Кошелек в телеграме

avatar Сева Джокер

127

48

Sazaks

Пользователь

Регистрация: 26.12.2019

Сообщения: 367

Рейтинг: 106

Sazaks

Регистрация: 26.12.2019

Сообщения: 367

Рейтинг: 106

Хз, все норм с кошельком

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

SolarusOne сказал(а):

Почти везде - это где? Не знаю ни одной юрисдикции, где тебе вернули бы украденную крипту без непосредственной поимки преступников и принуждения их отдать тебе её обратно.

 

Если у тебя паяльник в заднице, то ты все схемы раскроешь, разделённые или нет, и если нет независимого от тебя источника оценки добровольности транзакции (вроде работника банка и их СБ), то ты условному другу, у которого половина ключа, наплетёшь что угодно, лишь бы паяльник не включали снова.

 

У меня с диверсификацией проблем нет, и криптой я тоже пользуюсь для упрощённых переводов или мелких спекуляций, но считать крипту на данном этапе активом наравне с вложением в акции/облигации, недвижимостью, бизнесом, и т.д. - это неправильно и небезопасно. Мне нет смысла дефать банки, они мне не платят, но я ценю безопасность, которые они предоставляют, памятуя об историях всех этих криптомиллионеров, которые внезапно оказывались на том свете, вроде Няшина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну то же самое касается золота и других ценных вещей и бумаг

ты же не хранишь дома слитки из золота

 

если бы ты их хранил, то было бы то же самое: грабителей сначала придётся поймать

 

ты можешь использовать банки как сейф

ну то есть чтобы перевести с основного на рабочий кошелек — тебе надо будет прийти в банк

 

разделенным секретом шамира например или другой схемой

 

делаешь шарды и в разных государствах хранишь шарды в банке (чтобы в случае давления одного государства, ты бы смог восстановить доступ в другом государстве), часть шардов распределяешь между друзьям и часть себе

 

и эта схема она безопасней чем традиционная, где ты всё хранишь в одном банке

 

потому что бутылочное горлышко распределяется между банками в разных юрисдикциях, между разными товарищами и между тобою самим

 

без тебя — нельзя открыть, без друзей — нельзя открыть, без какого либо из банков — тоже нельзя открыть

 

с банками у тебя бутылочное горлышко находится в банке, если банк в сговоре с государственными бандитами решит лишить тебя средств в пользу государственных бандитов — то ты беззащитен абсолютно перед этим действием

 

банки защищают тебя от обычных бандитов, мелких

 

криптовалюта защищает тебя от больших бандитов — государств, они никуда не делись и поделили между собой всё земное пространство

 

совмещая обе вещи, играя на противоречиях между бандитами, ты получаешь защиту и от первых и от вторых

SolarusOne

Пользователь

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3487

Рейтинг: 3470

SolarusOne

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3487

Рейтинг: 3470

YoshkinKot сказал(а):

ну то же самое касается золота и других ценных вещей и бумаг

ты же не хранишь дома слитки из золота

 

если бы ты их хранил, то было бы то же самое: грабителей сначала придётся поймать

 

ты можешь использовать банки как сейф

ну то есть чтобы перевести с основного на рабочий кошелек — тебе надо будет прийти в банк

 

разделенным секретом шамира например или другой схемой

 

делаешь шарды и в разных государствах хранишь шарды в банке (чтобы в случае давления одного государства, ты бы смог восстановить доступ в другом государстве), часть шардов распределяешь между друзьям и часть себе

 

и эта схема она безопасней чем традиционная, где ты всё хранишь в одном банке

 

потому что бутылочное горлышко распределяется между банками в разных юрисдикциях, между разными товарищами и между тобою самим

 

без тебя — нельзя открыть, без друзей — нельзя открыть, без какого либо из банков — тоже нельзя открыть

 

с банками у тебя бутылочное горлышко находится в банке, если банк в сговоре с государственными бандитами решит лишить тебя средств в пользу государственных бандитов — то ты беззащитен абсолютно перед этим действием

 

банки защищают тебя от обычных бандитов, мелких

 

криптовалюта защищает тебя от больших бандитов — государств, они никуда не делись и поделили между собой всё земное пространство

 

совмещая обе вещи, играя на противоречиях между бандитами, ты получаешь защиту и от первых и от вторых

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты в настолько глобальном смысле имеешь в виду, то да, но это как будто бы само собой разумеющаяся часть диверсификации и нескладывании яиц в одну корзину, чтобы тебя не опрокинули власти (особенно нашиroflanBuldiga.png?1616515169). Я всё-таки больше имел в виду защиту от более мелких преступников, которые будут тебя по мафиозному методу гопать.

cobra56

Пользователь

Регистрация: 02.04.2015

Сообщения: 44

Рейтинг: 4

cobra56

Регистрация: 02.04.2015

Сообщения: 44

Рейтинг: 4

тоже юзаю периодически тг кошель, есть минусы, при транзакциях в USDT например в хешики отправитель не ты а посредник, лично для меня эт не оч удобно(

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

SolarusOne сказал(а):

Если ты в настолько глобальном смысле имеешь в виду, то да, но это как будто бы само собой разумеющаяся часть диверсификации и нескладывании яиц в одну корзину, чтобы тебя не опрокинули власти (особенно нашиroflanBuldiga.png?1616515169). Я всё-таки больше имел в виду защиту от более мелких преступников, которые будут тебя по мафиозному методу гопать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну не совсем

 

так как доступ к крипте обеспечивается через владение информацией

тебе доступны все способы защиты информации, ты информацию можешь к тому же делить, причём делить умно

 

так как информация может принимать физическую форму, причём любую

то доступны и все способы физической защиты объектов

 

и тебе еще доступны все методы сокрытия, все методы передачи информации и т.д.

 

в твоём распоряжении: криптография, физические методы защиты и стеганография

 

но ты почему-то под хранением криптовалюты подразумеваешь только хранение бумажки у себя дома

и говоришь что криптовалюта как-то ультимативно небезопасна от конвенциональных бандитов

 

она столь же безопасна, что и конвенциональные деньги

ты можешь например положить свою бумажку с ключом в сейф в банке

и это будет столь же безопасно, что и хранить пачку долларов там же

 

но тебе доступно гораздо больше чем только это, понимаешь в чём дело

 

и это не стандартная диверсификация, которая заключается просто в различных местах хранения

условно грабанули бандиты — потерял миллион, лежавший дома

грабануло государство Морокко какое-нибудь — потерял десятки миллионов

 

ты можешь создать лично для себя такую систему защиты, которая толерантна вообще к потерям

пришли бандиты и что они обнаружили — шард информации, который никак им не помогает

пришло государство и что оно нашло — бесполезный шард информации

кинул друг и что он получил — бесполезный шард информации

 

и только заговор всех трёх (или десяток, любое n) сторон может эту схему сломать

а заговор всех трёх зачастую невозможен

 

банально в силу взаимной ненависти двух государств например

или взаимной ненависти государств и бандитов

или в силу доверительных отношений с твоим другом

 

если ты боишься что доступ в будущем будет получен

что твоя система может где-то дать сбой

 

ты всегда можешь сделать перевод на новый кошелек всех средств

как если бы ты деактировал банковскую карту и завёл новую

 

при этом ты можешь этот ползунок безопасности выкручивать как угодно: от параноидального режима, до наплевательского

 

вот у меня есть бумажка с ≈2500 рублями, в Monero дома

лежит в книжке, мне дико срать... я вообще никак не защищаю эти деньги

 

если кто-то получит доступ к этой бумажке, ну я потеряю 2500

стоимость хранения — 0 рублей

 

если бы у меня были сотни тысяч и миллионы, ну я бы что-то более умное придумал

в зависимости от моей готовности эти миллионы терять

nebulazig

Пользователь

Регистрация: 06.02.2020

Сообщения: 2538

Рейтинг: 1403

nebulazig

Регистрация: 06.02.2020

Сообщения: 2538

Рейтинг: 1403

Trxsh сказал(а):

хз я там битка купил на  70к и тонов на 10 уже месяц полет нормальный

Нажмите, чтобы раскрыть...

это ты в какой валюте в баксах или рублях?

SolarusOne

Пользователь

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3487

Рейтинг: 3470

SolarusOne

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3487

Рейтинг: 3470

YoshkinKot сказал(а):

ну не совсем

 

так как доступ к крипте обеспечивается через владение информацией

тебе доступны все способы защиты информации, ты информацию можешь к тому же делить, причём делить умно

 

так как информация может принимать физическую форму, причём любую

то доступны и все способы физической защиты объектов

 

и тебе еще доступны все методы сокрытия, все методы передачи информации и т.д.

 

в твоём распоряжении: криптография, физические методы защиты и стеганография

 

но ты почему-то под хранением криптовалюты подразумеваешь только хранение бумажки у себя дома

и говоришь что криптовалюта как-то ультимативно небезопасна от конвенциональных бандитов

 

она столь же безопасна, что и конвенциональные деньги

ты можешь например положить свою бумажку с ключом в сейф в банке

 

но тебе доступно гораздо больше чем только это, понимаешь в чём дело

 

и это не стандартная диверсификация, которая заключается просто в различных местах хранения

условно грабанули бандиты — потерял миллион, лежавший дома

грабануло государство Морокко какое-нибудь — потерял десятки миллионов

 

ты можешь создать лично для себя такую систему защиты, которая толерантна вообще к потерям

пришли бандиты и что они обнаружили — шард информации, который никак им не помогает

пришло государство и что оно нашло — бесполезный шард информации

кинул друг и что он получил — бесполезный шард информации

 

и только заговор всех трёх сторон может эту схему сломать

а заговор всех трёх зачастую невозможен

 

банально в силу взаимной ненависти двух государств например

или взаимной ненависти государств и бандитов

или в силу доверительных отношений с твоим другом

Нажмите, чтобы раскрыть...

В случае с криптой намного сложнее, если не невозможно, создать абсолютно независимую от тебя и знакомых тебе людей систему защиты. Разделение ключей, шарды и прочее всё ещё уязвимо, если тебя берут в заложники, потому что это порождает цепочку заложничества тех, кто с тобой связан. Независимая third-party - это ключевой элемент банковской системы, которые не может быть имплементирован в той же мере с тем же уровнем безопасности и безрисковости. И ни один серьёзный банк ты в этом не убедишь, и никакая финансовая организация не возьмёт на себя риски быть твоей третьей стороной, имея при этом около 100% надёжность (т.е. она не разорится, владельцы не сбегут в Таиланд, не продадут компанию стрёмным туркам, и т.д.). А те, кто готовы быть часть твоего ресилиенса в криптоактивах, имеют повышенные риски как организации, потому что для крипты нет нормальных устойчивых регуляций и, что более важно, достаточно законодательного и судебного сопровождения в случае проблем. Кидков в криптосфере просто дофига, и в том числе могут кинуть, помереть или разориться те, кто предоставляет тебе услуги по бытию третьей стороной в системе собственной фин.безопасности. И никто эти убытки не возмещает, криптоинвесторы после такого кидалова сосут бибу. Крипта - хороший инструмент для спекуляций, диверсификации и свободы передвижения, но до надёжности конвенциональных инструментов ей далеко.

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

SolarusOne сказал(а):

Независимая third-party - это ключевой элемент банковской системы, которые не может быть имплементирован в той же мере с тем же уровнем безопасности и безрисковости.

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему ты не можешь листок с бумажкой в банке хранить

ну в чём проблема

 

у тебя УЖЕ ЕСТЬ БАНКИ

они дают услугу защиты ценных вещей

 

как они например хранят алмазы

так же они будут хранить твой кошелек

 

в чём риск

 

SolarusOne сказал(а):

В случае с криптой намного сложнее, если не невозможно, создать абсолютно независимую от тебя и знакомых тебе людей систему защиты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А с бумажными деньгами это почему-то возможно. Ну дикий какой-то абсурд.

Тут бумажка и там бумажка. Одно мы почему-то умеем хранить безопасно, другое почему-то разучились.

 

В очень многих странах крипта признана имуществом, в частности в России. А следовательно подлежит возврату законному владельцу или компенсации в случае невозможности вернуть. Как минимум преступника хотя бы посадят, если найдут.

 

SolarusOne сказал(а):

для крипты нет нормальных устойчивых регуляций

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну если уж на то пошло это как раз к лучшему

я считаю и деньги и банки никак особенно регулироваться (государством) не должны

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37404

Рейтинг: 12526

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37404

Рейтинг: 12526

SolarusOne сказал(а):

Почти везде - это где? Не знаю ни одной юрисдикции, где тебе вернули бы украденную крипту без непосредственной поимки преступников и принуждения их отдать тебе её обратно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если мошенник сверх интеллектуал и завел деньги на централизованную площадку, можно временно заморозить счет через поддержку, с последующим обращением в соответствующие органы. Если жертва не слоупок в кубе, то вполне положительно подобные кейсы заканчиваются.

Но с 99.99% вероятностью будет иначе CatYeah.png?1619501053

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

SolarusOne сказал(а):

Кидков в криптосфере просто дофига

Нажмите, чтобы раскрыть...

это особенность любого нового рынка

 

люди не знают что они делают, они не разбираются в технических деталях вопроса

и совершают ошибки, а кто-то на этом невежестве играет

 

надо быть технически и в прочих вопросах — подкованным

надо разобраться как PoW работает и не на рукомахательном уровне, а желательно на более серьезном

DAVAII DRATSCOO сказал(а):

Если мошенник сверх интеллектуал и завел деньги на централизованную площадку, можно временно заморозить счет через поддержку, с последующим обращением в соответствующие органы. Если жертва не слоупок в кубе, то вполне положительно подобные кейсы заканчиваются.

Но с 99.99% вероятностью будет иначе CatYeah.png?1619501053

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну это решается вообще в рамках блокчейна если что

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37404

Рейтинг: 12526

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37404

Рейтинг: 12526

YoshkinKot сказал(а):

это особенность любого нового рынка

 

люди не знают что они делают, они не разбираются в технических деталях вопроса

и совершают ошибки, а кто-то на этом невежестве играет

 

надо быть технически и в прочих вопросах — подкованным

надо разобраться как PoW работает и не на рукомахательном уровне, а желательно на более серьезном

 

ну это решается вообще в рамках блокчейна если что

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что в рамках блокчейна? Отследить транзу? - да

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

DAVAII DRATSCOO сказал(а):

Если мошенник сверх интеллектуал и завел деньги на централизованную площадку, можно временно заморозить счет через поддержку, с последующим обращением в соответствующие органы. Если жертва не слоупок в кубе, то вполне положительно подобные кейсы заканчиваются.

Но с 99.99% вероятностью будет иначе CatYeah.png?1619501053

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://developer.bitcoin.org/devguide/contracts.html

https://developer.bitcoin.org/glossary.html#term-Escrow-contract

 

ну вот я не знаю

ну почему нельзя пойти почитать

 

у вас есть инструмент заблокировать транзакцию до того момента пока вы оба подтверждение не сделаете

 

DAVAII DRATSCOO сказал(а):

Что в рамках блокчейна? Отследить транзу? - да

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет ты как на али экспрессе можешь заморозить транзакцию пока покупатель и продавец не скажут что их всё устраивает

на этом механизме atomic swaps реализованы кстати вроде, но это уже детали

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37404

Рейтинг: 12526

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37404

Рейтинг: 12526

YoshkinKot сказал(а):

https://developer.bitcoin.org/devguide/contracts.html

https://developer.bitcoin.org/glossary.html#term-Escrow-contract

 

ну вот я не знаю

ну почему нельзя пойти почитать

 

у вас есть инструмент заблокировать транзакцию до того момента пока вы оба подтверждение не сделаете

 

нет ты как на али экспрессе можешь заморозить транзакцию пока покупатель и продавец не скажут что их всё устраивает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причем здесь это, к чем ты это написал? Если я пишу о реальных кейсах, где человек уже перевел деньги и в отдельных случаях не смотря на это они решаются в положительную сторону

 

Почему нельзя уточнить про что пишется, прежде чем что-то написать? Вот почему? Есть ответ на этот вопрос?

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

DAVAII DRATSCOO сказал(а):

Почему нельзя уточнить про что пишется, прежде чем что-то написать? Вот почему? Есть ответ на этот вопрос?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет jokerge.png?1684055109

 

DAVAII DRATSCOO сказал(а):

Если я пишу о реальных кейсах, где человек уже перевел деньги

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну не надо деньги просто так переводить до потверждения того, что ты товар получил

в чём разница скажите мне например с кэшом

 

вот ты идешь такой в пятёрочку, платишь 300 рублей, покупаешь арбуз

тебе арбуз не дали, деньги украли

 

что такого ты можешь сделать с бумажными деньгами

да ничего ты не можешь делать, ты можешь только поймать преступника и вернуть деньги

 

а тут ты можешь даже больше чем это в обход всяких торговых площадок

которые обычно эту функцию выполняют

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37404

Рейтинг: 12526

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37404

Рейтинг: 12526

YoshkinKot сказал(а):

нет jokerge.png?1684055109

 

ну не надо деньги просто так переводить до потверждения того, что ты товар получил

в чём разница скажите мне например с кэшом

 

вот ты идешь такой в пятёрочку, платишь 300 рублей, покупаешь арбуз

тебе арбуз не дали, деньги украли

 

что такого ты можешь сделать с бумажными деньгами

да ничего ты не можешь делать, ты можешь только поймать преступника и вернуть деньги

 

а тут ты можешь даже больше чем это в обход всяких торговых площадок

которые обычно эту функцию выполняют

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я говорю просто переводить или все же ответил в контексте этого сообщения?

SolarusOne сказал(а):

Не знаю ни одной юрисдикции, где тебе вернули бы украденную крипту без непосредственной поимки преступников и принуждения их отдать тебе её обратно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

DAVAII DRATSCOO сказал(а):

Я говорю просто переводить или все же ответил в контексте этого сообщения?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну окей

 

но просто это всё какой-то нерелевантный разговор к жизни

потому что ничего мошеннику не мешает деньги обналичить

 

и ты попадаешь в ту же ситуацию, что и с наличкой

 

DAVAII DRATSCOO сказал(а):

Я говорю просто переводить или все же ответил в контексте этого сообщения?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я говорю что проблема вот этого всего кидалова решается залогами в блокчейне

 

каждый делает залог и транзакция висит до того момента, пока обе стороны не удовлетворены

либо до момента отзыва контракта с двух же сторон

 

транзакция просто не состоится

 

тебе не нужен кто-то третий для решения проблемы мошенничества

потому что если мошенничество случится с любой стороны — оба потеряют

 

и это просто с теоретико-игровой точки зрения не выгодно ни одному рациональному агенту

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37404

Рейтинг: 12526

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37404

Рейтинг: 12526

YoshkinKot сказал(а):

ну окей

 

но просто это всё какой-то нерелевантный разговор к жизни

потому что ничего мошеннику не мешает деньги обналичить

 

и ты попадаешь в ту же ситуацию, что и с наличкой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничто не мешает, перевод на карту дропа и все. Бабушки переводят по кд средства по наитию "службы безопасности". Их при этом банки никак не уберегают от мошенников

unabomber

Пользователь

Регистрация: 09.02.2021

Сообщения: 2101

Рейтинг: 1899

unabomber

Регистрация: 09.02.2021

Сообщения: 2101

Рейтинг: 1899

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Не может быть, государства не любят крипту... kekwwait.gif?1622490499

Нажмите, чтобы раскрыть...

не любят ShrekThinking.png?1619501239 

 

для чинуши это дар с небес, бесконечный простор для коррупции

SolarusOne

Пользователь

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3487

Рейтинг: 3470

SolarusOne

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3487

Рейтинг: 3470

YoshkinKot сказал(а):

почему ты не можешь листок с бумажкой в банке хранить

ну в чём проблема

 

у тебя УЖЕ ЕСТЬ БАНКИ

они дают услугу защиты ценных вещей

 

как они например хранят алмазы

так же они будут хранить твой кошелек

 

в чём риск

 

А с бумажными деньгами это почему-то возможно. Ну дикий какой-то абсурд.

Тут бумажка и там бумажка. Одно мы почему-то умеем хранить безопасно, другое почему-то разучились.

 

В очень многих странах крипта признана имуществом, в частности в России. А следовательно подлежит возврату законному владельцу или компенсации в случае невозможности вернуть. Как минимум преступника хотя бы посадят, если найдут.

 

ну если уж на то пошло это как раз к лучшему

я считаю и деньги и банки никак особенно регулироваться (государством) не должны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том, что листок забрать из банка ты можешь, не проходя системы контроля и безопасности, это просто вещь в хранилище. В то время как транзакции всегда должны быть одобрены третьей стороной - банком (если мы говорим о хоть сколько-нибудь серьёзной сумме, что ради неё к тебе пришли преступники). 

 

Бумажные деньги я не считаю финансовым инструментов, потому что он не может приносить доход (если ты не в ЯпонииPepeKek.png?1598626085). Это просто репрезентация концепта "деньги", как и цифры на дебетовой карте. Непонятно, к чему тут они.

 

Деньги в банках подлежат страхованию. У нас это 1.5кк дерева от государства, бОльшие суммы обговариваются персонально с банками и страховыми. Брокер также несёт ответственность и имеет страховку в случае своего разорения. Крипту если кто и будет страховать, то только под очень большие взносы, которые вряд ли смогут быть компенсированы прибылью (впрочем, с криптой предсказать ничего нельзя, весь рынок может упасть или взлететь на 200% от одной новости или твита, на биржах это невозможно просто из-за сёркит брейкеров и аукционных сессий).

 

Посадят-то посадят, но твои биткоины тебе не вернутся, скорее всего. У криптомафии или просто подготовленных челов куча дропов и левых кошельков, с которых ты ничего не выведешь, потому что один пойманный человек не знает всех данных, хоть ты до смерти его запытай.

 

А всякие защищённые площадки и хэнг транзакций - это хороший вариант, когда у тебя всё хранится в кошельке, привязанному к конкретной бирже (но ты берёшь риски биржи, которые есть всегда, привет гиганту на глиняных ногах FTX peepohello.gif?1620146400). Но челы с паяльником заставят тебя тем или другим способом вывести деньги в обход биржевого хэнгера, потому что если они пришли к тебе, то они знают эти способы. А они есть всегда, потому что иначе твой кошелёк ничем не отличался бы от банковского счёта, только вместо банка и государства тебя контролируют биржа и её юрисдикция, где ты также светишь фейс и пачпорт. Любая свобода от контроля государства или фин.регуляторов также означает свободу для преступников. Вопрос только в том, где находится баланс между надзором регулирующих органов и их добросовестностью, и агрессивностью среды проживания и инвестирования (т.е. эквивалент преступности).

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

SolarusOne сказал(а):

А всякие защищённые площадки и хэнг транзакций - это хороший вариант

Нажмите, чтобы раскрыть...

хэнг транзакций есть в блокчейне, до взаимного подтверждения, тебе не нужны площадки для этого

multi-signature transaction называется

 

SolarusOne сказал(а):

Но челы с паяльником заставят тебя тем или другим способом вывести деньги в обход биржевого хэнгера, потому что если они пришли к тебе, то они знают эти способы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а соре не дочитал

но я если честно не вижу проблемы прийти к тебе с паяльником и с банковской карты заставить сделать перевод

 

и потом снять наличку и уехать в неизвестном направлении

 

опять же не понятно в чём аргумент этого вечно фигурирующего паяльника в твоих разговорах

 

SolarusOne сказал(а):

Бумажные деньги я не считаю финансовым инструментов, потому что он не может приносить доход (если ты не в ЯпонииPepeKek.png?1598626085). Это просто репрезентация концепта "деньги", как и цифры на дебетовой карте. Непонятно, к чему тут они.

Нажмите, чтобы раскрыть...

биткоин это не финансовый инструмент, он не для того, чтобы в него инвестировать и прибыль ждать

доходы получать, биток это цифровая собственность, единая и неповторимая

 

он скорее как золото, если уж на то угодно, но ценность он представляет не потому, что из него красивое что-то можно сделать

а потому что сама система ряд рыночных функций выполняет и при этом жрёт ресурсы

то есть он имеет себестоимость физически обусловленную и при этом на него есть спрос

 

спрос конечно раздутый искусственно

 

SolarusOne сказал(а):

Это просто репрезентация концепта "деньги", как и цифры на дебетовой карте. Непонятно, к чему тут они.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну как по мне это и есть деньги

не?

 

SolarusOne сказал(а):

впрочем, с криптой предсказать ничего нельзя, весь рынок может упасть или взлететь на 200% от одной новости или твита, на биржах это невозможно просто из-за сёркит брейкеров и аукционных сессий

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что крипторынок очень крохотный на самом деле

ему сейчас будут мешать к тому же государства образовываться

 

это уже политический вопрос во многом

государство запретило контракты в каких либо деньгах, кроме собственных

 

например я не могу по законам РФ платить зп биткоинами, покупать товары за биткоин и т.д.

там есть какой-то бартер и т.д. но... сам понимаешь какой к черту бартер

никто не признает это бартером

 

может вон там в Аргентине что-то получится, после недавних реформ

 

сейчас просто очень большая проблема в наличии огромного количества спекулянтов

но не тратят его на реальные вещи и самое главно не ставят ценники в биткоинах

 

потому что чтобы рынок стабилизировался, тебе нужно продавать вещи по ценам в биткоине

а не ставить цены в долларах и использовать биткоин только в качестве платёжного средства

 

короче я жду краха надутого криптовалютного рынка

все идиоты должны разочароваться

 

и потом должен пойти стабильный постепенный рост экономики криптовалют

если их не к этому времени не забанят

SolarusOne

Пользователь

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3487

Рейтинг: 3470

SolarusOne

Регистрация: 30.03.2016

Сообщения: 3487

Рейтинг: 3470

YoshkinKot сказал(а):

хэнг транзакций есть в блокчейне, до взаимного подтверждения, тебе не нужны площадки для этого

multi-signature transaction называется

 

а соре не дочитал

но я если честно не вижу проблемы прийти к тебе с паяльником и с банковской карты заставить сделать перевод

 

и потом снять наличку и уехать в неизвестном направлении

 

опять же не понятно в чём аргумент этого вечно фигурирующего паяльника в твоих разговорах

 

биткоин это не финансовый инструмент, он не для того, чтобы в него инвестировать и прибыль ждать

доходы получать, биток это цифровая собственность, единая и неповторимая

 

он скорее как золото, если уж на то угодно, но ценность он представляет не потому, что из него красивое что-то можно сделать

а потому что сама система ряд рыночных функций выполняет и при этом жрёт ресурсы

то есть он имеет себестоимость физически обусловленную и при этом на него есть спрос

 

спрос конечно раздутый искусственно

 

ну как по мне это и есть деньги

не?

 

потому что крипторынок очень крохотный на самом деле

ему сейчас будут мешать к тому же государства образовываться

 

это уже политический вопрос во многом

государство запретило контракты в каких либо деньгах, кроме собственных

 

например я не могу по законам РФ платить зп биткоинами, покупать товары за биткоин и т.д.

там есть какой-то бартер и т.д. но... сам понимаешь какой к черту бартер

никто не признает это бартером

 

может вон там в Аргентине что-то получится, после недавних реформ

 

сейчас просто очень большая проблема в наличии огромного количества спекулянтов

но не тратят его на реальные вещи и самое главно не ставят ценники в биткоинах

 

потому что чтобы рынок стабилизировался, тебе нужно продавать вещи по ценам в биткоине

а не ставить цены в долларах и использовать биткоин только в качестве платёжного средства

 

короче я жду краха надутого криптовалютного рынка

все идиоты должны разочароваться

 

и потом должен пойти стабильный постепенный рост экономики криптовалют

если их не к этому времени не забанят

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если мы говорим о транзакциях, ради которых преступной группировке имеет смысл заниматься тобой, то ты не сможешь снять столько налички или сделать перевод. Например, чтобы переводить за раз больше 300к-1кк рублей, не вызывая вопросов у банка, у тебя такой оборот по карте должен быть каждый день, а на таком уровне у тебя уже и крыша есть, и охрана, и связи. Понятно, что до миллиона рублей или их эквивалента в крипте это всё едино, но у тебя в таких случаях и вопрос безопасности почти не стоит. Достаточно просто не быть дебилом и не светить лишнее бабло.

 

Нет смысла в крипте как виде валютной собственности (как дебет или нал), потому что она очень волатильна. Если ты её хранишь для сохранения средств на дистанции - это альтернативная одарённость, уж извини (хотя ты её и не скрываешьPepeKek.png?1598626085). Даже серж со своими инвестициями в российские олигархаты выглядит более рассудительным, хотя казалось бы куда хуже? Разве что в Китай вложиться. От рублей под подушкой эффект может быть примерно таким же, если не лучше, потому что как в РФ ситуация крайне нестабильная, и увидеть ещё один период гиперинфляции как нефиг делать, так и крипторынок действительно может рухнуть в бездну (впрочем, с тем же успехом может и взлететь, если крупные фин.регуляторы позволят его использовать наравне с обычными инструментами хотя бы в части рыночных операций, но регуляций там будет мама не горюй).

 

Ты просто играешь в лотерею такими манипуляциями. Крипта нужна для мгновенной оплаты, переводов или спекуляций (т.е. в качестве инвестиционного инструмента), странно её использовать иначе, это прям большой риск. Офк твоя крипта это твои решения, но я свою логику описал. У меня есть немного вложений в крипте, но это исключительно гембл с говнотокенами в надежде, что они взлетят и на дистанции в месяц-другой принесут мне 1000% прибыли, компенсировав 5 других вложений в мёртворождённое дерьмо, а хранить или копить на пенсию в крипте я бы не стал, надёжнее будет лотерейных билетов на те же средства закупить roflanLico.png?1616515069

ДомашнийМальчик

Премиум

Регистрация: 28.02.2022

Сообщения: 10406

Рейтинг: 2424

Нарушения: 40

ДомашнийМальчик

Регистрация: 28.02.2022

Сообщения: 10406

Рейтинг: 2424

Нарушения: 40

SolarusOne сказал(а):

Почти везде - это где? Не знаю ни одной юрисдикции, где тебе вернули бы украденную крипту без непосредственной поимки преступников и принуждения их отдать тебе её обратно.

 

Если у тебя паяльник в заднице, то ты все схемы раскроешь, разделённые или нет, и если нет независимого от тебя источника оценки добровольности транзакции (вроде работника банка и их СБ), то ты условному другу, у которого половина ключа, наплетёшь что угодно, лишь бы паяльник не включали снова.

 

У меня с диверсификацией проблем нет, и криптой я тоже пользуюсь для упрощённых переводов или мелких спекуляций, но считать крипту на данном этапе активом наравне с вложением в акции/облигации, недвижимостью, бизнесом, и т.д. - это неправильно и небезопасно. Мне нет смысла дефать банки, они мне не платят, но я ценю безопасность, которые они предоставляют, памятуя об историях всех этих криптомиллионеров, которые внезапно оказывались на том свете, вроде Няшина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лайк если был в группе трейдач Павла Няшина

Сева Джокер сказал(а):

Подумал я что это офигено удобно и по приколу купил крипты на тыщу в начале февраля. 

 

Неделю назад подумал, что надо бы докупить тон. Купил и у меня отлетел кошелек, со словами, что он запрещен в моей стране. 

 

Я открыл сайт телеграма и тут

Спойлер

 

Крипту то я вывел, но, что это за шапитоroflanLico.png?1616515069

Я то в РФ, а этой страны в списке нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

И где теперь хранить?

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14521

Рейтинг: 5683

SolarusOne сказал(а):

Если мы говорим о транзакциях, ради которых преступной группировке имеет смысл заниматься тобой, то ты не сможешь снять столько налички или сделать перевод. Например, чтобы переводить за раз больше 300к-1кк рублей, не вызывая вопросов у банка, у тебя такой оборот по карте должен быть каждый день, а на таком уровне у тебя уже и крыша есть, и охрана, и связи. Понятно, что до миллиона рублей или их эквивалента в крипте это всё едино, но у тебя в таких случаях и вопрос безопасности почти не стоит. Достаточно просто не быть дебилом и не светить лишнее бабло.

 

Нет смысла в крипте как виде валютной собственности (как дебет или нал), потому что она очень волатильна. Если ты её хранишь для сохранения средств на дистанции - это альтернативная одарённость, уж извини (хотя ты её и не скрываешьPepeKek.png?1598626085). Даже серж со своими инвестициями в российские олигархаты выглядит более рассудительным, хотя казалось бы куда хуже? Разве что в Китай вложиться. От рублей под подушкой эффект может быть примерно таким же, если не лучше, потому что как в РФ ситуация крайне нестабильная, и увидеть ещё один период гиперинфляции как нефиг делать, так и крипторынок действительно может рухнуть в бездну (впрочем, с тем же успехом может и взлететь, если крупные фин.регуляторы позволят его использовать наравне с обычными инструментами хотя бы в части рыночных операций, но регуляций там будет мама не горюй).

 

Ты просто играешь в лотерею такими манипуляциями. Крипта нужна для мгновенной оплаты, переводов или спекуляций (т.е. в качестве инвестиционного инструмента), странно её использовать иначе, это прям большой риск. Офк твоя крипта это твои решения, но я свою логику описал. У меня есть немного вложений в крипте, но это исключительно гембл с говнотокенами в надежде, что они взлетят и на дистанции в месяц-другой принесут мне 1000% прибыли, компенсировав 5 других вложений в мёртворождённое дерьмо, а хранить или копить на пенсию в крипте я бы не стал, надёжнее будет лотерейных билетов на те же средства закупить roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

деньги вообще совсем мертвым грузом лежат не должны, ты их должен вкладывать в ресурсы и в собственное дело, но это не значит что в кеше и крипте у тебя не должно быть денег

 

биткоин это не финансовый инструмент такой как акции, он вообще прибыли не должен приносить

 

всё кроме биткоина и ряда других PoW криптовалют — скам и попытка исказить смысл и назначение криптовалют

 

стейблкоины — скам; PoS — скам; Po(X) — наверняка скам; NFT — просто бред, кроме ряда исключительных случаев

 

в принципе судя по всему Monero/ZCash и т.д. самые лучшие кандидаты на звание bitcoin back to origins — их не охотно торгуют спекулянты, их охотно использует преступный мир и любители, у них есть шанс построить параллельную государствам серую экономику, circular economy : goods -> digital cash -> goods, и в конце-концов стать просто небольшой экономикой

 

ну я может пару миллионов долларов в будущем сожгу ради этой затеи, если они у меня будут, к сожалению не в России, потому что тут легальный тендер очень жестокий

 

SolarusOne сказал(а):

Если мы говорим о транзакциях, ради которых преступной группировке имеет смысл заниматься тобой, то ты не сможешь снять столько налички или сделать перевод. Например, чтобы переводить за раз больше 300к-1кк рублей, не вызывая вопросов у банка, у тебя такой оборот по карте должен быть каждый день, а на таком уровне у тебя уже и крыша есть, и охрана, и связи. Понятно, что до миллиона рублей или их эквивалента в крипте это всё едино, но у тебя в таких случаях и вопрос безопасности почти не стоит. Достаточно просто не быть дебилом и не светить лишнее бабло.

 

Нет смысла в крипте как виде валютной собственности (как дебет или нал), потому что она очень волатильна. Если ты её хранишь для сохранения средств на дистанции - это альтернативная одарённость, уж извини (хотя ты её и не скрываешьPepeKek.png?1598626085). Даже серж со своими инвестициями в российские олигархаты выглядит более рассудительным, хотя казалось бы куда хуже? Разве что в Китай вложиться. От рублей под подушкой эффект может быть примерно таким же, если не лучше, потому что как в РФ ситуация крайне нестабильная, и увидеть ещё один период гиперинфляции как нефиг делать, так и крипторынок действительно может рухнуть в бездну (впрочем, с тем же успехом может и взлететь, если крупные фин.регуляторы позволят его использовать наравне с обычными инструментами хотя бы в части рыночных операций, но регуляций там будет мама не горюй).

 

Ты просто играешь в лотерею такими манипуляциями. Крипта нужна для мгновенной оплаты, переводов или спекуляций (т.е. в качестве инвестиционного инструмента), странно её использовать иначе, это прям большой риск. Офк твоя крипта это твои решения, но я свою логику описал. У меня есть немного вложений в крипте, но это исключительно гембл с говнотокенами в надежде, что они взлетят и на дистанции в месяц-другой принесут мне 1000% прибыли, компенсировав 5 других вложений в мёртворождённое дерьмо, а хранить или копить на пенсию в крипте я бы не стал, надёжнее будет лотерейных билетов на те же средства закупить roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

биткоину не нужна регуляция, биткоину нужна дерегуляция государств в самых бедных и нестабильных частях света

 

легальный тендер должен быть как в США или еще менее строгим

 

надо будет сделать фонд и аля copy left договор, который продажу вещей купленных у союза компаний за фиат облагает 5% отчислением в фонд, 0% за крипту (биткоин, монеро и т.д.)

 

таким образом люди получат поддержку из средств фонда: финансовую образовательную, техническую и будут экономически заинтересованы в том, чтобы продавать вещи именно за крипту, а производители должны получать гранты за выпуск некоторой линейки уникальных товаров под договором фонда в течение нескольких лет

 

Сева Джокер

Пользователь

Регистрация: 02.05.2018

Сообщения: 11584

Рейтинг: 5529

Сева Джокер

Регистрация: 02.05.2018

Сообщения: 11584

Рейтинг: 5529

ДомашнийМальчик сказал(а):

Лайк если был в группе трейдач Павла Няшина

 

И где теперь хранить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в криптоботе храню