Квартира в крупном городе

avatar OnlyAW

182

43

OnlyAW

Пользователь

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

OnlyAW

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

Сносная тяжесть небытия сказал(а):

Из минусов - подъезд пошарпаный и весь в надписях и рисунках, поломанные почтовые ящики

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для меня первый бросающийся в глаза минус на вторичке - это лифты

Я когда в них захожу - мне потом даже просто второй раз появляться в этом доме не хочется DrakeNo.png?1619501097

Второе, что меня напрягает во вторичке, это планировки. Они в большинстве не самые удачные в те времена делались.

А последний момент - ремонт. Я стопудов захочу переделывать с нуля квартиру. А это значит нужно еще старое все выбросить сначала, хотя оно в цену заложено


Сносная тяжесть небытия сказал(а):

Ах да, дома 80-90х годов ещё строили по нормальным ГОСТам и стандартам, а не из говна и палок как современное жилье. Так что тут ещё вопрос что лучше новостройка или панелька.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если буду брать новострой, то комфорт и выше (реальный, а не маркетинговый). Там должно быть сведено к минимуму подобное. Естественно, поиск застройщика и конкретного ЖК это отдельная история. Но пока об этом речи не идет

Oro

Пользователь

Регистрация: 08.08.2013

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1992

Oro

Регистрация: 08.08.2013

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1992

img
OnlyAW сказал(а):

Если брать квартиру в крупном городе (исключая мск и спб)

По-вашему, в чем больше плюсов? Стоит ли переплачивать за расположение?

Варианты такие.

1. Новостройка в новых спальных районах (окраина города). Возьмем ее цену за базовую - x1. Основной минус - ездить на работу в центр через пробки

2. Новостройка ближе к центру. Цена х1.2-1.5. Обычно здесь сложилась инфраструктура. Но пешком до работы вряд ли получится ходить.

3. Новостройка прямо в центре. Примерно х2-2.5 по цене за тоже самое. Нужно либо напрягаться финансово, либо жить в маленькой кв

4. Вторичка среднего возраста ближе к центру. Цена х1-1.3. Часто сопровождается косяками в благоустройстве.

5. Вторичка старьё. Может быть даже дешевле новостроя на окраинах. Но инвестиция так себе. Бабуси у подъезда в комплекте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в новой Москве возьми кв и всё, они довольно дешевые кста по меркам Москвы, щас сам смотрю их и думаю взять что-то в ипотеку

Сносная тяжесть небытия

Пользователь

Регистрация: 15.12.2020

Сообщения: 13842

Рейтинг: 10540

Нарушения: 30

Сносная тяжесть небытия

Регистрация: 15.12.2020

Сообщения: 13842

Рейтинг: 10540

Нарушения: 30

OnlyAW сказал(а):

Для меня первый бросающийся в глаза минус на вторичке - это лифты

Я когда в них захожу - мне потом даже просто второй раз появляться в этом доме не хочется DrakeNo.png?1619501097

Второе, что меня напрягает во вторичке, это планировки. Они в большинстве не самые удачные в те времена делались.

А последний момент - ремонт. Я стопудов захочу переделывать с нуля квартиру. А это значит нужно еще старое все выбросить сначала, хотя оно в цену заложено


Если буду брать новострой, то комфорт и выше (реальный, а не маркетинговый). Там должно быть сведено к минимуму подобное. Естественно, поиск застройщика и конкретного ЖК это отдельная история. Но пока об этом речи не идет

Нажмите, чтобы раскрыть...

вообще я думаю без понимания сумм твоего бюджета вопрос вообще превращается в сбор субъективных мнений разных социальных групп.



Если ты планируешь жилье за 5 миллионов - это одно


За 10 - другое, за 20 третье, за 40 - четвертое и т д.


Я купил трёхкомнатную квартиру в Ростове-на-Дону в очень хорошем районе за 3800 (ценник смешной реально), ремонт внутри дед последний раз делал году эдак в 60м, соответственно я вынес оттуда вообще всё, до бетонных стен, и делал с нуля. Полы, стены, потолки выравнивал, батареи + окна менял и т д, обои, мебель и т д. (Единственное что не нанимал джумшутов, мы с отцом в общей сложности почти год долбались вдвоем там).



Для сравнения буквально в 300 метрах от меня в новостройке трёха моей квадратуры в высотке стоит 7600, ровно х2 цены. Я смысла отдавать ещё почти 4 ляма за красивый лифт, консьержку и падик в плитке не хочу.


p/s досмотрел, там ещё и срок сдачи 1кв 2025 года, то есть это даже не готовое жилье. Думаю готовая хата с чистовой отделкой вообще улетит лямов в 10.


p/s/s Насчёт планировки даже не знаю, чё то смотрю на современные варианты и планировки дерьмины какой-то, какие-то кракозябры буквой Г, П, Зю, какие-то ипподромы с центральной комнатой 50 квадратов и набором кладовок размером 2 на 2, у меня классическая трёха в панельке, 2 спальни, зал, нормального размера кухня где можно развернуться. Ну разве что лоджия маленькая и узкая.

OnlyAW

Пользователь

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

OnlyAW

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

Oro сказал(а):

в новой Москве возьми кв и всё, они довольно дешевые кста по меркам Москвы, щас сам смотрю их и думаю взять что-то в ипотеку

Нажмите, чтобы раскрыть...

От ПИКа! soychamp.png?1635877941

Студию! soychamp.png?1635877941

Всего 20мин от метро! soychamp.png?1635877941

40й этаж видовая! soychamp.png?1635877941

Перспективный район в 50км от центра! soychamp.png?1635877941

Во дворе есть дерево! soychamp.png?1635877941

Oro

Пользователь

Регистрация: 08.08.2013

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1992

Oro

Регистрация: 08.08.2013

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1992

img
OnlyAW сказал(а):

От ПИКа! soychamp.png?1635877941

Студию! soychamp.png?1635877941

Всего 20мин от метро! soychamp.png?1635877941

40й этаж видовая! soychamp.png?1635877941

Перспективный район в 50км от центра! soychamp.png?1635877941

Во дворе есть дерево! soychamp.png?1635877941

Нажмите, чтобы раскрыть...

Челибос, ты ж не думал что москва за 1 день построилась? Или ты как хотел типа, чтобы за 1 день возвели и метро и инфарструктуру полностью и красивый район отстроили? Хочешь переплачивать за вторичку дело твое конечно, но таким говном даже Серг не занимается. Да и застрощиков дофига та же Скандинавия норм застройщик

OnlyAW

Пользователь

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

OnlyAW

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

Сносная тяжесть небытия сказал(а):

вообще я думаю без понимания сумм твоего бюджета вопрос вообще превращается в сбор субъективных мнений разных социальных групп.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бюджет рассматривается разный, но думаю потолок 10-12лямов


Если получится взять дешевеле в хорошем состоянии, то и вторичка ок. Поэтому ее и не снимаю с рассмотрения. Но пока с таким дисконтом, как у тебя, не видел. Есть один вариант с долгостроем, который недавно сдали. Но там половина не заселена, что тоже минус.



Сносная тяжесть небытия сказал(а):

соответственно я вынес оттуда вообще всё, до бетонных стен, и делал с нуля. Полы, стены, потолки выравнивал, батареи + окна менял и т д, обои, мебель и т д. (Единственное что не нанимал джумшутов, мы с отцом в общей сложности почти год долбались вдвоем там).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так, и сколько обошелся ремонт в круг? Даже с вычетом платы за труд рабочих

KellGrin

Пользователь

Регистрация: 18.06.2017

Сообщения: 15702

Рейтинг: 2097

KellGrin

Регистрация: 18.06.2017

Сообщения: 15702

Рейтинг: 2097

Работа это же не константа. Ты ее когда поменяешь переедешь?

Жилье выбирай по кофморту для жилья, планировка самой квартиры, этаж, вид, инфраструктура рядом.

OnlyAW

Пользователь

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

OnlyAW

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

KellGrin сказал(а):

Работа это же не константа. Ты ее когда поменяешь переедешь?

Жилье выбирай по кофморту для жилья, планировка самой квартиры, этаж, вид, инфраструктура рядом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, это самая большая заноза в моем подходе.

Потому что до сих пор я жил на съемном и на изи менял вместе с работой CatYeah.png?1619501053

А со своим жильем так уже не получится. 30 лет на одном месте сейчас мало кто работает

Удалено 537094

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -21

Рейтинг: -5

Удалено 537094

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -21

Рейтинг: -5

OnlyAW сказал(а):

От ПИКа! soychamp.png?1635877941

Студию! soychamp.png?1635877941

Всего 20мин от метро! soychamp.png?1635877941

40й этаж видовая! soychamp.png?1635877941

Перспективный район в 50км от центра! soychamp.png?1635877941

Во дворе есть дерево! soychamp.png?1635877941

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Пика жк в новой Москве у самого метро есть. Дворы кстати оч хорошие. Я ездил на Филатовом луг смотреть трёшки, выглядит приятно. До метро 5 минут.

OnlyAW

Пользователь

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

OnlyAW

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

Serg121 сказал(а):

У Пика жк в новой Москве у самого метро есть. Дворы кстати оч хорошие. Я ездил на Филатовом луг смотреть трёшки, выглядит приятно. До метро 5 минут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Буквально на прошлой неделе побывал в ПИКовой новой многоэтажке за МКАДом


Сказать, что я в шоке от этого дешмана, это мало. Особенно порадовали коридорные планировки этажей PepePFF.png?1615173864

KellGrin

Пользователь

Регистрация: 18.06.2017

Сообщения: 15702

Рейтинг: 2097

KellGrin

Регистрация: 18.06.2017

Сообщения: 15702

Рейтинг: 2097

OnlyAW сказал(а):

Да, это самая большая заноза в моем подходе.

Потому что до сих пор я жил на съемном и на изи менял вместе с работой CatYeah.png?1619501053

А со своим жильем так уже не получится. 30 лет на одном месте сейчас мало кто работает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хотя конечно знавал я людей которые так и делали - меняли работу, продавали квартиру и переездали, но это что то геморой по мне еще тот. Я полтора года назад с ремонтом как закончил, так в ближайшие лет 10 даже думать не хочу о ремонтах. А брать с ремонтом готовую, тож такое себе, у людей вкусы разнын, я иногдарынок недвижки просматриваю, так там люди хорошее жилье умудряютя таким ремонтом портить, что хоть на помойку все выноси....

OnlyAW

Пользователь

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

OnlyAW

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

KellGrin сказал(а):

Хотя конечно знавал я людей которые так и делали - меняли работу, продавали квартиру и переездали, но это что то геморой по мне еще тот. Я полтора года назад с ремонтом как закончил, так в ближайшие лет 10 даже думать не хочу о ремонтах. А брать с ремонтом готовую, тож такое себе, у людей вкусы разнын, я иногдарынок недвижки просматриваю, так там люди хорошее жилье умудряютя таким ремонтом портить, что хоть на помойку все выноси....

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, ремонт тоже под себя буду делать на качество.


И переделывать его регулярно на новом месте желания нет HAhaa.png?1616514247


Плюс продавать старую кв будет в минус, т.к. сложно вложить 100% трат на ремонт в стоимостью, будет амортизация сильная

KellGrin

Пользователь

Регистрация: 18.06.2017

Сообщения: 15702

Рейтинг: 2097

KellGrin

Регистрация: 18.06.2017

Сообщения: 15702

Рейтинг: 2097

OnlyAW сказал(а):

Да, ремонт тоже под себя буду делать на качество.


И переделывать его регулярно на новом месте желания нет HAhaa.png?1616514247


Плюс продавать старую кв будет в минус, т.к. сложно вложить 100% трат на ремонт в стоимостью, будет амортизация сильная

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну смотря через сколько, если условно через год не продашь то в минус не уйдешь то, эт с хорошим дорогим ремонтом. А так то как бы люди этим и зарабатывают - берут кв голые, ремонтят их и перепродают в +. Ты же не забывпй, ты ее наценишь не ток материалами но еще и тем, что она "под ключ". Но да не суть - новый ремонт делать каждый раз не вариант если самому там жить.

Сносная тяжесть небытия

Пользователь

Регистрация: 15.12.2020

Сообщения: 13842

Рейтинг: 10540

Нарушения: 30

Сносная тяжесть небытия

Регистрация: 15.12.2020

Сообщения: 13842

Рейтинг: 10540

Нарушения: 30

OnlyAW сказал(а):

Бюджет рассматривается разный, но думаю потолок 10-12лямов


Если получится взять дешевеле в хорошем состоянии, то и вторичка ок. Поэтому ее и не снимаю с рассмотрения. Но пока с таким дисконтом, как у тебя, не видел. Есть один вариант с долгостроем, который недавно сдали. Но там половина не заселена, что тоже минус.


Так, и сколько обошелся ремонт в круг? Даже с вычетом платы за труд рабочих

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну смотри.

Штукатурка + стяжка - чисто материалы обошлись около 50к. Пол заливали небольшой под уклон с максимальным выступом 6см. Делали клеем плиточным, чтобы под 0 сводить. Стены более менее ровные, потолок был кусок плиты сантиметров 5 и метр от края во всю длину квартиры.

Электрика буквально тысяч 30 (грубо говоря 200 метров провода на разводку + коробки, розетки, выключатели + щиток в прихожей).

Батареи биметалл во все комнаты 80к с работой сантехника.


Окна были пластиковые кроме балкона. Балконный блок окон обошелся в 45к.


Сантехнику не меняли трубы и коммуникации были норм, уже пластиковые, не старье ржавое.


Вот 200 тысяч это основа под будущий ремонт.

Полы - нормальный ламинат примерно по 1.5к за пачку, по всей квартире с материалами, плинтусами, порожками и прочим примерно 100к.


Обои брали со средним ценником 2.5к рулон, ну вполне цивильные - в общей сложности во все комнаты + потолок - 100к.


Двери межкомнатные примерно по 15 тысяч за дверь со всеми там крепежами, ручками и т д то есть комплект, у меня 9 дверей вышло - итого 135к


Ванная + туалет, собственно плитка + светильники + сама ванная и туалет, раковина ну и необходимый набор там всяких полотенчиков и т д тоже условно 100к (мне трудно посчитать потому что очень много мелочевки покупалось которая тоже в итоге вылилась в сумму)


Итого около 450 тысяч это ремонт без мебели. + 200к подготовительных это 650 тысяч.



Ну соответственно всё остальное упрётся в мебель, но там уже бюджет зависит от твоих индивидуальных предпочтений.


Мне обошлась кухня - 120к сами шкафчики + 20к мойка с краном + 10к плитка (чисто под шкафами) + 25к столик со стульями + 50к встроенная духовка и плита итого = 225к кухня


Прихожая - 2шкафа + 2 столика + 2 больших зеркала = 100к


Зал диван + кресло + 2 журнальных столика + стенка + телек = 60к + 10к + 90к + 50к = 210к


Спальня - кровать + матрас + 2 тумбочки + шкаф = 155к


Итого около 700 тысяч с учетом всяких там штор, гардин и т д



Ну вот без рабочих я насчитал 1.350 на ремонт.



Фоточки из православного ВК, надеюсь у тебя откроются. Фоткал вариант собственно До - После




Кухня

Спальня

Балкон

Прихожая

Зал

Зал 2

Удалено 537094

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -21

Рейтинг: -5

Удалено 537094

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: -21

Рейтинг: -5

OnlyAW сказал(а):

Буквально на прошлой неделе побывал в ПИКовой новой многоэтажке за МКАДом


Сказать, что я в шоке от этого дешмана, это мало. Особенно порадовали коридорные планировки этажей PepePFF.png?1615173864

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты в башне чтоль был с 1 подъездом?


Если не секрет в каком жк?


Сносная тяжесть небытия сказал(а):

Ну смотри.

Штукатурка + стяжка - чисто материалы обошлись около 50к. Пол заливали небольшой под уклон с максимальным выступом 6см. Делали клеем плиточным, чтобы под 0 сводить. Стены более менее ровные, потолок был кусок плиты сантиметров 5 и метр от края во всю длину квартиры.

Электрика буквально тысяч 30 (грубо говоря 200 метров провода на разводку + коробки, розетки, выключатели + щиток в прихожей).

Батареи биметалл во все комнаты 80к с работой сантехника.


Окна были пластиковые кроме балкона. Балконный блок окон обошелся в 45к.


Сантехнику не меняли трубы и коммуникации были норм, уже пластиковые, не старье ржавое.


Вот 200 тысяч это основа под будущий ремонт.

Полы - нормальный ламинат примерно по 1.5к за пачку, по всей квартире с материалами, плинтусами, порожками и прочим примерно 100к.


Обои брали со средним ценником 2.5к рулон, ну вполне цивильные - в общей сложности во все комнаты + потолок - 100к.


Двери межкомнатные примерно по 15 тысяч за дверь со всеми там крепежами, ручками и т д то есть комплект, у меня 9 дверей вышло - итого 135к


Ванная + туалет, собственно плитка + светильники + сама ванная и туалет, раковина ну и необходимый набор там всяких полотенчиков и т д тоже условно 100к (мне трудно посчитать потому что очень много мелочевки покупалось которая тоже в итоге вылилась в сумму)


Итого около 450 тысяч это ремонт без мебели. + 200к подготовительных это 650 тысяч.



Ну соответственно всё остальное упрётся в мебель, но там уже бюджет зависит от твоих индивидуальных предпочтений.


Мне обошлась кухня - 120к сами шкафчики + 20к мойка с краном + 10к плитка (чисто под шкафами) + 25к столик со стульями + 50к встроенная духовка и плита итого = 225к кухня


Прихожая - 2шкафа + 2 столика + 2 больших зеркала = 100к


Зал диван + кресло + 2 журнальных столика + стенка + телек = 60к + 10к + 90к + 50к = 210к


Спальня - кровать + матрас + 2 тумбочки + шкаф = 155к


Итого около 700 тысяч с учетом всяких там штор, гардин и т д



Ну вот без рабочих я насчитал 1.350 на ремонт.



Фоточки из православного ВК, надеюсь у тебя откроются. Фоткал вариант собственно До - После




Кухня

Спальня

Балкон

Прихожая

Зал

Зал 2
Нажмите, чтобы раскрыть...

Классно получилось и недорого

OnlyAW

Пользователь

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

OnlyAW

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

Сносная тяжесть небытия сказал(а):

Ну вот без рабочих я насчитал 1.350 на ремонт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вышло норм, если без учета вкусовщины. Все по делу.

Если делать не самому, то это +50% к ценнику? +100%?

У меня, например, не по всему есть знания и опыт



Serg121 сказал(а):

Ты в башне чтоль был с 1 подъездом?

Если не секрет в каком жк?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Люберцы парк

Не башня, но застройка плотная

Сносная тяжесть небытия

Пользователь

Регистрация: 15.12.2020

Сообщения: 13842

Рейтинг: 10540

Нарушения: 30

Сносная тяжесть небытия

Регистрация: 15.12.2020

Сообщения: 13842

Рейтинг: 10540

Нарушения: 30

OnlyAW сказал(а):

Вышло норм, если без учета вкусовщины. Все по делу.

Если делать не самому, то это +50% к ценнику? +100%?

У меня, например, не по всему есть знания и опыт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скорее всего ценник на работы будет равен ценнику материалов или около того.


Так что закладывай наверное ещё 600 тысяч на работы (хотя конечно нужно понимать что всё очень индивидуально и будет зависеть от конкретной квартиры. Та же стяжка и штукатурка мне вышла недорого, потому что более менее ровные стены и полы, я бывал в квартирах где вообще на стене восьмерки с перепадами по 5 сантиметров, тут конечно будет намного больше и работ и материалов, но как повезёт. Ну и всё остальное по аналогии.


А ну двери например 135к, но вообще при заказе от 100к там скорее всего тебе предложат бесплатную установку.

Обои я думаю ты тоже сам как нибудь справишься поклеить, вдвоем вообще изи.

TIRPITZ

Пользователь

Регистрация: 20.05.2019

Сообщения: 5593

Рейтинг: 2092

TIRPITZ

Регистрация: 20.05.2019

Сообщения: 5593

Рейтинг: 2092

Сносная тяжесть небытия сказал(а):

Ну смотри.

Штукатурка + стяжка - чисто материалы обошлись около 50к. Пол заливали небольшой под уклон с максимальным выступом 6см. Делали клеем плиточным, чтобы под 0 сводить. Стены более менее ровные, потолок был кусок плиты сантиметров 5 и метр от края во всю длину квартиры.

Электрика буквально тысяч 30 (грубо говоря 200 метров провода на разводку + коробки, розетки, выключатели + щиток в прихожей).

Батареи биметалл во все комнаты 80к с работой сантехника.


Окна были пластиковые кроме балкона. Балконный блок окон обошелся в 45к.


Сантехнику не меняли трубы и коммуникации были норм, уже пластиковые, не старье ржавое.


Вот 200 тысяч это основа под будущий ремонт.

Полы - нормальный ламинат примерно по 1.5к за пачку, по всей квартире с материалами, плинтусами, порожками и прочим примерно 100к.


Обои брали со средним ценником 2.5к рулон, ну вполне цивильные - в общей сложности во все комнаты + потолок - 100к.


Двери межкомнатные примерно по 15 тысяч за дверь со всеми там крепежами, ручками и т д то есть комплект, у меня 9 дверей вышло - итого 135к


Ванная + туалет, собственно плитка + светильники + сама ванная и туалет, раковина ну и необходимый набор там всяких полотенчиков и т д тоже условно 100к (мне трудно посчитать потому что очень много мелочевки покупалось которая тоже в итоге вылилась в сумму)


Итого около 450 тысяч это ремонт без мебели. + 200к подготовительных это 650 тысяч.



Ну соответственно всё остальное упрётся в мебель, но там уже бюджет зависит от твоих индивидуальных предпочтений.


Мне обошлась кухня - 120к сами шкафчики + 20к мойка с краном + 10к плитка (чисто под шкафами) + 25к столик со стульями + 50к встроенная духовка и плита итого = 225к кухня


Прихожая - 2шкафа + 2 столика + 2 больших зеркала = 100к


Зал диван + кресло + 2 журнальных столика + стенка + телек = 60к + 10к + 90к + 50к = 210к


Спальня - кровать + матрас + 2 тумбочки + шкаф = 155к


Итого около 700 тысяч с учетом всяких там штор, гардин и т д



Ну вот без рабочих я насчитал 1.350 на ремонт.



Фоточки из православного ВК, надеюсь у тебя откроются. Фоткал вариант собственно До - После




Кухня

Спальня

Балкон

Прихожая

Зал

Зал 2
Нажмите, чтобы раскрыть...

зажиточный кулак DansBack.png?1621091487

OnlyAW

Пользователь

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

OnlyAW

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5652

Рейтинг: 4286

TIRPITZ сказал(а):

зажиточный кулак DansBack.png?1621091487

Нажмите, чтобы раскрыть...

SagiriBleh.png?1621090931 дефолт цены на ремонт же