JollyRogerTG

Пользователь

Регистрация: 25.07.2015

Сообщения: 1157

Рейтинг: 447

JollyRogerTG

Регистрация: 25.07.2015

Сообщения: 1157

Рейтинг: 447

air_digger сказал(а):
не сильно порежут, а просто уберут эту землю.
Нажмите, чтобы раскрыть...


:)

air_digger сказал(а):
бьющим по 250 раз в 0.75 сек.
Нажмите, чтобы раскрыть...


4-5 секунд - минус саппорт.

Ranger_PGG

Пользователь

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 416

Рейтинг: 160

Ranger_PGG

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 416

Рейтинг: 160

[TS сказал(а):
, post: 11796749, member: 443719"]Вивер очень противный для дума, особенно в лейте.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну разве что с линкой. Но даже с ней легко сбить ему её.

[TS]

Пользователь

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 115

[TS]

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 115

дума пофиксили, расходимся xD

D_Ace_

Пользователь

Регистрация: 20.10.2014

Сообщения: 664

Рейтинг: 156

D_Ace_

Регистрация: 20.10.2014

Сообщения: 664

Рейтинг: 156

img
Erfar сказал(а):
Дум в лейте не может ничего.
Нажмите, чтобы раскрыть...

слов нет,даже читать смешно

Erfar сказал(а):

Клок vs Милишники. Мипо это 5 милишников
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну а то,что шрапнель не сможет зафокусить конкретного мипаря,то что БМ не поможет от пуфов Мипо тебя не смущает?)
Да мипо пряма контра клока)
Профессор)

ANTI_JNON_SENA

Пользователь

Регистрация: 27.09.2015

Сообщения: 264

Рейтинг: 195

ANTI_JNON_SENA

Регистрация: 27.09.2015

Сообщения: 264

Рейтинг: 195

тимплей контрит все

Baturazzz

Пользователь

Регистрация: 21.08.2015

Сообщения: 1063

Рейтинг: 313

Baturazzz

Регистрация: 21.08.2015

Сообщения: 1063

Рейтинг: 313

Все зависит от остальных пиков. Лучшие на роль кэрри, имхо- вк и сралк(учитывая текущую мету и 9 других героев), но так же может быть магина+пл(но проблемы начинаются, если дум берет вместо дагера лотар). В принципе, дума контрпикать смысла нет, просто нужно подобрать наименее уязвимого героя. У тебя в команде как бы еще 4 тела, которые можно заткнуть. Фастпуш вс дум? Фастпуш сам по себе крут, но дум скорее тот герой, который контрит его, чем контрится им, т.к. сейчас он король файтов на 10-20 минутах.

leninget

Пользователь

Регистрация: 21.09.2013

Сообщения: 169

Рейтинг: 52

leninget

Регистрация: 21.09.2013

Сообщения: 169

Рейтинг: 52

[TS сказал(а):
, post: 11770163, member: 443719"]Уже давно я считал ульт дума имбалансным, ибо способность вырубить одним кликом (или двумя с линкой) через бкб героя с любым нетворсом это крайне сильно. Недавно ему апнули и без того сильную способность и про него все вспомнили.
Я сразу задумался над вопросом - что же контрит дума?
На ум приходит несколько идей:
1. Фастпуш - не дать думу дожить до лейта, где его ульт становится крайне сильным и не давать ему набирать преимущество за счет первой абилки. Звучит хорошо, но в реалиях паба маловероятно.
2. Сплитпуш - избегать столкновений 5х5, в которых дум с помощью ульты перевешивает чашу весов. Возможно, но опять же зависит от команды, ибо отпушивать пятерых героев сможет не каждый пик, так же есть вероятность умереть в одиночку и слить катку.
3. Постоянные ганги дума - не давать ему получить нужные предметы и самим превосходить по нетворсу этого героя. Опять всё упирается в команду, ибо изза апа второй абилки его в одиночку загангать практически нереально, зачастую даже двух героев не хватает.
4. Мобильность - прыгающие и быстроперемещающиеся герои, которые смогут дождаться использования ульты и благополучно войти в драку. Есть проблема: тут всё зависит от уровня игры самого дума. Когда я играл на сларке, я мог пол замеса простоять в ожидании пока дум кинет ульт, но он его не кидал, но чуть стоило мне появится в вижне, тут же блинк и ульт.
5. Жир - жирные герои типо кентавра, способные впитать ульт и пережить его.
6. Инициаторы с большим кулдауном - герои способные инициировать и принять в себя ульту, но умный дум не кинет ульт в уже давшего ревейдж тайда.

Из героев на ум приходят медуза, пл, сларк, од, рики, вивер, некр.
Так что же контрит дума? Прошу поподробней.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Лотус орб, линка, хекс, станы, дизейблы, купола и тд. WK, phantom lancer, slark, chaos, tinker, riki и т.д. Всё зависит от случая. Ты имеешь ввиду если он даст дум, но так же можно сказать если у WK будет мана, если ворвется ам (захексит, застанит) оставит без маны, если войд купол поставит, если лансер без маны оставит, сларк ультимейт и всё. Главное чтобы реакция была не как у бомжа)

Erfar

Пользователь

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

Erfar

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

D_Ace_ сказал(а):
слов нет,даже читать смешно

ну а то,что шрапнель не сможет зафокусить конкретного мипаря,то что БМ не поможет от пуфов Мипо тебя не смущает?)
Да мипо пряма контра клока)
Профессор)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас бы сравнить дума с любым лейтом и сказать что дум контрящийся байбеком полезен в лейте, или что у клока нет тиммейтов которые убивают мипаря пойманого в коги без шанса на отпуф.

Lemony

Пользователь

Регистрация: 12.02.2015

Сообщения: 2887

Рейтинг: 8099

Lemony

Регистрация: 12.02.2015

Сообщения: 2887

Рейтинг: 8099

Контра Дума - это Айсфрог.

D_Ace_

Пользователь

Регистрация: 20.10.2014

Сообщения: 664

Рейтинг: 156

D_Ace_

Регистрация: 20.10.2014

Сообщения: 664

Рейтинг: 156

img
Erfar сказал(а):

дум контрящийся байбеком
Нажмите, чтобы раскрыть...
простите...ЧТО????

[БypAтuHo]

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 112

Рейтинг: 34

[БypAтuHo]

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 112

Рейтинг: 34

статовый джагер неплох против дума как керри. Если дум не на тебе, вард всегда захилит. Дум в джагера кинуть сложно, сразу же жмешь манту перед кастом дума, сбивая с себя фокус, если он все ещё хочет кинуть, включаешь сразу после манты крутилку и уезжаешь, дум 5 сек не будет дамажить, фокуснуть джагера под крутилкой сложно. Т.к. Джага статовый (драмчики, манта скади) дамаг с дума не особо ощущается, можно и через райт клик пофайтится, но это поле 20- 30 мин, до этого лучше просто отойти.
Плюс ко всему на лайне с +1 сапоортом дум норм огребает от макшеной крутилки
http://ru.dotabuff.com/matches/1896888155

Erfar

Пользователь

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

Erfar

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

D_Ace_ сказал(а):
простите...ЧТО????
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты подошел думом - зафокусил одного героя через дум. Герой байбекнулся (или ещё круче - встал с аегиса, у тебя есть кулдаун на дум и все, Твой дум становится просто куском. Дум доминирует в мидгейме, но в лейте когда у всех по два байбека он сост большую бибу. В отличии от скажем некроса, спектры, медузы, омника и других полезных в лейте героев.

Bauruss1991

Пользователь

Регистрация: 23.01.2015

Сообщения: 138

Рейтинг: 29

Bauruss1991

Регистрация: 23.01.2015

Сообщения: 138

Рейтинг: 29

Большинство в этой темпе исходят от того, что 1 на 1 завалят дума или дум завалит их.
Оставим этот спор хлопчикам, которые играют только соло, и подумаем о герое нашего топика со стороны полезности для своей типы и со стороны подлости для вражеской.
Понятное дело, ульта дума сильно решает до первых линок с лотусами и позволяют сравнять шансы, если кто то сильно обогнал вас по ферму и возможностях.
У меня не столь высокие рейтинги игры, но даже на них меня старались гнобить и в итоге с 6 лвл всё равно позволял себе вырубать всяких шейкеров, паладинов и прочих джагернаутов, и под землёй успешно принимая в себя дамаг. Вся суть в том, что все пытаются им килять и набирают вшивый дамаг, когда как достаточно после ботиночек собирать кирасу, и всё становится очень просто и весело. Под землёй и хотя бы +10 брони Дум очень стоек, возможность больно критануть от волчков или заставить от кентавриков лишней не бывает, а ульта первую половину игры гарантированно опускает по дамагу любого, до кого решил дотянуться.
Всё конечно, зависит от пика, тяжело думом играть, когда у вас одни керри без вменяемых контролей, ведь дум то я повешу, но догнать то надо как то, а противники всячески мешают этому. Хорошо, когда есть один вменяемый саппорт, догадывающийся ставить Варды и деварды ото всяких Рики, которого вот я считаю неприятнейшим типом, своей тучкою не дающего мне инициировать что либо.
Но всё таки всегда следую тактике танкования и отруба контролящих врагов, ибо бумага обычно хватает при таком раскладе при 4вс5, и такое практически перерастает в превосходство по закупу. В лейте всё тяжелее становится, но опять же, обычно без проблем вешаю дум на обладателей линки или лотуса, ибо и до меня всё это сбили сто раз, а мне остаётся только закрепить успех.
Так что в плане танка поддержки Дум прекрасен, а большего и не надо. Особых контрпиков не представляю для него, ибо ульта не раз спасала от зарвавшихся фантомок с бф и критами, при готовившихся ультовать джагернаутами и особенно против паладинов и шейкеров, способных перевернуть весь файт.
Кстати считаю аганим на дума бесполезной вещью. Конечно, пассивки выключить - это здравая вещь, но стандартного дума хватает на 10+ секунд, чтобы точно вывести из игры любого, а больше файты и не длятся. Покупка брони как можно раньше куда важнее для Дума, нежели чем эта бесполезная палка с мизерным приростом характеристик и возможностью обновить время действия ульты на враге при близости, ибо это подходит больше для гангов и бессмысленного преследования, что при нынешних реалиях ранней агрессии просто контрпродуктивно.

MaDe-_-in-_-USSR

Пользователь

Регистрация: 23.12.2013

Сообщения: 772

Рейтинг: 505

MaDe-_-in-_-USSR

Регистрация: 23.12.2013

Сообщения: 772

Рейтинг: 505

Любой иллюзионист контрит дума, потому что сильного АОЕ в лейте у него нет. Поэтому лучше всех его контрит, имхо, ПЛ (дифуза соберёт и дум уже ни в кого ультануть не сможет). Ну а самый простой способ законтрить его - просто давить, с давлением Люцифер не справляется, это тебе не Дуза с Эмбером

D_Ace_

Пользователь

Регистрация: 20.10.2014

Сообщения: 664

Рейтинг: 156

D_Ace_

Регистрация: 20.10.2014

Сообщения: 664

Рейтинг: 156

img
Erfar сказал(а):
ты подошел думом - зафокусил одного героя через дум. Герой байбекнулся
Нажмите, чтобы раскрыть...
я тебе шаблон могу порвать ,но так можно сделать кем угодно против кого угодно (разве что некр исключение).Теперь я понимаю,почему твоим комментарии игоняр)