Корреляция между метой и объективной эффективностью героя в пабе
60
23
Сабж, насколько сильно по вашему мнению показательной является мета в отношении того, какие герои патча потенциально могут что называется нагибать и тащить соло, а какие объективно просто мусор, на котором хоть имей тыщу игр и потей изо всех сил, всё равно будешь сосать бибу?
Все мы знаем, как часто случаются ситуации, когда определённый герой, которого казалось бы как-то сильно не апали в предыдущих патчах или не то чтобы сильно резали его потенциальные контрпики, внезапно становится метовым, будь то за счёт влияния про сцены или какого-то именитого пабера, который решил его поспамить (
)
И в то же время, некоторые герои к большому сожалению просто объективно неспособны вносить много импакта в суровых реалиях паба, где супер тимплейно и сплочённо как на про сцене никто играть не будет (
)
В связи с этим назревает вопрос: насколько сильно стоит вообще заморачиваться касательно того, какие герои на данный момент являются популярными или не популярными, и стоит ли вообще скрепя зубами и с болью в сердце отказываться от того, чтобы брать своего любимого героя, просто потому что на дотабаффе у него авераге винрейт 46% и/или низкая популярность? Забиваете ли вы лично на последнее болт, или всё же подстраиваете свой хиро пул под мету?
Так называемая "мета" будет работать только на хай рангах зачастую. На лоу птс выгоднее даже играть неметовыми персами, против которых враги могут просто потеряться, потому что не знают паттерна, как против таких героев играть. Много ли видишь дарк сиров поз3? Я вот за 200+ игр видел всего одного, он был против меня и всех нагибал почти в соло. Потому что челы не понимали силу героя и решили, что бегать через стенку туда-сюда очень классная идея.
Очень сильно. Если брать среднестатистического игрока с любого рейтинга, который хорошо играет на метовом и антиметовом герое - на метовом ему играть будет намного легче.
Конечно в теории ты можешь надрочиться играть на каком-нибудь одном герое и даже если он не в мете, то ты сможешь на нём побеждать, но это будет труднее, чем сейчас спамить какого-нибудь ДК или Тимбера
Off-Twice сказал(а):↑Так называемая "мета" будет работать только на хай рангах зачастую. На лоу птс выгоднее даже играть неметовыми персами, против которых враги могут просто потеряться, потому что не знают паттерна, как против таких героев играть. Много ли видишь дарк сиров поз3? Я вот за 200+ игр видел всего одного, он был против меня и всех нагибал почти в соло. Потому что челы не понимали силу героя и решили, что бегать через стенку туда-сюда очень классная идея.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не, на лоу мета работает абсолютно так же. Лоу птс игроки тем более не знают как законтрить метовых героев, которых и на хай ммрах не придумали как контрить
qt_ сказал(а):↑но это будет труднее, чем сейчас спамить какого-нибудь ДК или Тимбера
Нажмите, чтобы раскрыть...а тебе никогда не казалось, что есть обратная сторона медали в виде того, что ты вот условно начал брать какую-то мету, на которой толком до этого не играл, и пускай герой и объективно сильный в патче, ты на нём тем не менее будешь иметь не самый удовлетворительный результат банально ввиду того, что у тебя на нём мало игр?
и спустя патч или другой, когда его занёрфят, а метой будут уже другие герои, ты начнёшь пикать их, и по новой учиться играть на чём-то, на чём до этого потенциально мало в жизни играл, и так дальше по колесу сансары
просто я вот лично реально очень сильно привыкаю к ощущению, что есть вот герой на котором я триллион игр отыграл, максимально его что называется чувствую, все его тайминги, как играть против его контрпиков, как и что лучше собрать на инстинктивном уровне и вот это вот всё, и пересаживаться на что-то малознакомое, пускай и метовое, так сильно не хочется вот чисто из-за этого
но и перспектива терять птсы просто потому что играешь на занёрфленном, хоть и любимом говне тоже не сильно радует
АгроКошка сказал(а):↑Сильно не апали (
)
Дальше можно не читать, уровень аналитики понятен
Если ты супер крутой игрок и выжимаешь из героя 150%, то пикай, даже если он не в мете
Главное потом не искать виноватых в лузах
Нажмите, чтобы раскрыть...я даже не сомневался, что объявится какое-то чсв, которое докопается либо до референса на цк, либо на тб, и тем не менее да, хаос это буквально в контексте моей риторики показательный герой, которого как-то супер мега не бустанули за один-два патча, как это часто бывает со многими другими героями, которые метой становятся буквально после одного супер очевидного всем апа
цк апали, несомненно, но очень долго и постепенно, сильным героем он был на протяжении нескольких лет, и только потом консенсус доты озарило, что герой-то оказывается сильный и можно спамить
fAizome сказал(а):↑а тебе никогда не казалось, что есть обратная сторона медали в виде того, что ты вот условно начал брать какую-то мету, на которой толком до этого не играл, и пускай герой и объективно сильный в патче, ты на нём тем не менее будешь иметь не самый удовлетворительный результат банально ввиду того, что у тебя на нём мало игр?
и спустя патч или другой, когда его занёрфят, а метой будут уже другие герои, ты начнёшь пикать их, и по новой учиться играть на чём-то, на чём до этого потенциально мало в жизни играл, и так дальше по колесу сансары
просто я вот лично реально очень сильно привыкаю к ощущению, что есть вот герой на котором я триллион игр отыграл, максимально его что называется чувствую, все его тайминги, как играть против его контрпиков, как и что лучше собрать на инстинктивном уровне и вот это вот всё, и пересаживаться на что-то малознакомое, пускай и метовое, так сильно не хочется вот чисто из-за этого
но и перспектива терять птсы просто потому что играешь на занёрфленном, хоть и любимом говне тоже не сильно радует
я даже не сомневался, что объявится какое-то чсв, которое докопается либо до референса на цк, либо на тб, и тем не менее да, хаос это буквально в контексте моей риторики показательный герой, которого как-то супер мега не бустанули за один-два патча, как это часто бывает со многими другими героями, которые метой становятся буквально после одного супер очевидного всем апа
цк апали, несомненно, но очень долго и постепенно, сильным героем он был на протяжении нескольких лет, и только потом консенсус доты озарило, что герой-то оказывается сильный и можно спамить
Нажмите, чтобы раскрыть...Чел, его именно что мега бустанули, просто ты, видимо, не настолько в игре разбираешься, чтобы это понять. Тут без негатива к тебе, просто всегда вот эта проф. аналитика смех вызывает.
АгроКошка сказал(а):↑Чел, его именно что мега бустанули, просто ты, видимо, не настолько в игре разбираешься, чтобы это понять. Тут без негатива к тебе, просто всегда вот эта проф. аналитика смех вызывает.
Нажмите, чтобы раскрыть...без базара, давай тогда без какого-либо негатива в чью-либо сторону патч, в котором хаоса мега бустанули, пожалуйста?
я быть может и правда забыл, в доту давно не играл, быть может и действительно был патч, где хаосу завезли какой-то дичайший ап, потому что самое сильное что я помню, это шанс на экстра иллюзию с фантазма в 6.81, что, несомненно, было очень неплохим апом, но каким-то мега бустом героя это явно назвать нельзя было
другое дело что герой кучу таких мелких-средних апов получал на протяжении чуть ли что не десятков патчей, что является диаметрально противоположным тому феномену, о котором я говорил в своей теме
DONACDUM сказал(а):↑на чем хочешь на том и играй
в любом патче спамлю свина хотя винрейт на дотабаффе 46%, а сам держу на нем 65%
Нажмите, чтобы раскрыть...Чё таришь на него? Я вот маг слеер вместо сабли покупаю и угараю, пока ещё никто не высказывался мне по этому поводу, потому что шмотка слишком имба, даже на силовика.
fAizome сказал(а):↑без базара, давай тогда без какого-либо негатива в чью-либо сторону патч, в котором хаоса мега бустанули, пожалуйста?
я быть может и правда забыл, в доту давно не играл, быть может и действительно был патч, где хаосу завезли какой-то дичайший ап, потому что самое сильное что я помню, это шанс на экстра иллюзию с фантазма в 6.81, что, несомненно, было очень неплохим апом, но каким-то мега бустом героя это явно назвать нельзя было
другое дело что герой кучу таких мелких-средних апов получал на протяжении чуть ли что не десятков патчей, что является диаметрально противоположным тому феномену, о котором я говорил в своей теме
Нажмите, чтобы раскрыть...Мега бустом для него был дикий множитель крита по крипам, дающий такой же дикий отжор
Какой это был патч можешь сам найти, если тебе принципиально узнать его номер, но заиграл он именно после него и играл на любой поз, потому что выхиливал себе фул столб с крита по крипу, за счет чего лузнуть лайн на нем было невозможно. Когда отжор с крипов понерфили, цк плавно исчез. Были вроде еще какие-то минорные нерфы там, но самое главное, что он стал гораздо слабее на линии.
АгроКошка сказал(а):↑но заиграл он именно после него и играл на любой поз
Нажмите, чтобы раскрыть...смотри, с этим я спорить не стану, как минимум потому что не помню наверняка, да и то что ты пишешь не звучит как что-то из области фантастики, не спорю
и если ты внимательно читал(а) тему, то я как раз и обращаюсь к вопросу, когда определённый герой уже долгое время является сильным и может стабильно выигрывать игры, и когда это перерастает в то, что его начинают спамить просто потому что это стало метой
цк на момент апа крита и добавления лайфстила уже давно был сильным героем и нагибал как минимум на поз 1, давно имел высокий винрейт на дотабаффе практически вне зависимости от рейта, здесь периодически создавались темы о том какой он скрытая имба и почему, мол, его не фёрстпикают, просто вот именно что метовым он на тот момент не был
а из того, что он как ты выражаешься "заиграл" (читай: стал популярным) после того, как ему ещё и вампирик завезли вдобавок, не следует, что он был слабым-не очень сильным прежде, а тут спустя один патч стал имбой, нет, он после него стал метовым
fAizome сказал(а):↑смотри, с этим я спорить не стану, как минимум потому что не помню наверняка, да и то что ты пишешь не звучит как что-то из области фантастики, не спорю
и если ты внимательно читал(а) тему, то я как раз и обращаюсь к вопросу, когда определённый герой уже долгое время является сильным и может стабильно выигрывать игры, и когда это перерастает в то, что его начинают спамить просто потому что это стало метой
цк на момент апа крита и добавления лайфстила уже давно был сильным героем и нагибал как минимум на поз 1, давно имел высокий винрейт на дотабаффе практически вне зависимости от рейта, здесь периодически создавались темы о том какой он скрытая имба и почему, мол, его не фёрстпикают, просто вот именно что метовым он на тот момент не был
а из того, что он как ты выражаешься "заиграл" (читай: стал популярным) после того, как ему ещё и вампирик завезли вдобавок, не следует, что он был слабым-не очень сильным прежде, а тут спустя один патч стал имбой, нет, он после него стал метовым
Нажмите, чтобы раскрыть...Тебе для начала стоит понять, что вот просто сухая цифра винрейта она ни о чем не говорит.
Вот условно у цк был норм винрейт и раньше, как ты пишешь, а потом просто винрейст стал больше, пикрейт увеличился и все такое. Но это сухие цифры. Ты не учитываешь тот факт, что до апа его винрейт был высоким, потому что он брался как раз не на фп, а во 2, а то и 3 стадии драфта, что даёт ОЧЕНЬ много. Да и то, что он был редким гостем в играх, и вс него людям было непривычно играть, - тоже аспект, увеличивающий винрейт.
После апа же герой брался на фп в 95% игр, и все уже прекрасно знали, что их ждёт, пытались его закрыть на драфте, законтрить по игре и т.п., но все равно его вр только возрос.
Это и есть имба. Когда герой берется на фп и все равно выигрывает 60% игр. Ну и конечно имба будет метой, не понимаю, почему ты разделяешь эти понятия.
АгроКошка сказал(а):↑Тебе для начала стоит понять, что вот просто сухая цифра винрейта она ни о чем не говорит.
Нажмите, чтобы раскрыть...не, ну справедливости ради 55% винрейта хотя бы о том, что герой не полнейшая параша уровня текущего тб, точно говорят, даже если там и могут иметь место вышеописанные тобой нюансы
АгроКошка сказал(а):↑Ты не учитываешь тот факт, что до апа его винрейт был высоким, потому что он брался как раз не на фп, а во 2, а то и 3 стадии драфта, что даёт ОЧЕНЬ много. Да и то, что он был редким гостем в играх, и вс него людям было непривычно играть, - тоже аспект, увеличивающий винрейт.
Нажмите, чтобы раскрыть...опять-таки, очень даже валидный поинт и бесспорно аспект, который стоит учитывать, не спорю ни разу и вполне себе это учитываю, вот только с парашей вместо героя а-ля тб ты такого не провернёшь, потому что такую срань хоть на самый ласт пик бери, да и люди уже по-хорошему должны были отвыкнуть от такого ныне редкого гостя в играх, а тем не менее тащить на нём стабильно игры даже при таких условиях мне что-то кажется ты не будешь, потому что герой объективно слабое говно
ну то есть цк всё же нужно было быть на тот момент сильным героем, чтобы стабильно выигрывать больше половины игр даже если на второй-третий пик, по-другому ну никак, если герой слабый то он слабый и с этим ничего не поделаешь
АгроКошка сказал(а):↑Ну и конечно имба будет метой, не понимаю, почему ты разделяешь эти понятия.
Нажмите, чтобы раскрыть...в моём лексиконе просто "сильный" и "имба" не являются взаимозаменяемыми синонимами
раньше хаос был сильный, но не метовый (то есть несмотря на полнейшее отсутствие популярности можно было брать и тащить игры, буквально поинт всей темы), потом стал переапанный и, как ты выражаешься, имбой, ну и при таких раскладах уже конечно же не мог быть не метовым
Играешь на герое на 150% - пикай, ты будешь аппать птс.
Лучше найти своего сигнатурного героя, на котором даже после нёрфов ты будешь иметь положительные +55% винрейта, чем на мете у которой у тебя в разы меньше игр, понимании героя и в целом героя скоро похоронят.
На этих двоих реально играть впадлу на фоне меты, но тот же ЦК до сих пор убивает любого героя за комбинацию стан+рифт, а фишки Террорблейда в виде огромного армора и самых сильных иллюзии, да и в конце-концов из-за не такой уж и бесполезной ульты герои не потеряли свои главные фишки, до сих пор имеет БВА 1.5 в комбинации с самым огромным приростом Ловкости.
Советую кстати, затестить
на ТБ, в лобби тестил, невероятно сильная вещь против
, но в игре не тестил.
fAizome сказал(а):↑Все мы знаем, как часто случаются ситуации, когда определённый герой, которого казалось бы как-то сильно не апали в предыдущих патчах или не то чтобы сильно резали его потенциальные контрпики, внезапно становится метовым, будь то за счёт влияния про сцены или какого-то именитого пабера, который решил его поспамить (
)
Нажмите, чтобы раскрыть...У ЦК сейчас пикрейт меньше, чем у керри Фуриона
Винрейт ещё ниже
46%
У Фуры на керри 54% винрейт, это оффмета герои.
Только один помойке, а другой имба
Спектральный - Тренды Меты Титанов - 7.35b - Герои - Позиции - Основа Лёгкая (spectral.gg)
Mandelli сказал(а):↑ЦК до сих пор убивает любого героя за комбинацию стан+рифт,
Нажмите, чтобы раскрыть...Никого он не убивает, герой ни одного удара в файте не даст
В него прилетит курса или Мипарь на него прыгнет
46% винрейт у чара
У Фуриона 54%
Меня всегда забавлял такой герой как
. Вот серьезно, этот герой по-моему чаще всех скачет от "лютой имбы", до "лютый неиграбельный мусор". И каждый раз смешно читать темки про этого героя. Когда Свен в мете, местные "эксперты" в один голос начинают перечислять его скиллы, мол какой жеский сплеш у него, как быстро он фармить ой-ой-ой. Станчик и имба ульт!!!
В тоже время, когда герой не в мете... Забывается его сплеш, забывается его ульт, забывается вообще все и герой в глазах тех же людей становится мусором, который "изи кайтить". Хотя при этом все скиллы остались такими же, просто нерфанули предметы или сборку тех предметов, которые были идеальны для героя. Ну и апнули условно тех героев, которые его всегда контрили
.
Ну и вот на примере того же Свена, можно уже и самому ответить на вопрос из сабжа. Определенный герой появляется в мете, не только из за апа его скилов, начальных статов итд, но и из-за апа шмоток, которые ему собирают/нерфа шмоток, которые определенному герою мешают, от нерфа тех героев, которые его контрят. Отсюда же и появляются сапы, которые может и не получали особых бафов, но идеально подходят в связку к этому кору.
Вчера вижу фп урсу против себя, думаю вайпера возьму, мискликнул взял вивера на 3, в итоге просто напихал урсе на линии и бегал в лесу её гонял. Я вот на вивере сыграл может 10 игр за всё время, но во фри драфт и с хорошей линии он может много импакта сделать, а игра была на 9000 авераге.
Off-Twice сказал(а):↑Много ли видишь дарк сиров поз3?
Нажмите, чтобы раскрыть...да, несколько было, линию стоять невозможно, когда у тебя суппчик аут. Ты просто кучу хп теряешь, потом в тебя ещё под вышку забегают под глиф. Н е в е с е л о.
По игре хз, если честно, не всегда от него импакт чувствуется. Он слишком командный для паба.
qt_ сказал(а):↑Не, на лоу мета работает абсолютно так же.
Нажмите, чтобы раскрыть...вообще нет. И статистика об этом говорит в том числе. Хай птс челы не рейтят чаров "пивных". А на лоу рейте да. И вот ты идешь со своим метовым дк или тимбером, а Ваня с завода открыл пенное и уже даёт тебе маледикт и ставит палку. И ты не можешь её сбить, потому что он в глиммере, а вижн для лохов. И получается уже не такая имба, не так ли?
fAizome сказал(а):↑и стоит ли вообще скрепя зубами и с болью в сердце отказываться от того, чтобы брать своего любимого героя, просто потому что на дотабаффе у него авераге винрейт 46% и/или низкая популярность?
Нажмите, чтобы раскрыть...нет, если ты способен побеждать чаще, чем проигрывать.
fAizome сказал(а):↑Забиваете ли вы лично на последнее болт, или всё же подстраиваете свой хиро пул под мету?
Нажмите, чтобы раскрыть...да, потому что дерьмовые герои не зря щас дерьмовые. Сыграй на
пару игр. Это просто говно, а не герой, даже в пабе, где люди под пивом. И всё равно челы идеально нажмут госты, глиммеры и форсики.
На
парочку сыграй. Кайфани, как ты от магии умираешь и как ты иллюзиями сплитить не можешь, потому что там сраный лион в каждой игре.
Ну вот смотри, есть ДК метовый, его в закрывают допустим ДС и ШД, но это не популярные герои, так же его допустим закрывает тимбер и ОД (но против них он возьмет слеер, чем ты закроешь этого героя в пабе? Или вот сларка возьми, чем ты закроешь сларка? Ну вот каким героем ты сейчас возьмешь и закроешь сларка? Никаким, вот тебе и мета
Прямая офк корреляция будет, на уровне ~0.9.
Мета это не причина, а следствие эффективности. Мета определяется винрейтом и пикрейтом, что в свою очередь следует из предпочтений игрока, которые формируются на эффективности.
П. С. Падж вне меты.
Fraus сказал(а):↑У ЦК сейчас пикрейт меньше, чем у керри Фуриона
Винрейт ещё ниже
46%
У Фуры на керри 54% винрейт, это оффмета герои.
Только один помойке, а другой имба
Спектральный - Тренды Меты Титанов - 7.35b - Герои - Позиции - Основа Лёгкая (spectral.gg)
Никого он не убивает, герой ни одного удара в файте не даст
В него прилетит курса или Мипарь на него прыгнет
46% винрейт у чара
У Фуриона 54%
Нажмите, чтобы раскрыть...Да мы все поняли, что Фурион это имба не патча а всей доты, но дай подышать другим героям
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:3
Просмотров:4
-
Сообщений:5
Просмотров:5
-
Сообщений:5
Просмотров:6
-
Flae_891291 18 Jun 2024 в 04:36Сообщений: 3 18 Jun 2024 в 04:36
Сообщений:3
Просмотров:7
-
Сообщений:20
Просмотров:23