DezZzO сказал(а):↑Очевидно: источники информации сутью которых не является распространение пропаганды (разные недоблоги, куча видосов на ютубе и т.п.), а именно донесение информации.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну а чем тебе не нравится инфа от родного тебе человека, который не страдает маразмом? Он тоже не хочет тебя пропагандировать. Даже если челик жил в 90 от него можно получить всю инфу, которую нужно: просто вылавливаешь голые факты и уже самостоятельно сравниваешь их с теми голыми фактами, которые есть сейчас к примеру и доджишь его субъективное мнение. Изи же, и никаких источников, которые ты никак не можешь проверить, искать не надо.
dron1995 сказал(а):↑Какие источники?
Нажмите, чтобы раскрыть...Действительно, зачем нужны источники, когда ты пишешь вещи из серии:
dron1995 сказал(а):↑Как начинался с убийств и насилия так и закончился.
Нажмите, чтобы раскрыть...То есть максимально игнорируя какие либо положительные аспекты образования СССРа для людей.
Да, смещение власти прошло через кровь.
И что, все это было просто так? Просто потому что людям захотелось поубивать?
Очевидно нет, потому что иначе не было бы никакой индустриализации, высокого уровня культуры в стране позже и всего остального положительного связанного с появлением новой власти.
Это совсем не в тему.
По такой же логике я тоже могу говорить, что вся история сша это только убийства и кровь, но так писать что-то не очень.
kek321 сказал(а):↑Ну а чем тебе не нравится инфа от родного тебе человека, который не страдает маразмом? Он тоже не хочет тебя пропагандировать. Даже если челик жил в 90 от него можно получить всю инфу, которую нужно: просто вылавливаешь голые факты и уже самостоятельно сравниваешь их с теми голыми фактами, которые есть сейчас к примеру и доджишь его субъективное мнение. Изи же, и никаких источников, которые ты никак не можешь проверить, искать не надо.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну смотри, я повторю этот пример опять: а у меня все окружение всегда говорило, что в СССР было жить хорошо.
И что теперь? Будет решать кто прав тупо у кого сколько окружения говорило?
Ну это совсем не аргумент, увы. А все потому что обе стороны не правы.
DezZzO сказал(а):↑>Суть в том, что союз не судят по одному периоду.
Но ведь судят.
>Я вообще не понимаю зачем обсуждать создание, которое было обречено?
Эм, ты это сам сейчас делаешь, я что ли тебе написал?
>Ну ладно, входил ли ссср когда-нибудь в топ по уровню жизни? Я подтверждаю, что нет.
В топ - нет, выше среднего - входил.
Никто не писал про какую-то условную топовость СССРа, которую изначально ты никак не определишь, ибо понятие само по себе очень натянутое.
>И можно судить даже по истории конца союза-он никогда не менялся.
С чего вдруг?
>Вспомним же всё хорошее. Хм, ну всё было связано с армией и наукой. В остальном же ссср всегда отставал.
Ну да, а так же множественные достиженияв плане той же культуры (от общества до архитектуры) или даже банального спорта можно игнорировать? Или это тоже все на уровне военных технологий? Не совсем понимаю.
>В остальном же ссср всегда отставал.
От кого?
>Но нет, может припомнить всё плохое, что там было?
Если вспоминать только плохое (что делаете вы и делаете, хотя, вы не вспоминаете, вы тогда не жили, вы просто начитались статеек в интернете и все), то любая страна будет дерьмом, увы.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я говорю о том, что не понимаю зачем оправдывать союз. Половина хочет обратно и это проблема.
Выше среднего! Сверхдержава не может догнать даже своих вассалов, вот это топ
В 80х же должен был быть пик развития. До этого должно быть хуже? Но если в 80х ссср был в середине, то что было до этого?
Соре, но кому сдалась культура или архитектура? Это та самая архитектура, которую я каждый день вижу? Пхах, соре, чуть не подавился. Это то общество, которое верило всему? Ещё раз, ссср не входил в топ по уровню жизни, значит и общество там было такое себе, не сравниваю с этим поколением. Но это общество отставало от запада.
Так как можно сравнивать с США?
Вся история это такая чёрная полоса. Но офк если была архитектура
, то сверхдержава топ
DezZzO сказал(а):↑Действительно, зачем нужны источники, когда ты пишешь вещи из серии:
То есть максимально игнорируя какие либо положительные аспекты образования СССРа для людей.
Да, смещение власти прошло через кровь.
И что, все это было просто так? Просто потому что людям захотелось поубивать?
Очевидно нет, потому что иначе не было бы никакой индустриализации, высокого уровня культуры в стране позже и всего остального положительного связанного с появлением новой власти.
Это совсем не в тему.
По такой же логике я тоже могу говорить, что вся история сша это только убийства и кровь, но так писать что-то не очень.
Нажмите, чтобы раскрыть...Единственное преимущество ссср- хорошее образование, но и тут не пошло,потому что очень многие ученые уехали в США. Тут источники нужны или так понятно?
Это конечно не в тему,но всеравно. Можно просто сравнить страны,которым помогала США и ссср и что с ними сейчас стало
ВашПротивник сказал(а):↑От деда в детстве слышал, что в совке короупции и воровства гос.имущества практически не было т.к. за это и растрелять могли
Щас стал смотреть передачи про совок, почитал кое-что. И офигел, если честно.
Там воровали, получается, практически все.
Работники пищевой, одежной, мебельный промышленности, сотрудники магазинов, рынков, проводники в поездах провозили зайцев за полцены на руку и т.д. повара разбавляли фарш и лишнее себе забирали, да даже буфетчицы не отставали.
Если щас воруют в основном на верхушке, а 98% населения живет относительно по закону, в совке же вообще хищениями занималось полстраны.
Откуда тогда идут все эти мифы про честность и отсутствие преступности в ту эпоху?
Нажмите, чтобы раскрыть...Мифы идут, потому что "раньше и трава была зеленее, и горы выше, и небо голубее".
Забавно, но я от деда как раз слышал, что воровали все. А иначе жить было нельзя, чтобы получить что-то качественное: шубку свежепошитую, а погрызенную молью и 10 лет лежавшую в закромах, мясо свежее, а не вторую неделю "прилавок-холодильник", телевизор цветной, а не чёрно-белый, сапоги нового, удобного фасона и из новых материалов. У нас до сих пор в крупные театры билеты "зажимают для своих" или продают из-под полы на выгодные места, а в СССР "зажимали" на каждое представление, каждый фильм - даже в самых задрипанных театришках.
В совке единственное, что процветало - это ВПК. Образование было фундаментальное, однако самая читающая и образованная страна в мире сразу побежала вкладывать деньги в финансовые пирамиды, заряжать воду от телевизоров и в церкви (сколько бабок, которые две трети жизни в СССР - атеистическом государстве - прожили, сейчас перед иконами лбы оббивают?). Медицина была качественная, но путёвочки на лечение выдавались по номенклатуре, очереди в больницах тоже огромные стояли, точно так же "*имя_фамилия врача*, можно к вам?" проходили по знакомству или за "подгон".
Коррупции как явления жизни в СССР не было. Она была самим СТИЛЕМ жизни.
По теме:
Все было, не взялась же эта коррупция с воздуха. Только одно дело украсть гвоздь с завода, затем на этом заводе создать станок/автомобиль/танк/часы/обувь (я не говорю про поздние 70-е и 80-е, когда руководство страны сгноило СССР и качество/количество товаров резко упало, это было.), отправить человека в космос и построить стадион/космодром/БАМ/МГУ/ДнепроГЭС. С этих объектов по мелочи конечно воровали.
Но другое дело украсть миллиарды с твоих и моих налогов, которых мы платим в сумме под 50-60 процентов с зарплаты. Бросить объект недостроенным и кинуть тысячи человек и их семей без зарплаты чтобы обклеить себе BMWстразиками (реальный случай космодром "Восточный"). При строительстве новых крестов убили не генерального подрядчика который вывез большую часть бюджетных денег в США, а полковника ФСБ, который расследовал хищения. Вот тебе и разница.
Вывод:
В СССР: произвел 100 гвоздей и отдал их государству,затем пошел строить заводы/школы и украл 10 обратно. Ничего страшного.
В демократической, свободной, либеральной РФ: родился в семье чиновника/либо наворовал в 90-е., украл у народа миллиарды с их зарплат, завод недостроен, школа рухнула, а затем увез капитал в США.
Еще проще: если где-то прибыло, значит где-то убыло. В СССР воровали у государства в пользу народа, в РФ у народа в пользу чиновников и их детишек, вот те на! Ну да, была прослойка элиты, которая жила в 5 раз лучше(официальная статистика), а теперь в 40 раз.
ВашПротивник сказал(а):↑От деда в детстве слышал, что в совке короупции и воровства гос.имущества практически не было т.к. за это и растрелять могли
Щас стал смотреть передачи про совок, почитал кое-что. И офигел, если честно.
Там воровали, получается, практически все.
Работники пищевой, одежной, мебельный промышленности, сотрудники магазинов, рынков, проводники в поездах провозили зайцев за полцены на руку и т.д. повара разбавляли фарш и лишнее себе забирали, да даже буфетчицы не отставали.
Если щас воруют в основном на верхушке, а 98% населения живет относительно по закону, в совке же вообще хищениями занималось полстраны.
Откуда тогда идут все эти мифы про честность и отсутствие преступности в ту эпоху?
Нажмите, чтобы раскрыть...Приветствую тебя в кругу здравомыслящих, мы долго ждали тебя...
СССР ужасный утопический эксперимент осуществленный европейской элитой с целью выбить Российскую Империю с числа победителей в первой мировой.
И да, коррупция в СССР была нормой жизни. Только коррупция была не в том виде, в каком мы привыкли ее видеть, так как деньги, по сути, никому не нужны (привет, "гениальное изобретение" плановая экономика), а в виде "кумовства", были блаты, то есть повсеместная круговая порука. И идеи о том, что "всегда преуспевают те у кого блат", "как начальство скажет - так и сделаю", "тихо спиз**л и ушел - начинается нашел" плюс тотальное отсутствие понятия права личной собственности - вот киты, на которых стоят разруха и ужасный уровень жизни во всех постсоветских странах, большинство населения которых приняли эти "ценности".
Прибалты, к слову, никогда советский менталитет не разделяли, и до развала смогли сохранить свою аутентичность.
piglet сказал(а):↑Приветствую тебя в кругу здравомыслящих, мы долго ждали тебя...
СССР ужасный утопический эксперимент осуществленный европейской элитой с целью выбить Российскую Империю с числа победителей в первой мировой.
И да, коррупция в СССР была нормой жизни. Только коррупция была не в том виде, в каком мы привыкли ее видеть, так как деньги, по сути, никому не нужны (привет, "гениальное изобретение" плановая экономика), а в виде "кумовства", были блаты, то есть повсеместная круговая порука. И идеи о том, что "всегда преуспевают те у кого блат", "как начальство скажет - так и сделаю", "тихо спиз**л и ушел - начинается нашел" плюс тотальное отсутствие понятия права личной собственности - вот киты, на которых стоят разруха и ужасный уровень жизни во всех постсоветских странах, большинство населения которых приняли эти "ценности".
Прибалты, к слову, никогда советский менталитет не разделяли, и до развала смогли сохранить свою аутентичность.Нажмите, чтобы раскрыть...че же тогда Прибалты вошли в состав СССР в 1940? им при диктаторах местных хорошо жилось?
Гэтсби сказал(а):↑Я говорю о том, что не понимаю зачем оправдывать союз. Половина хочет обратно и это проблема.
Выше среднего! Сверхдержава не может догнать даже своих вассалов, вот это топ
В 80х же должен был быть пик развития. До этого должно быть хуже? Но если в 80х ссср был в середине, то что было до этого?
Соре, но кому сдалась культура или архитектура? Это та самая архитектура, которую я каждый день вижу? Пхах, соре, чуть не подавился. Это то общество, которое верило всему? Ещё раз, ссср не входил в топ по уровню жизни, значит и общество там было такое себе, не сравниваю с этим поколением. Но это общество отставало от запада.
Так как можно сравнивать с США?
Вся история это такая чёрная полоса. Но офк если была архитектура
, то сверхдержава топ
Нажмите, чтобы раскрыть...>Я говорю о том, что не понимаю зачем оправдывать союз.
Суть не в оправдании, мне это абсолютно не нужно, банально по той причине что я не жил в СССР у и меня нет никакой привязанности к этой стране
Суть в промытом восприятии страны в целом у челиков, которые там даже не жили
И основная проблема в том что они судят онли по 90-ым
И это, увы, факт
>Половина хочет обратно и это проблема.
Вот тут я рили хз про какую ты половину говоришь
>Выше среднего! Сверхдержава не может догнать даже своих вассалов, вот это топ
К чему это сказано? Кто знает.
>В 80х же должен был быть пик развития. До этого должно быть хуже? Но если в 80х ссср был в середине, то что было до этого?
Коверкаешьслова, дядя, не надо так, против меня такие приемчикидискасса не сработают.
И само по себе понятие "ВЫШЕ среднего" тоже растянутое, это можно понимать как хочешь. В чем-то СССР был топом мира (опять же, тот же уровень культуры), в чем-то СССР проигрывал многим. Это дефолтная практика для многих стран.
Нельзя быть во ВСЕМ лучшим.
>Соре, но кому сдалась культура или архитектура? Это та самая архитектура, которую я каждый день вижу? Пхах, соре, чуть не подавился.
Сейчас на это действительно всем насрать, но это не отменяет того факта, что это является достижением тех времен, да и в наши годы некоторые люди ценят это. И я не только про людей в России.
Как-то даже ты не в тему сравнил.
Очевидно что сейчас всем на это насрать, лол. Времена разные.Поколение другое.
>Это то общество, которое верило всему?
К чему это сказано? Кто знает. x2
>Ещё раз, ссср не входил в топ по уровню жизни, значит и общество там было такое себе, не сравниваю с этим поколением.
Опять же, я хрен знает как ты эту топовость определяешь изначально.
Даже сейчас полно разных источников которые сравнивали жизнь в СССР и Штатах, можешь сам погуглить.
Естественно есть те которые орут "СССР был топ 1" или "СССР был хуже африки", но думаю даже даун в этом случае сможет выявить пропаганду любой стороны.
Почти везде либо СССР был наравне (в чем-то лучше, в чем-то хуже), либо отставал, но очень незаметно.
И это если речь именно про экономику. Опять же, без учета какого-то фактора культуры, развития людей и прочего "мусора" в наши дни.
Ну и как по мне, в СССР именно делался упор на воспитание населения, а не на потребление как в штатах, я не буду говорить что дофига уровень культуры и манер был высокий, все же это и сейчас индивидуально, но повыше чем сейчас во многих странах.
Дарт Реван сказал(а):↑Так-с, что тут у нас? Тема с политическим подтекстом?
Модераторы, ау, почему не закрываем тему? Как мои закрывать темы, так на ура, а как левого чела, то ничего не делаем?
Двойные стандарты.
Закройте тему, а то Адскому напишу
Нажмите, чтобы раскрыть...Я даже уже у модера одного спросил, мол, че, можно изи дискассить, всем насрать?
Ответ получил из серии "хз, мб всем реально насрать"
piglet сказал(а):↑
СССР ужасный утопический эксперимент осуществленный европейской элитой с целью выбить Российскую Империю с числа победителей в первой мировой.Нажмите, чтобы раскрыть...Б**, можно я дальше не буду читать, мне уже смешно, спасибо.
DezZzO сказал(а):↑>Я говорю о том, что не понимаю зачем оправдывать союз.
Суть не в оправдании, мне это абсолютно не нужно, банально по той причине что я не жил в СССР у и меня нет никакой привязанности к этой стране
Суть в промытом восприятии страны в целом у челиков, которые там даже не жили
И основная проблема в том что они судят онли по 90-ым
И это, увы, факт
>Половина хочет обратно и это проблема.
Вот тут я рили хз про какую ты половину говоришь
>Выше среднего! Сверхдержава не может догнать даже своих вассалов, вот это топ
К чему это сказано? Кто знает.
>В 80х же должен был быть пик развития. До этого должно быть хуже? Но если в 80х ссср был в середине, то что было до этого?
Коверкаешьслова, дядя, не надо так, против меня такие приемчикидискасса не сработают.
И само по себе понятие "ВЫШЕ среднего" тоже растянутое, это можно понимать как хочешь. В чем-то СССР был топом мира (опять же, тот же уровень культуры), в чем-то СССР проигрывал многим. Это дефолтная практика для многих стран.
Нельзя быть во ВСЕМ лучшим.
>Соре, но кому сдалась культура или архитектура? Это та самая архитектура, которую я каждый день вижу? Пхах, соре, чуть не подавился.
Сейчас на это действительно всем насрать, но это не отменяет того факта, что это является достижением тех времен, да и в наши годы некоторые люди ценят это. И я не только про людей в России.
Как-то даже ты не в тему сравнил.
Очевидно что сейчас всем на это насрать, лол. Времена разные.Поколение другое.
>Это то общество, которое верило всему?
К чему это сказано? Кто знает. x2
>Ещё раз, ссср не входил в топ по уровню жизни, значит и общество там было такое себе, не сравниваю с этим поколением.
Опять же, я хрен знает как ты эту топовость определяешь изначально.
Даже сейчас полно разных источников которые сравнивали жизнь в СССР и Штатах, можешь сам погуглить.
Естественно есть те которые орут "СССР был топ 1" или "СССР был хуже африки", но думаю даже даун в этом случае сможет выявить пропаганду любой стороны.
Почти везде либо СССР был наравне (в чем-то лучше, в чем-то хуже), либо отставал, но очень незаметно.
И это если речь именно про экономику. Опять же, без учета какого-то фактора культуры, развития людей и прочего "мусора" в наши дни.
Ну и как по мне, в СССР именно делался упор на воспитание населения, а не на потребление как в штатах, я не буду говорить что дофига уровень культуры и манер был высокий, все же это и сейчас индивидуально, но повыше чем сейчас во многих странах.
Я даже уже у модера одного спросил, мол, че, можно изи дискассить, всем насрать?
Ответ получил из серии "хз, мб всем реально насрать"
Б**, можно я дальше не буду читать, мне уже смешно, спасибо.
Нажмите, чтобы раскрыть...Каким бы СССР не был, но это лучшее, что придумало человечество.
И пик развития как раз был в 1985 и он мог успешно продолжится при адекватных реформах. Но мы получили, то что получили
Дарт Реван сказал(а):↑че же тогда Прибалты вошли в состав СССР в 1940? им при диктаторах местных хорошо жилось?
Нажмите, чтобы раскрыть...А как же не войти, когда у тебя к виску дуло пистолета приставлено то? И что же они потом так рвались то прочь из совка, так рвались, что их танками давили на демонстрациях? От хорошей жизни в совке, бедные, убегали?
Дарт Реван сказал(а):↑Каким бы СССР не был, но это лучшее, что придумало человечество.
И пик развития как раз был в 1985 и он мог успешно продолжится при адекватных реформах. Но мы получили, то что получили
Нажмите, чтобы раскрыть...Мне кажется что изначально коммунизм это то "нечто лучшее" (увы, не реализован), а СССР может быть в чем-то и преуспел, но все же основную идею исковеркал имхо.
whitelightning сказал(а):↑А как же не войти, когда у тебя к виску дуло пистолета приставлено то? И что же они потом так рвались то прочь из совка, так рвались, что их танками давили на демонстрациях? От хорошей жизни в совке, бедные, убегали?
Нажмите, чтобы раскрыть...В 1940 страны Прибалтики вошли в состав СССР на основе референдумов. Жители Литвы, Латвии и Эстонии радостно приветствовали Красную Армию, ибо до СССР в Прибалтике были одни хутора. А мы же им построили современную промышленность, инфраструктуру и города. Уровень жизни Прибалтики был самым высоким в СССР. По сути весь СССР и кормил Прибалтику, а наши соседи оказались неблагодарными.
DezZzO сказал(а):↑Мне кажется что изначально коммунизм это то "нечто лучшее" (увы, не реализован), а СССР может быть в чем-то и преуспел, но все же основную идею исковеркал имхо.
Нажмите, чтобы раскрыть...безусловно перегибы были. но а как без них. в 1937 наше руководство успешно уничтожило пятую колону, поэтому нам и удалось выиграть ВОВ. В СССР конечно был Власов, но он не имел особого влияния, над ним даже немцы ржали. А вот иным странам не повезло. Во Франции - Петен, в Норвегии -Квислинг и так далее.
Коммунизм можно построить, но нужно подождать еще два века, пока мы созреем для этого. Вон если взглянем на муравьев или пчел - то у них коммунизм в природе, каждому по способностям, каждому по потребностям
Дарт Реван сказал(а):↑В 1940 страны Прибалтики вошли в состав СССР на основе референдумов. Жители Литвы, Латвии и Эстонии радостно приветствовали Красную Армию, ибо до СССР в Прибалтике были одни хутора. А мы же им построили современную промышленность, инфраструктуру и города. Уровень жизни Прибалтики был самым высоким в СССР. По сути весь СССР и кормил Прибалтику, а наши соседи оказались неблагодарными.
Нажмите, чтобы раскрыть...А мне казалось СССР просто пригрозил всем странам и заставил их наставив дуло ко лбу присоединяться
А еще мне в интернете сказали что так и было
Так что ты не прав! (сарказм офк)
Nabaqua сказал(а):↑По сравнению с тем что сейчас воруют наши лидеры, своровать кирпич с завода это был пустяк, просто раньше можно было своровать незаметно каждому, теперь незаметно воруют наши лидеры.
Нажмите, чтобы раскрыть...в СССР была коррупция, но не столь масштабная и она жестко пресекалась. Многие партийцы с ужасом вспоминали те же времена Андропова, когда коррупционеров активно ловили.
Коррупция - это часть жизни страны, ее нельзя уничтожить до конца, но и нельзя давать ей расширяться в огромных масштабах
DezZzO сказал(а):↑А мне казалось СССР просто пригрозил всем странам и заставил их наставив дуло ко лбу присоединяться
А еще мне в интернете сказали что так и было
Так что ты не прав! (сарказм офк)
Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, там были проведены референдумы. Коммунисты одержали решающую победу.
Ибо если мы посмотрим на прибалтику времен Сметоны, Патса и Ульманиса - то это сплошная деревня. СССР же превратил Прибалтику в неплохие индустриальные края.
Однако получив независимость Латвия, Литва и Эстония решили вновь вернуться к аграрной политике и делают на данный момент основной упор на сельское хозяйство, а промышленность увы - разваливается на глазах.
Дарт Реван сказал(а):↑че же тогда Прибалты вошли в состав СССР в 1940? им при диктаторах местных хорошо жилось?
Нажмите, чтобы раскрыть...Да....
Вошли... как Западная Украина в 39 "вошла", как БНР и УНР в 20м, как Судеты в 38м вошли в состав Германии.
И да, сразу, отвечаю на следующую твою реплику-
"В современном мире верить в формулировки: "защита этнических немцев", "защита от агрессоров", "защита от бесчинствующих бандитов" - как минимум зашквар... Ну а по сути то, история не учит, а наказывает за не выученные уроки, так что наивный неокоммунист, запасайся патриотическими знаменами, вазелином, сухарями - и вперед, в светлое будущее
Боже, дитя, ты же сейчас видишь по телевизору события которые повторяются с точность 1 к 1, почему тебе не хватает проанализировать это, и просто предположить, что историю пишут победители и на самом деле все было иначе...
Я уже не говорю почитать учебники по мировой истории других стран....
Дарт Реван сказал(а):↑в СССР была коррупция, но не столь масштабная и она жестко пресекалась. Многие партийцы с ужасом вспоминали те же времена Андропова, когда коррупционеров активно ловили.
Коррупция - это часть жизни страны, ее нельзя уничтожить до конца, но и нельзя давать ей расширяться в огромных масштабах
Нет, там были проведены референдумы. Коммунисты одержали решающую победу.
Ибо если мы посмотрим на прибалтику времен Сметоны, Патса и Ульманиса - то это сплошная деревня. СССР же превратил Прибалтику в неплохие индустриальные края.
Однако получив независимость Латвия, Литва и Эстония решили вновь вернуться к аграрной политике и делают на данный момент основной упор на сельское хозяйство, а промышленность увы - разваливается на глазах.
Нажмите, чтобы раскрыть...Чувак, специально добавил сарказм, в такое верят только совсем отбитые, я согласен с тобой как с источником информации.
Дарт Реван сказал(а):↑В 1940 страны Прибалтики вошли в состав СССР на основе референдумов. Жители Литвы, Латвии и Эстонии радостно приветствовали Красную Армию, ибо до СССР в Прибалтике были одни хутора. А мы же им построили современную промышленность, инфраструктуру и города. Уровень жизни Прибалтики был самым высоким в СССР. По сути весь СССР и кормил Прибалтику, а наши соседи оказались неблагодарными.
Нажмите, чтобы раскрыть...Мммм, оказывается преступный раздел, который устроила нацистская Германия и СССР (слева - коричневая чума, справа - красная, вот прибалтам-то "повезло") - это "радостное событие" для них. Что называется, выбирали меньшее из двух зол. В курсе, сколько сотен тысяч поляков, литовцев, латышей и эстонцев было депортировано, расстреляно, сослано в лагеря?
До СССР одни хутора, мммм. Мы им построили заводы, но в обмен забрали свободу и кучу жизней населения. И население подумало, и сделало правильный выбор - свободу и своё благополучие, а не "щедрые дары" вождя.
ВашПротивник сказал(а):↑От деда в детстве слышал, что в совке короупции и воровства гос.имущества практически не было т.к. за это и растрелять могли
Щас стал смотреть передачи про совок, почитал кое-что. И офигел, если честно.
Там воровали, получается, практически все.
Работники пищевой, одежной, мебельный промышленности, сотрудники магазинов, рынков, проводники в поездах провозили зайцев за полцены на руку и т.д. повара разбавляли фарш и лишнее себе забирали, да даже буфетчицы не отставали.
Если щас воруют в основном на верхушке, а 98% населения живет относительно по закону, в совке же вообще хищениями занималось полстраны.
Откуда тогда идут все эти мифы про честность и отсутствие преступности в ту эпоху?
Нажмите, чтобы раскрыть...Чтобы в стране не было коррупции, каждый гражданин должен жить в достатке! Если есть деньги, есть машина, есть дом, то шанс че-то там подворовать и провернуть намного меньше, нежели, если ты сидишь, сводишь концы с концами.
Тотальная бедность подталкивает людей на нарушение закона и на коррупцию.
Конечно, коррупция есть и в США, но, обычно, она только на высоких уровнях. Обычным работягам она не нужна. Люди живут в достатке, органы власти работают, медицина работает. Плюс ко всему отталкивает желание дать на лапу гос-ым служателям жесткие законы. Поэтому, проще не нарушать. Но у нас всё по-другому.
piglet сказал(а):↑Да....
Вошли... как Западная Украина в 39 "вошла", как БНР и УНР в 20м, как Судеты в 38м вошли в состав Германии.
И да, сразу, отвечаю на следующую твою реплику-
"В современном мире верить в формулировки: "защита этнических немцев", "защита от агрессоров", "защита от бесчинствующих бандитов" - как минимум зашквар... Ну а по сути то, история не учи, а наказывает за не выученные уроки, так что наивный неокоммунист, запасайся патриотическими знаменами, вазелином, сухарями - и вперед, в светлое будущее
Боже, дитя, ты же сейчас видишь по телевизору события которые повторяются с точность 1 к 1, почему тебе не хватает проанализировать это, и просто предположить, что историю пишут победители и на самом деле все было иначе...
Я уже не говорю почитать учебники по мировой истории других стран....Нажмите, чтобы раскрыть...напомню вам историю.
в 1919 году Польша под руководством маршала Пилсудского начала войну против Белоруссии. началась советско-польская война. Польша вероломно напала на Советскую Украину и Белоруссию. война окончилась в 1921 году подписанием мирного договора в Риге Польше достались Западная Украина и Зап.Белоруссия.
А жилось то новым территориям в составе Польше не сильно то и сладко. Регулярные репрессии и унижения со стороны поляков.
в 1939 году СССР вернул себе законные территории, а заодно отодвинул границу для будущей войны с Германией.
УНР и БНР не пользовались поддержкой широких слоев населения. жители прекрасно помнили террор петлюровцев ( первых украинских националистов, предков бандеровцев). Советы выиграли там войну за счет поддержки широких слоев населения
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
RobertHoward 21 Dec 2024 в 01:34Сообщений: 1 21 Dec 2024 в 01:34
Сообщений:1
Просмотров:3
-
Сообщений:2
Просмотров:5
-
Сообщений:1
Просмотров:5
-
Сообщений:9
Просмотров:15
-
Сообщений:4
Просмотров:22