном герою, с отключенным из файта физ дамагером.

[TS сказал(а):

, post: 11770163, member: 443719"]Уже давно я считал ульт дума имбалансным, ибо способность вырубить одним кликом (или двумя с линкой) через бкб героя с любым нетворсом это крайне сильно. Недавно ему апнули и без того сильную способность и про него все вспомнили.
Я сразу задумался над вопросом - что же контрит дума?
На ум приходит несколько идей:
1. Фастпуш - не дать думу дожить до лейта, где его ульт становится крайне сильным и не давать ему набирать преимущество за счет первой абилки. Звучит хорошо, но в реалиях паба маловероятно.
2. Сплитпуш - избегать столкновений 5х5, в которых дум с помощью ульты перевешивает чашу весов. Возможно, но опять же зависит от команды, ибо отпушивать пятерых героев сможет не каждый пик, так же есть вероятность умереть в одиночку и слить катку.
3. Постоянные ганги дума - не давать ему получить нужные предметы и самим превосходить по нетворсу этого героя. Опять всё упирается в команду, ибо изза апа второй абилки его в одиночку загангать практически нереально, зачастую даже двух героев не хватает.
4. Мобильность - прыгающие и быстроперемещающиеся герои, которые смогут дождаться использования ульты и благополучно войти в драку. Есть проблема: тут всё зависит от уровня игры самого дума. Когда я играл на сларке, я мог пол замеса простоять в ожидании пока дум кинет ульт, но он его не кидал, но чуть стоило мне появится в вижне, тут же блинк и ульт.
5. Жир - жирные герои типо кентавра, способные впитать ульт и пережить его.
6. Инициаторы с большим кулдауном - герои способные инициировать и принять в себя ульту, но умный дум не кинет ульт в уже давшего ревейдж тайда.

Из героев на ум приходят медуза, пл, сларк, од, рики, вивер, некр.
Так что же контрит дума? Прошу поподробней.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Один Дум сам себя законтрил. Кидал ульт только во вражеского Леорика.
2) Ну а если ты про нормальных, то нужно иметь в команде больше одного лечящего героя.

KindVillain сказал(а):↑

1) Один Дум сам себя законтрил. Кидал ульт только во вражеского Леорика.
2) Ну а если ты про нормальных, то нужно иметь в команде больше одного лечящего героя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я описываю условия паблика, а не пати матчмейкинга, где ты уверенно будешь знать что у тебя будет сейв-саппорт.

Вивер? Рили? Ведь Вивера как раз если думом поджарить, он бесполезный становится. На мой взгляд - это Дум контрит Вивера.
А один из основных героев, кто контрит - это Аппрат.

FackYeah сказал(а):↑

Керри это такие герои которые, у которых способности работают лучше в лейте когда много шмоток. Понятно что если собрать зевса в 6 слотов на демаг и скрость атаки, то в мид гейме он будет бить лица с руки. Так вот дум это и есть такой же зевс у которого засчет встроеного мидаса может появиться много шмоток раньше других и он раньше всех начинает нарезать. Но любой настоящий кери 6 слотов против дума 6 слотов его разорвет.
Скил горящая земля полезен, но и реген хп и урон это мало для лейта, скорость бега да полезна на всех стадиях. Тараска дает хп реген в % поэтому это лейт итем он особено хорошо работает в конце игры.
нюк с кд 7 сек, да лейтовый скил, но всетаки за замес можно кастануть 1-2 раза только.
ульт наносит 1300 чистого но не сразу, в это время работает реген и могу похилить, и вообще как именно этот скил делает героя кери? почему он полезнее в лейте чем в мид гейме?
Кто считает гиро лейтом - раки, Гиро так же как и дум вывозит в мид гейме за счет фаст фарма денег и опыта.
Я не говорю что дум плохой герой, я говорю что он не лейт кери

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дум полезнее в лейте, потому что у него будет рефрешер. Получив два дума, команда даже не захочет драться, вы будете вынуждены отступать.
Если дум стоит на изи лайне на роли мейн-керри, то он делает фаст радик и заканчивает игру.

дума контрят ребята, у которых уйма полезных спелов, т.к. скил у него всего 1, а людей в команде противника 5, но тут вопрос, почему видя дума во врагах, люди не додумались пикнуть что то типа: зевса,вд,сф-а,дазла, и т.п., т.е. героев, которые важны из-за ихних скилов, конечно, дума контрит нормальный пик, контроль, и герои которые могут выдавать и без скилов: тини, свен (под ультой) и т.п.

Ranger_PGG сказал(а):↑

Вивер? Рили? Ведь Вивера как раз если думом поджарить, он бесполезный становится. На мой взгляд - это Дум контрит Вивера.
А один из основных героев, кто контрит - это Аппрат.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вивер очень противный для дума, особенно в лейте.

[TS сказал(а):

, post: 11796703, member: 443719"]Я описываю условия паблика, а не пати матчмейкинга, где ты уверенно будешь знать что у тебя будет сейв-саппорт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Оууу. Ну тогда смирись. Шутка.
Вырубите ему реген. Либо Аппарат, либо очень сильный периодик типа Веника.
Веник - вообще отличный вариант: Инициация с ульта и тебе просто всё равно, умрёшь ты или нет.
И ещё не факт, что Дум будет именно в тебя.

Селёдка, скелетон.
Пруфоф не будет.

TopQoP сказал(а):↑

Ты вообще пробовал собирать линку против дума?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну даст дум сначала третий скилл потом дум, и толку от линки??

линка,лотус орб

ну переждет он пока лотус орб кончится, линку собьет третьим скиллом а потом дум повесит, или подождет пока повешенная линка на союзника кончится 15 секунд, юзлес советы, юзлес люди, советы 2к мусорки, не более. Дум контрится только папичем или если руки из того места то кентаврами всякими, бристлбеками

А мне нравятся ребята по типу тролля, на него дум кидаешь, а он тебе ещё и наваляет >_<
Медузы с включенным щитом\стрелами практически не ощущают дум, дк, брист, спектра точно так же.
Вк так вообще идеальный вариант. Сларк способен убежать, чуть подождать и всё, реген то работает.

honder сказал(а):↑

Хэлоу. Ты мне говоришь, что дум в лейте ничего не может. Это глупо, так как он как раз в лейте раскрывается полностью.
Дум сносит твоему керри 25 уровня 20% хп одним скиллом. При чём тут дазл 17ого, мы про лейт говорим.

Ты мейн керри, наступает лейт, у тебя 5 секундное бкб, сапог и линка. Почти на любом керри - это провал и признак толстолобости, ибо ты можешь не успеть прожать бкб, или тебя раскатят на бкб и дадут дум позже. В любом случае у тебя дпса то нет. Ты привел в пример какого то вивера, которого дум как раз ест на завтрак всю игру.

Землица дума сильнее в начале игры, чем в лейте, но в лейте мс, радик и реген как раз-таки тоже решают.

Дум в лейте не может ничего? Очень смешно. Герой, который с рефрешером выключает двоих героев по определению не модет быть юзлес.

И да, керри это не только тот, кто бьет с руки. Керри дум может и не бить с руки, имея второго керри в тиме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дум в лейте не может ничего. Ибо если он задумит кери, мой дазлик 17-го уровня со статой 0-20-0 все равно с тем же успехом кинит на тини вивера etc глимеркейп/крест, а если задумит меня - я буду толтко рад.

Ещн раз, дум не лейт, в лейте его 2 ульты контрятся двумя байбеками после чего дум на 180 секунд становится крипом. В лейте он не может абсолютно ничего. ОСОБЕННО если вешает дум на кери героев.

TopQoP сказал(а):↑

Ты вообще пробовал собирать линку против дума?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ага,тоесть линку нельзя сбить лвлкилом?

Ranger_PGG сказал(а):↑

Вивер? Рили? Ведь Вивера как раз если думом поджарить, он бесполезный становится. На мой взгляд - это Дум контрит Вивера.
А один из основных героев, кто контрит - это Аппрат.

Нажмите, чтобы раскрыть...

0,01% карл. Огромный адвантаж, прямая контра виверу. По кд буду брать против вивера!

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

ага,тоесть линку нельзя сбить лвлкилом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В бкб нет, особенно если у тебя криты волка.