SolarusOne сказал(а):↑Почти везде - это где? Не знаю ни одной юрисдикции, где тебе вернули бы украденную крипту без непосредственной поимки преступников и принуждения их отдать тебе её обратно.
Если у тебя паяльник в заднице, то ты все схемы раскроешь, разделённые или нет, и если нет независимого от тебя источника оценки добровольности транзакции (вроде работника банка и их СБ), то ты условному другу, у которого половина ключа, наплетёшь что угодно, лишь бы паяльник не включали снова.
У меня с диверсификацией проблем нет, и криптой я тоже пользуюсь для упрощённых переводов или мелких спекуляций, но считать крипту на данном этапе активом наравне с вложением в акции/облигации, недвижимостью, бизнесом, и т.д. - это неправильно и небезопасно. Мне нет смысла дефать банки, они мне не платят, но я ценю безопасность, которые они предоставляют, памятуя об историях всех этих криптомиллионеров, которые внезапно оказывались на том свете, вроде Няшина.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну то же самое касается золота и других ценных вещей и бумаг
ты же не хранишь дома слитки из золота
если бы ты их хранил, то было бы то же самое: грабителей сначала придётся поймать
ты можешь использовать банки как сейф
ну то есть чтобы перевести с основного на рабочий кошелек — тебе надо будет прийти в банк
разделенным секретом шамира например или другой схемой
делаешь шарды и в разных государствах хранишь шарды в банке (чтобы в случае давления одного государства, ты бы смог восстановить доступ в другом государстве), часть шардов распределяешь между друзьям и часть себе
и эта схема она безопасней чем традиционная, где ты всё хранишь в одном банке
потому что бутылочное горлышко распределяется между банками в разных юрисдикциях, между разными товарищами и между тобою самим
без тебя — нельзя открыть, без друзей — нельзя открыть, без какого либо из банков — тоже нельзя открыть
с банками у тебя бутылочное горлышко находится в банке, если банк в сговоре с государственными бандитами решит лишить тебя средств в пользу государственных бандитов — то ты беззащитен абсолютно перед этим действием
банки защищают тебя от обычных бандитов, мелких
криптовалюта защищает тебя от больших бандитов — государств, они никуда не делись и поделили между собой всё земное пространство
совмещая обе вещи, играя на противоречиях между бандитами, ты получаешь защиту и от первых и от вторых
YoshkinKot сказал(а):↑ну то же самое касается золота и других ценных вещей и бумаг
ты же не хранишь дома слитки из золота
если бы ты их хранил, то было бы то же самое: грабителей сначала придётся поймать
ты можешь использовать банки как сейф
ну то есть чтобы перевести с основного на рабочий кошелек — тебе надо будет прийти в банк
разделенным секретом шамира например или другой схемой
делаешь шарды и в разных государствах хранишь шарды в банке (чтобы в случае давления одного государства, ты бы смог восстановить доступ в другом государстве), часть шардов распределяешь между друзьям и часть себе
и эта схема она безопасней чем традиционная, где ты всё хранишь в одном банке
потому что бутылочное горлышко распределяется между банками в разных юрисдикциях, между разными товарищами и между тобою самим
без тебя — нельзя открыть, без друзей — нельзя открыть, без какого либо из банков — тоже нельзя открыть
с банками у тебя бутылочное горлышко находится в банке, если банк в сговоре с государственными бандитами решит лишить тебя средств в пользу государственных бандитов — то ты беззащитен абсолютно перед этим действием
банки защищают тебя от обычных бандитов, мелких
криптовалюта защищает тебя от больших бандитов — государств, они никуда не делись и поделили между собой всё земное пространство
совмещая обе вещи, играя на противоречиях между бандитами, ты получаешь защиту и от первых и от вторых
Нажмите, чтобы раскрыть...Если ты в настолько глобальном смысле имеешь в виду, то да, но это как будто бы само собой разумеющаяся часть диверсификации и нескладывании яиц в одну корзину, чтобы тебя не опрокинули власти (особенно наши
). Я всё-таки больше имел в виду защиту от более мелких преступников, которые будут тебя по мафиозному методу гопать.
SolarusOne сказал(а):↑Если ты в настолько глобальном смысле имеешь в виду, то да, но это как будто бы само собой разумеющаяся часть диверсификации и нескладывании яиц в одну корзину, чтобы тебя не опрокинули власти (особенно наши
). Я всё-таки больше имел в виду защиту от более мелких преступников, которые будут тебя по мафиозному методу гопать.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну не совсем
так как доступ к крипте обеспечивается через владение информацией
тебе доступны все способы защиты информации, ты информацию можешь к тому же делить, причём делить умно
так как информация может принимать физическую форму, причём любую
то доступны и все способы физической защиты объектов
и тебе еще доступны все методы сокрытия, все методы передачи информации и т.д.
в твоём распоряжении: криптография, физические методы защиты и стеганография
но ты почему-то под хранением криптовалюты подразумеваешь только хранение бумажки у себя дома
и говоришь что криптовалюта как-то ультимативно небезопасна от конвенциональных бандитов
она столь же безопасна, что и конвенциональные деньги
ты можешь например положить свою бумажку с ключом в сейф в банке
и это будет столь же безопасно, что и хранить пачку долларов там же
но тебе доступно гораздо больше чем только это, понимаешь в чём дело
и это не стандартная диверсификация, которая заключается просто в различных местах хранения
условно грабанули бандиты — потерял миллион, лежавший дома
грабануло государство Морокко какое-нибудь — потерял десятки миллионов
ты можешь создать лично для себя такую систему защиты, которая толерантна вообще к потерям
пришли бандиты и что они обнаружили — шард информации, который никак им не помогает
пришло государство и что оно нашло — бесполезный шард информации
кинул друг и что он получил — бесполезный шард информации
и только заговор всех трёх (или десяток, любое n) сторон может эту схему сломать
а заговор всех трёх зачастую невозможен
банально в силу взаимной ненависти двух государств например
или взаимной ненависти государств и бандитов
или в силу доверительных отношений с твоим другом
если ты боишься что доступ в будущем будет получен
что твоя система может где-то дать сбой
ты всегда можешь сделать перевод на новый кошелек всех средств
как если бы ты деактировал банковскую карту и завёл новую
при этом ты можешь этот ползунок безопасности выкручивать как угодно: от параноидального режима, до наплевательского
вот у меня есть бумажка с ≈2500 рублями, в Monero дома
лежит в книжке, мне дико срать... я вообще никак не защищаю эти деньги
если кто-то получит доступ к этой бумажке, ну я потеряю 2500
стоимость хранения — 0 рублей
если бы у меня были сотни тысяч и миллионы, ну я бы что-то более умное придумал
в зависимости от моей готовности эти миллионы терять
YoshkinKot сказал(а):↑ну не совсем
так как доступ к крипте обеспечивается через владение информацией
тебе доступны все способы защиты информации, ты информацию можешь к тому же делить, причём делить умно
так как информация может принимать физическую форму, причём любую
то доступны и все способы физической защиты объектов
и тебе еще доступны все методы сокрытия, все методы передачи информации и т.д.
в твоём распоряжении: криптография, физические методы защиты и стеганография
но ты почему-то под хранением криптовалюты подразумеваешь только хранение бумажки у себя дома
и говоришь что криптовалюта как-то ультимативно небезопасна от конвенциональных бандитов
она столь же безопасна, что и конвенциональные деньги
ты можешь например положить свою бумажку с ключом в сейф в банке
но тебе доступно гораздо больше чем только это, понимаешь в чём дело
и это не стандартная диверсификация, которая заключается просто в различных местах хранения
условно грабанули бандиты — потерял миллион, лежавший дома
грабануло государство Морокко какое-нибудь — потерял десятки миллионов
ты можешь создать лично для себя такую систему защиты, которая толерантна вообще к потерям
пришли бандиты и что они обнаружили — шард информации, который никак им не помогает
пришло государство и что оно нашло — бесполезный шард информации
кинул друг и что он получил — бесполезный шард информации
и только заговор всех трёх сторон может эту схему сломать
а заговор всех трёх зачастую невозможен
банально в силу взаимной ненависти двух государств например
или взаимной ненависти государств и бандитов
или в силу доверительных отношений с твоим другом
Нажмите, чтобы раскрыть...В случае с криптой намного сложнее, если не невозможно, создать абсолютно независимую от тебя и знакомых тебе людей систему защиты. Разделение ключей, шарды и прочее всё ещё уязвимо, если тебя берут в заложники, потому что это порождает цепочку заложничества тех, кто с тобой связан. Независимая third-party - это ключевой элемент банковской системы, которые не может быть имплементирован в той же мере с тем же уровнем безопасности и безрисковости. И ни один серьёзный банк ты в этом не убедишь, и никакая финансовая организация не возьмёт на себя риски быть твоей третьей стороной, имея при этом около 100% надёжность (т.е. она не разорится, владельцы не сбегут в Таиланд, не продадут компанию стрёмным туркам, и т.д.). А те, кто готовы быть часть твоего ресилиенса в криптоактивах, имеют повышенные риски как организации, потому что для крипты нет нормальных устойчивых регуляций и, что более важно, достаточно законодательного и судебного сопровождения в случае проблем. Кидков в криптосфере просто дофига, и в том числе могут кинуть, помереть или разориться те, кто предоставляет тебе услуги по бытию третьей стороной в системе собственной фин.безопасности. И никто эти убытки не возмещает, криптоинвесторы после такого кидалова сосут бибу. Крипта - хороший инструмент для спекуляций, диверсификации и свободы передвижения, но до надёжности конвенциональных инструментов ей далеко.
SolarusOne сказал(а):↑Независимая third-party - это ключевой элемент банковской системы, которые не может быть имплементирован в той же мере с тем же уровнем безопасности и безрисковости.
Нажмите, чтобы раскрыть...почему ты не можешь листок с бумажкой в банке хранить
ну в чём проблема
у тебя УЖЕ ЕСТЬ БАНКИ
они дают услугу защиты ценных вещей
как они например хранят алмазы
так же они будут хранить твой кошелек
в чём риск
SolarusOne сказал(а):↑В случае с криптой намного сложнее, если не невозможно, создать абсолютно независимую от тебя и знакомых тебе людей систему защиты.
Нажмите, чтобы раскрыть...А с бумажными деньгами это почему-то возможно. Ну дикий какой-то абсурд.
Тут бумажка и там бумажка. Одно мы почему-то умеем хранить безопасно, другое почему-то разучились.
В очень многих странах крипта признана имуществом, в частности в России. А следовательно подлежит возврату законному владельцу или компенсации в случае невозможности вернуть. Как минимум преступника хотя бы посадят, если найдут.
SolarusOne сказал(а):↑для крипты нет нормальных устойчивых регуляций
Нажмите, чтобы раскрыть...ну если уж на то пошло это как раз к лучшему
я считаю и деньги и банки никак особенно регулироваться (государством) не должны
SolarusOne сказал(а):↑Почти везде - это где? Не знаю ни одной юрисдикции, где тебе вернули бы украденную крипту без непосредственной поимки преступников и принуждения их отдать тебе её обратно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Если мошенник сверх интеллектуал и завел деньги на централизованную площадку, можно временно заморозить счет через поддержку, с последующим обращением в соответствующие органы. Если жертва не слоупок в кубе, то вполне положительно подобные кейсы заканчиваются.
Но с 99.99% вероятностью будет иначе
SolarusOne сказал(а):↑Кидков в криптосфере просто дофига
Нажмите, чтобы раскрыть...это особенность любого нового рынка
люди не знают что они делают, они не разбираются в технических деталях вопроса
и совершают ошибки, а кто-то на этом невежестве играет
надо быть технически и в прочих вопросах — подкованным
надо разобраться как PoW работает и не на рукомахательном уровне, а желательно на более серьезном
DAVAII DRATSCOO сказал(а):↑Если мошенник сверх интеллектуал и завел деньги на централизованную площадку, можно временно заморозить счет через поддержку, с последующим обращением в соответствующие органы. Если жертва не слоупок в кубе, то вполне положительно подобные кейсы заканчиваются.
Но с 99.99% вероятностью будет иначе
Нажмите, чтобы раскрыть...ну это решается вообще в рамках блокчейна если что
YoshkinKot сказал(а):↑это особенность любого нового рынка
люди не знают что они делают, они не разбираются в технических деталях вопроса
и совершают ошибки, а кто-то на этом невежестве играет
надо быть технически и в прочих вопросах — подкованным
надо разобраться как PoW работает и не на рукомахательном уровне, а желательно на более серьезном
ну это решается вообще в рамках блокчейна если что
Нажмите, чтобы раскрыть...Что в рамках блокчейна? Отследить транзу? - да
DAVAII DRATSCOO сказал(а):↑Если мошенник сверх интеллектуал и завел деньги на централизованную площадку, можно временно заморозить счет через поддержку, с последующим обращением в соответствующие органы. Если жертва не слоупок в кубе, то вполне положительно подобные кейсы заканчиваются.
Но с 99.99% вероятностью будет иначе
Нажмите, чтобы раскрыть...https://developer.bitcoin.org/devguide/contracts.html
https://developer.bitcoin.org/glossary.html#term-Escrow-contract
ну вот я не знаю
ну почему нельзя пойти почитать
у вас есть инструмент заблокировать транзакцию до того момента пока вы оба подтверждение не сделаете
DAVAII DRATSCOO сказал(а):↑Что в рамках блокчейна? Отследить транзу? - да
Нажмите, чтобы раскрыть...нет ты как на али экспрессе можешь заморозить транзакцию пока покупатель и продавец не скажут что их всё устраивает
на этом механизме atomic swaps реализованы кстати вроде, но это уже детали
YoshkinKot сказал(а):↑https://developer.bitcoin.org/devguide/contracts.html
https://developer.bitcoin.org/glossary.html#term-Escrow-contract
ну вот я не знаю
ну почему нельзя пойти почитать
у вас есть инструмент заблокировать транзакцию до того момента пока вы оба подтверждение не сделаете
нет ты как на али экспрессе можешь заморозить транзакцию пока покупатель и продавец не скажут что их всё устраивает
Нажмите, чтобы раскрыть...Причем здесь это, к чем ты это написал? Если я пишу о реальных кейсах, где человек уже перевел деньги и в отдельных случаях не смотря на это они решаются в положительную сторону
Почему нельзя уточнить про что пишется, прежде чем что-то написать? Вот почему? Есть ответ на этот вопрос?
DAVAII DRATSCOO сказал(а):↑Почему нельзя уточнить про что пишется, прежде чем что-то написать? Вот почему? Есть ответ на этот вопрос?
Нажмите, чтобы раскрыть...нет
DAVAII DRATSCOO сказал(а):↑Если я пишу о реальных кейсах, где человек уже перевел деньги
Нажмите, чтобы раскрыть...ну не надо деньги просто так переводить до потверждения того, что ты товар получил
в чём разница скажите мне например с кэшом
вот ты идешь такой в пятёрочку, платишь 300 рублей, покупаешь арбуз
тебе арбуз не дали, деньги украли
что такого ты можешь сделать с бумажными деньгами
да ничего ты не можешь делать, ты можешь только поймать преступника и вернуть деньги
а тут ты можешь даже больше чем это в обход всяких торговых площадок
которые обычно эту функцию выполняют
YoshkinKot сказал(а):↑нет
ну не надо деньги просто так переводить до потверждения того, что ты товар получил
в чём разница скажите мне например с кэшом
вот ты идешь такой в пятёрочку, платишь 300 рублей, покупаешь арбуз
тебе арбуз не дали, деньги украли
что такого ты можешь сделать с бумажными деньгами
да ничего ты не можешь делать, ты можешь только поймать преступника и вернуть деньги
а тут ты можешь даже больше чем это в обход всяких торговых площадок
которые обычно эту функцию выполняют
Нажмите, чтобы раскрыть...Я говорю просто переводить или все же ответил в контексте этого сообщения?
SolarusOne сказал(а):↑Не знаю ни одной юрисдикции, где тебе вернули бы украденную крипту без непосредственной поимки преступников и принуждения их отдать тебе её обратно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
DAVAII DRATSCOO сказал(а):↑Я говорю просто переводить или все же ответил в контексте этого сообщения?
Нажмите, чтобы раскрыть...ну окей
но просто это всё какой-то нерелевантный разговор к жизни
потому что ничего мошеннику не мешает деньги обналичить
и ты попадаешь в ту же ситуацию, что и с наличкой
DAVAII DRATSCOO сказал(а):↑Я говорю просто переводить или все же ответил в контексте этого сообщения?
Нажмите, чтобы раскрыть...я говорю что проблема вот этого всего кидалова решается залогами в блокчейне
каждый делает залог и транзакция висит до того момента, пока обе стороны не удовлетворены
либо до момента отзыва контракта с двух же сторон
транзакция просто не состоится
тебе не нужен кто-то третий для решения проблемы мошенничества
потому что если мошенничество случится с любой стороны — оба потеряют
и это просто с теоретико-игровой точки зрения не выгодно ни одному рациональному агенту
YoshkinKot сказал(а):↑ну окей
но просто это всё какой-то нерелевантный разговор к жизни
потому что ничего мошеннику не мешает деньги обналичить
и ты попадаешь в ту же ситуацию, что и с наличкой
Нажмите, чтобы раскрыть...Ничто не мешает, перевод на карту дропа и все. Бабушки переводят по кд средства по наитию "службы безопасности". Их при этом банки никак не уберегают от мошенников
YoshkinKot сказал(а):↑почему ты не можешь листок с бумажкой в банке хранить
ну в чём проблема
у тебя УЖЕ ЕСТЬ БАНКИ
они дают услугу защиты ценных вещей
как они например хранят алмазы
так же они будут хранить твой кошелек
в чём риск
А с бумажными деньгами это почему-то возможно. Ну дикий какой-то абсурд.
Тут бумажка и там бумажка. Одно мы почему-то умеем хранить безопасно, другое почему-то разучились.
В очень многих странах крипта признана имуществом, в частности в России. А следовательно подлежит возврату законному владельцу или компенсации в случае невозможности вернуть. Как минимум преступника хотя бы посадят, если найдут.
ну если уж на то пошло это как раз к лучшему
я считаю и деньги и банки никак особенно регулироваться (государством) не должны
Нажмите, чтобы раскрыть...Проблема в том, что листок забрать из банка ты можешь, не проходя системы контроля и безопасности, это просто вещь в хранилище. В то время как транзакции всегда должны быть одобрены третьей стороной - банком (если мы говорим о хоть сколько-нибудь серьёзной сумме, что ради неё к тебе пришли преступники).
Бумажные деньги я не считаю финансовым инструментов, потому что он не может приносить доход (если ты не в Японии
). Это просто репрезентация концепта "деньги", как и цифры на дебетовой карте. Непонятно, к чему тут они.
Деньги в банках подлежат страхованию. У нас это 1.5кк дерева от государства, бОльшие суммы обговариваются персонально с банками и страховыми. Брокер также несёт ответственность и имеет страховку в случае своего разорения. Крипту если кто и будет страховать, то только под очень большие взносы, которые вряд ли смогут быть компенсированы прибылью (впрочем, с криптой предсказать ничего нельзя, весь рынок может упасть или взлететь на 200% от одной новости или твита, на биржах это невозможно просто из-за сёркит брейкеров и аукционных сессий).
Посадят-то посадят, но твои биткоины тебе не вернутся, скорее всего. У криптомафии или просто подготовленных челов куча дропов и левых кошельков, с которых ты ничего не выведешь, потому что один пойманный человек не знает всех данных, хоть ты до смерти его запытай.
А всякие защищённые площадки и хэнг транзакций - это хороший вариант, когда у тебя всё хранится в кошельке, привязанному к конкретной бирже (но ты берёшь риски биржи, которые есть всегда, привет гиганту на глиняных ногах FTX
). Но челы с паяльником заставят тебя тем или другим способом вывести деньги в обход биржевого хэнгера, потому что если они пришли к тебе, то они знают эти способы. А они есть всегда, потому что иначе твой кошелёк ничем не отличался бы от банковского счёта, только вместо банка и государства тебя контролируют биржа и её юрисдикция, где ты также светишь фейс и пачпорт. Любая свобода от контроля государства или фин.регуляторов также означает свободу для преступников. Вопрос только в том, где находится баланс между надзором регулирующих органов и их добросовестностью, и агрессивностью среды проживания и инвестирования (т.е. эквивалент преступности).
SolarusOne сказал(а):↑А всякие защищённые площадки и хэнг транзакций - это хороший вариант
Нажмите, чтобы раскрыть...хэнг транзакций есть в блокчейне, до взаимного подтверждения, тебе не нужны площадки для этого
multi-signature transaction называется
SolarusOne сказал(а):↑Но челы с паяльником заставят тебя тем или другим способом вывести деньги в обход биржевого хэнгера, потому что если они пришли к тебе, то они знают эти способы.
Нажмите, чтобы раскрыть...а соре не дочитал
но я если честно не вижу проблемы прийти к тебе с паяльником и с банковской карты заставить сделать перевод
и потом снять наличку и уехать в неизвестном направлении
опять же не понятно в чём аргумент этого вечно фигурирующего паяльника в твоих разговорах
SolarusOne сказал(а):↑Бумажные деньги я не считаю финансовым инструментов, потому что он не может приносить доход (если ты не в Японии
). Это просто репрезентация концепта "деньги", как и цифры на дебетовой карте. Непонятно, к чему тут они.
Нажмите, чтобы раскрыть...биткоин это не финансовый инструмент, он не для того, чтобы в него инвестировать и прибыль ждать
доходы получать, биток это цифровая собственность, единая и неповторимая
он скорее как золото, если уж на то угодно, но ценность он представляет не потому, что из него красивое что-то можно сделать
а потому что сама система ряд рыночных функций выполняет и при этом жрёт ресурсы
то есть он имеет себестоимость физически обусловленную и при этом на него есть спрос
спрос конечно раздутый искусственно
SolarusOne сказал(а):↑Это просто репрезентация концепта "деньги", как и цифры на дебетовой карте. Непонятно, к чему тут они.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну как по мне это и есть деньги
не?
SolarusOne сказал(а):↑впрочем, с криптой предсказать ничего нельзя, весь рынок может упасть или взлететь на 200% от одной новости или твита, на биржах это невозможно просто из-за сёркит брейкеров и аукционных сессий
Нажмите, чтобы раскрыть...потому что крипторынок очень крохотный на самом деле
ему сейчас будут мешать к тому же государства образовываться
это уже политический вопрос во многом
государство запретило контракты в каких либо деньгах, кроме собственных
например я не могу по законам РФ платить зп биткоинами, покупать товары за биткоин и т.д.
там есть какой-то бартер и т.д. но... сам понимаешь какой к черту бартер
никто не признает это бартером
может вон там в Аргентине что-то получится, после недавних реформ
сейчас просто очень большая проблема в наличии огромного количества спекулянтов
но не тратят его на реальные вещи и самое главно не ставят ценники в биткоинах
потому что чтобы рынок стабилизировался, тебе нужно продавать вещи по ценам в биткоине
а не ставить цены в долларах и использовать биткоин только в качестве платёжного средства
короче я жду краха надутого криптовалютного рынка
все идиоты должны разочароваться
и потом должен пойти стабильный постепенный рост экономики криптовалют
если их не к этому времени не забанят
YoshkinKot сказал(а):↑хэнг транзакций есть в блокчейне, до взаимного подтверждения, тебе не нужны площадки для этого
multi-signature transaction называется
а соре не дочитал
но я если честно не вижу проблемы прийти к тебе с паяльником и с банковской карты заставить сделать перевод
и потом снять наличку и уехать в неизвестном направлении
опять же не понятно в чём аргумент этого вечно фигурирующего паяльника в твоих разговорах
биткоин это не финансовый инструмент, он не для того, чтобы в него инвестировать и прибыль ждать
доходы получать, биток это цифровая собственность, единая и неповторимая
он скорее как золото, если уж на то угодно, но ценность он представляет не потому, что из него красивое что-то можно сделать
а потому что сама система ряд рыночных функций выполняет и при этом жрёт ресурсы
то есть он имеет себестоимость физически обусловленную и при этом на него есть спрос
спрос конечно раздутый искусственно
ну как по мне это и есть деньги
не?
потому что крипторынок очень крохотный на самом деле
ему сейчас будут мешать к тому же государства образовываться
это уже политический вопрос во многом
государство запретило контракты в каких либо деньгах, кроме собственных
например я не могу по законам РФ платить зп биткоинами, покупать товары за биткоин и т.д.
там есть какой-то бартер и т.д. но... сам понимаешь какой к черту бартер
никто не признает это бартером
может вон там в Аргентине что-то получится, после недавних реформ
сейчас просто очень большая проблема в наличии огромного количества спекулянтов
но не тратят его на реальные вещи и самое главно не ставят ценники в биткоинах
потому что чтобы рынок стабилизировался, тебе нужно продавать вещи по ценам в биткоине
а не ставить цены в долларах и использовать биткоин только в качестве платёжного средства
короче я жду краха надутого криптовалютного рынка
все идиоты должны разочароваться
и потом должен пойти стабильный постепенный рост экономики криптовалют
если их не к этому времени не забанят
Нажмите, чтобы раскрыть...Если мы говорим о транзакциях, ради которых преступной группировке имеет смысл заниматься тобой, то ты не сможешь снять столько налички или сделать перевод. Например, чтобы переводить за раз больше 300к-1кк рублей, не вызывая вопросов у банка, у тебя такой оборот по карте должен быть каждый день, а на таком уровне у тебя уже и крыша есть, и охрана, и связи. Понятно, что до миллиона рублей или их эквивалента в крипте это всё едино, но у тебя в таких случаях и вопрос безопасности почти не стоит. Достаточно просто не быть дебилом и не светить лишнее бабло.
Нет смысла в крипте как виде валютной собственности (как дебет или нал), потому что она очень волатильна. Если ты её хранишь для сохранения средств на дистанции - это альтернативная одарённость, уж извини (хотя ты её и не скрываешь
). Даже серж со своими инвестициями в российские олигархаты выглядит более рассудительным, хотя казалось бы куда хуже? Разве что в Китай вложиться. От рублей под подушкой эффект может быть примерно таким же, если не лучше, потому что как в РФ ситуация крайне нестабильная, и увидеть ещё один период гиперинфляции как нефиг делать, так и крипторынок действительно может рухнуть в бездну (впрочем, с тем же успехом может и взлететь, если крупные фин.регуляторы позволят его использовать наравне с обычными инструментами хотя бы в части рыночных операций, но регуляций там будет мама не горюй).
Ты просто играешь в лотерею такими манипуляциями. Крипта нужна для мгновенной оплаты, переводов или спекуляций (т.е. в качестве инвестиционного инструмента), странно её использовать иначе, это прям большой риск. Офк твоя крипта это твои решения, но я свою логику описал. У меня есть немного вложений в крипте, но это исключительно гембл с говнотокенами в надежде, что они взлетят и на дистанции в месяц-другой принесут мне 1000% прибыли, компенсировав 5 других вложений в мёртворождённое дерьмо, а хранить или копить на пенсию в крипте я бы не стал, надёжнее будет лотерейных билетов на те же средства закупить
SolarusOne сказал(а):↑Почти везде - это где? Не знаю ни одной юрисдикции, где тебе вернули бы украденную крипту без непосредственной поимки преступников и принуждения их отдать тебе её обратно.
Если у тебя паяльник в заднице, то ты все схемы раскроешь, разделённые или нет, и если нет независимого от тебя источника оценки добровольности транзакции (вроде работника банка и их СБ), то ты условному другу, у которого половина ключа, наплетёшь что угодно, лишь бы паяльник не включали снова.
У меня с диверсификацией проблем нет, и криптой я тоже пользуюсь для упрощённых переводов или мелких спекуляций, но считать крипту на данном этапе активом наравне с вложением в акции/облигации, недвижимостью, бизнесом, и т.д. - это неправильно и небезопасно. Мне нет смысла дефать банки, они мне не платят, но я ценю безопасность, которые они предоставляют, памятуя об историях всех этих криптомиллионеров, которые внезапно оказывались на том свете, вроде Няшина.
Нажмите, чтобы раскрыть...Лайк если был в группе трейдач Павла Няшина
Сева Джокер сказал(а):↑Подумал я что это офигено удобно и по приколу купил крипты на тыщу в начале февраля.
Неделю назад подумал, что надо бы докупить тон. Купил и у меня отлетел кошелек, со словами, что он запрещен в моей стране.
Я открыл сайт телеграма и тут
СпойлерСоединённые Штаты Америки (США), Корейская Народно-Демократическая Республика, Иран, Афганистан, Гана, Гаити, Либерия, Ливия, Мали, Мьянма, Сомали, Южный Судан, Сирийская Арабская Республика, Йемен, Куба. Кошелёк также ограничивает доступ резидентам или гражданам непризнанной страны или территории
Крипту то я вывел, но, что это за шапито
Я то в РФ, а этой страны в списке нет
Нажмите, чтобы раскрыть...И где теперь хранить?
SolarusOne сказал(а):↑Если мы говорим о транзакциях, ради которых преступной группировке имеет смысл заниматься тобой, то ты не сможешь снять столько налички или сделать перевод. Например, чтобы переводить за раз больше 300к-1кк рублей, не вызывая вопросов у банка, у тебя такой оборот по карте должен быть каждый день, а на таком уровне у тебя уже и крыша есть, и охрана, и связи. Понятно, что до миллиона рублей или их эквивалента в крипте это всё едино, но у тебя в таких случаях и вопрос безопасности почти не стоит. Достаточно просто не быть дебилом и не светить лишнее бабло.
Нет смысла в крипте как виде валютной собственности (как дебет или нал), потому что она очень волатильна. Если ты её хранишь для сохранения средств на дистанции - это альтернативная одарённость, уж извини (хотя ты её и не скрываешь
). Даже серж со своими инвестициями в российские олигархаты выглядит более рассудительным, хотя казалось бы куда хуже? Разве что в Китай вложиться. От рублей под подушкой эффект может быть примерно таким же, если не лучше, потому что как в РФ ситуация крайне нестабильная, и увидеть ещё один период гиперинфляции как нефиг делать, так и крипторынок действительно может рухнуть в бездну (впрочем, с тем же успехом может и взлететь, если крупные фин.регуляторы позволят его использовать наравне с обычными инструментами хотя бы в части рыночных операций, но регуляций там будет мама не горюй).
Ты просто играешь в лотерею такими манипуляциями. Крипта нужна для мгновенной оплаты, переводов или спекуляций (т.е. в качестве инвестиционного инструмента), странно её использовать иначе, это прям большой риск. Офк твоя крипта это твои решения, но я свою логику описал. У меня есть немного вложений в крипте, но это исключительно гембл с говнотокенами в надежде, что они взлетят и на дистанции в месяц-другой принесут мне 1000% прибыли, компенсировав 5 других вложений в мёртворождённое дерьмо, а хранить или копить на пенсию в крипте я бы не стал, надёжнее будет лотерейных билетов на те же средства закупить
Нажмите, чтобы раскрыть...деньги вообще совсем мертвым грузом лежат не должны, ты их должен вкладывать в ресурсы и в собственное дело, но это не значит что в кеше и крипте у тебя не должно быть денег
биткоин это не финансовый инструмент такой как акции, он вообще прибыли не должен приносить
всё кроме биткоина и ряда других PoW криптовалют — скам и попытка исказить смысл и назначение криптовалют
стейблкоины — скам; PoS — скам; Po(X) — наверняка скам; NFT — просто бред, кроме ряда исключительных случаев
в принципе судя по всему Monero/ZCash и т.д. самые лучшие кандидаты на звание bitcoin back to origins — их не охотно торгуют спекулянты, их охотно использует преступный мир и любители, у них есть шанс построить параллельную государствам серую экономику, circular economy : goods -> digital cash -> goods, и в конце-концов стать просто небольшой экономикой
ну я может пару миллионов долларов в будущем сожгу ради этой затеи, если они у меня будут, к сожалению не в России, потому что тут легальный тендер очень жестокий
SolarusOne сказал(а):↑Если мы говорим о транзакциях, ради которых преступной группировке имеет смысл заниматься тобой, то ты не сможешь снять столько налички или сделать перевод. Например, чтобы переводить за раз больше 300к-1кк рублей, не вызывая вопросов у банка, у тебя такой оборот по карте должен быть каждый день, а на таком уровне у тебя уже и крыша есть, и охрана, и связи. Понятно, что до миллиона рублей или их эквивалента в крипте это всё едино, но у тебя в таких случаях и вопрос безопасности почти не стоит. Достаточно просто не быть дебилом и не светить лишнее бабло.
Нет смысла в крипте как виде валютной собственности (как дебет или нал), потому что она очень волатильна. Если ты её хранишь для сохранения средств на дистанции - это альтернативная одарённость, уж извини (хотя ты её и не скрываешь
). Даже серж со своими инвестициями в российские олигархаты выглядит более рассудительным, хотя казалось бы куда хуже? Разве что в Китай вложиться. От рублей под подушкой эффект может быть примерно таким же, если не лучше, потому что как в РФ ситуация крайне нестабильная, и увидеть ещё один период гиперинфляции как нефиг делать, так и крипторынок действительно может рухнуть в бездну (впрочем, с тем же успехом может и взлететь, если крупные фин.регуляторы позволят его использовать наравне с обычными инструментами хотя бы в части рыночных операций, но регуляций там будет мама не горюй).
Ты просто играешь в лотерею такими манипуляциями. Крипта нужна для мгновенной оплаты, переводов или спекуляций (т.е. в качестве инвестиционного инструмента), странно её использовать иначе, это прям большой риск. Офк твоя крипта это твои решения, но я свою логику описал. У меня есть немного вложений в крипте, но это исключительно гембл с говнотокенами в надежде, что они взлетят и на дистанции в месяц-другой принесут мне 1000% прибыли, компенсировав 5 других вложений в мёртворождённое дерьмо, а хранить или копить на пенсию в крипте я бы не стал, надёжнее будет лотерейных билетов на те же средства закупить
Нажмите, чтобы раскрыть...биткоину не нужна регуляция, биткоину нужна дерегуляция государств в самых бедных и нестабильных частях света
легальный тендер должен быть как в США или еще менее строгим
надо будет сделать фонд и аля copy left договор, который продажу вещей купленных у союза компаний за фиат облагает 5% отчислением в фонд, 0% за крипту (биткоин, монеро и т.д.)
таким образом люди получат поддержку из средств фонда: финансовую образовательную, техническую и будут экономически заинтересованы в том, чтобы продавать вещи именно за крипту, а производители должны получать гранты за выпуск некоторой линейки уникальных товаров под договором фонда в течение нескольких лет
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:6
Просмотров:7
-
Сообщений:19
Просмотров:21
-
ДомашнийМальчик 18 Jun 2024 в 10:06Сообщений: 2 18 Jun 2024 в 10:06
Сообщений:2
Просмотров:3
-
Kujivunia 18 Jun 2024 в 09:51Сообщений: 4 18 Jun 2024 в 09:51
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:15
Просмотров:18