Ластпик в доте=необоснованное преимущество?

Собственно, в последнее время очень много бомбежки по поводу ластпик бруды.

Считается, что ластпик бруда=супер жесткое животное, которое убивает все, что видит, и сносит трон на 15, т.к. контрпиков против ластпик бруды быть не может, а значит в катке это чудовище чувствует себя идеально.

Имбовость ластпик бруды доказывалась уже и в обычных играх, и в проиграх.

Везде она насилует все живое и ей ничего никто не сделает.

Думаю, думаю и понимаю- а ведь дело не в бруде.

Сам перс довольно сбалансирован, т.к. против него есть множество контрпиков, которые, если есть хоть один, могут испортить бруде катку.

Суть в ластпике.

Если подумать, то ластпик- это возможность одной команды пикнуть героя, который будет идеально заходить в катку, т.к. всех персонажей врага уже видно.

При этом, у команды, которая играет против ластпика, нет никакой возможности законтрить этот ластпик.

Таким образом видим, что одна команда, по хотелке рандома, получает преимущество еще на фазе пиков, причем это преимущество никак не заслуженно, это просто рандом, команды ставятся в неравное положение без оснований.

И в чем смысл?

Это же только порождает дисбаланс.

Почему бы не сделать систему пиков, в которой пикают одновременно обе команды.

Например, сначала 2-2, потом 2-2, а потом два ластпика.

Тут уже у команд есть шансы повлиять на ластпик, т.к. решать будет только желание команд ластпикнуть, ну и крепкость яиц, т.к. придется потерять золото, чтобы контрпикнуть вражеский пик.

И то, может не получится законтрить пик, т.к. нужно еще обдумать свой пик, а золото уходит.

Так игроки хоть могли бы знать, что все зависело от них, а не от рандома.

А что мы имеем сейчас.

Челик может спокойно думать фулл время пика, ему нечего боятся, т.к. он всех героев видит и времени у него на обдумывание предостаточно.

Особенно вымораживает, что такая система пиков и в продоте.

Т.е. на турнирах, одна команда получает преимущество (значительно большее, чем в пабе, т.к. в продоте стадия пиков нереально важна и от нее многое зависит) с пустого места, а другая команда ставится в заранее невыгодное положение, так же с пустого места.

Я бы еще понял, если бы разрабы гвинта долго думали над реворком монетки (которая так же со старта дает с пустого места преимущество одному игроку и невыгодное положение другому), там это важная механика игры.

Но в доте то, порядок пиков можно легко сбалансировать так, чтобы все были равны со старта игры, и добывали себе преимущество своими силами, а не по воле рандома.

Чет пригорело с такой несправедливости.

Что думаете по этому поводу?

Думаю, что да, это частенько решает.

Это чувствуется в капитан моде, а вот в обычном ал пике, где народец потупее, первыми залетают мидер или керри в 70% случаев, а потом уже саппорт 1, последним пиком если у последнего проснется совесть.Только есть ли для этого повод?

хз что это, уже мб год как не брал на ласт пик

у меня просто капает голда и никто не пикает

а потом на ластпик всякие кентавры, венги и котлы

Вообще-то имба фп,держу в курсе, как говорится.

А во-вторых, это полностью убьет баланс, стратегию и сложность доты.

Придется игру перелопатить всю игру, чтобы было как в лоле и смайте, почти все герои "керри".

Аргументы звучат вполне логично, но прежде чем делать какие то выводы, хотелось бы увидеть статистику побед команд в зависимости от того, ластпикали они или нет.

Да и кем надо быть, чтобы зная, что у противника кто то играет на бруде и что у них ластпик, не забанить бруду или не взять её контрпик?

Рандом нужен всегда, иначе человек поймет, что он действительно не умеет играть.

Мало того что ластпик дает преимущество, так еще команда с фп возьмет пуджа и шансы на победу еще меньше. Слишком жесткий дизбаланс

Kognitiv сказал(а):↑

Аргументы звучат вполне логично, но прежде чем делать какие то выводы, хотелось бы увидеть статистику побед команд в зависимости от того, ластпикали они или нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Статистики у меня нет, т.к. это просто случайный наплыв размышлений.

Но очевидным примером является ластпик бруда, которая насилует пабы и продоту, и в большинстве случаев выигрывает.

Kognitiv сказал(а):↑

Да и кем надо быть, чтобы зная, что у противника кто то играет на бруде и что у них ластпик, не забанить бруду или не взять её контрпик?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не все игроки выставляют это напоказ.
А на ластпик заходит не только брудмамка.

А го как паблик играх в паладинсах. Вы не видите пик врага до того, как игра начнётся. И никакого преимущества нет

а ластпик бруду выигрывает в миде любой милишник с 2+ щитками от огра, до эмбера и антимага

Espekt сказал(а):↑

Собственно, в последнее время очень много бомбежки по поводу ластпик бруды.

Считается, что ластпик бруда=супер жесткое животное, которое убивает все, что видит, и сносит трон на 15, т.к. контрпиков против ластпик бруды быть не может, а значит в катке это чудовище чувствует себя идеально.

Имбовость ластпик бруды доказывалась уже и в обычных играх, и в проиграх.

Везде она насилует все живое и ей ничего никто не сделает.

Думаю, думаю и понимаю- а ведь дело не в бруде.

Сам перс довольно сбалансирован, т.к. против него есть множество контрпиков, которые, если есть хоть один, могут испортить бруде катку.

Суть в ластпике.

Если подумать, то ластпик- это возможность одной команды пикнуть героя, который будет идеально заходить в катку, т.к. всех персонажей врага уже видно.

При этом, у команды, которая играет против ластпика, нет никакой возможности законтрить этот ластпик.

Таким образом видим, что одна команда, по хотелке рандома, получает преимущество еще на фазе пиков, причем это преимущество никак не заслуженно, это просто рандом, команды ставятся в неравное положение без оснований.

И в чем смысл?

Это же только порождает дисбаланс.

Почему бы не сделать систему пиков, в которой пикают одновременно обе команды.

Например, сначала 2-2, потом 2-2, а потом два ластпика.

Тут уже у команд есть шансы повлиять на ластпик, т.к. решать будет только желание команд ластпикнуть, ну и крепкость яиц, т.к. придется потерять золото, чтобы контрпикнуть вражеский пик.

И то, может не получится законтрить пик, т.к. нужно еще обдумать свой пик, а золото уходит.

Так игроки хоть могли бы знать, что все зависело от них, а не от рандома.

А что мы имеем сейчас.

Челик может спокойно думать фулл время пика, ему нечего боятся, т.к. он всех героев видит и времени у него на обдумывание предостаточно.

Особенно вымораживает, что такая система пиков и в продоте.

Т.е. на турнирах, одна команда получает преимущество (значительно большее, чем в пабе, т.к. в продоте стадия пиков нереально важна и от нее многое зависит) с пустого места, а другая команда ставится в заранее невыгодное положение, так же с пустого места.

Я бы еще понял, если бы разрабы гвинта долго думали над реворком монетки (которая так же со старта дает с пустого места преимущество одному игроку и невыгодное положение другому), там это важная механика игры.

Но в доте то, порядок пиков можно легко сбалансировать так, чтобы все были равны со старта игры, и добывали себе преимущество своими силами, а не по воле рандома.

Чет пригорело с такой несправедливости.

Что думаете по этому поводу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В продоте у одной стороны есть преимущество в фп + ластпике во второй стадии + два пика подряд(между ними бан) в 2-3 стадиях, а у другой даблпик в первой стадии + ластпик. Ну и, само собой, есть возможность баном/пиком предотвратить бруду заранее. Но в пабах дела обстоят иначе, хоть у тебя и есть возможность пикнуть что-то среднее между дефолтным героем и героем, который будет что-то делать против определённого персонажа на ластпик, о котором ты должен подумать, все равно враг будет иметь определённое преимущество над вашей командой.

решение одно обе команды не видят пиков друг друга и просто набирают пик и потом офигевают от того что у врага\себя

ТС ща шок контент будет:

Спойлер: "Без валидола не читать"

В ЦМ-моде баны не рандомные, баны есть перед первым пиком и перед последним.

Хороший драфтер - как хороший юрист, один на миллион, поетому ничо не надо менять.

Команда с ластпиком не может взять героя на фп, а на фп может залететь метовая грязь

В цме надо оставить все как есть, чтобы было интересно смотреть на пики баня, а в пабе сделать Шадов бан чтобы был баланс

Kognitiv сказал(а):↑

Аргументы звучат вполне логично, но прежде чем делать какие то выводы, хотелось бы увидеть статистику побед команд в зависимости от того, ластпикали они или нет.

Да и кем надо быть, чтобы зная, что у противника кто то играет на бруде и что у них ластпик, не забанить бруду или не взять её контрпик?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как-то много чести для одной лишь бруды

Тратить бан на неё, или тупо весь пик только под бруду подстраивать..

Да и речь идет в целом не о герое конкретном, а о преимуществе выбрать героя в самую последнюю очередь. Вместо бруды может быть любой герой

Espekt сказал(а):↑

Собственно, в последнее время очень много бомбежки по поводу ластпик бруды.

Считается, что ластпик бруда=супер жесткое животное, которое убивает все, что видит, и сносит трон на 15, т.к. контрпиков против ластпик бруды быть не может, а значит в катке это чудовище чувствует себя идеально.

Имбовость ластпик бруды доказывалась уже и в обычных играх, и в проиграх.

Везде она насилует все живое и ей ничего никто не сделает.

Думаю, думаю и понимаю- а ведь дело не в бруде.

Сам перс довольно сбалансирован, т.к. против него есть множество контрпиков, которые, если есть хоть один, могут испортить бруде катку.

Суть в ластпике.

Если подумать, то ластпик- это возможность одной команды пикнуть героя, который будет идеально заходить в катку, т.к. всех персонажей врага уже видно.

При этом, у команды, которая играет против ластпика, нет никакой возможности законтрить этот ластпик.

Таким образом видим, что одна команда, по хотелке рандома, получает преимущество еще на фазе пиков, причем это преимущество никак не заслуженно, это просто рандом, команды ставятся в неравное положение без оснований.

И в чем смысл?

Это же только порождает дисбаланс.

Почему бы не сделать систему пиков, в которой пикают одновременно обе команды.

Например, сначала 2-2, потом 2-2, а потом два ластпика.

Тут уже у команд есть шансы повлиять на ластпик, т.к. решать будет только желание команд ластпикнуть, ну и крепкость яиц, т.к. придется потерять золото, чтобы контрпикнуть вражеский пик.

И то, может не получится законтрить пик, т.к. нужно еще обдумать свой пик, а золото уходит.

Так игроки хоть могли бы знать, что все зависело от них, а не от рандома.

А что мы имеем сейчас.

Челик может спокойно думать фулл время пика, ему нечего боятся, т.к. он всех героев видит и времени у него на обдумывание предостаточно.

Особенно вымораживает, что такая система пиков и в продоте.

Т.е. на турнирах, одна команда получает преимущество (значительно большее, чем в пабе, т.к. в продоте стадия пиков нереально важна и от нее многое зависит) с пустого места, а другая команда ставится в заранее невыгодное положение, так же с пустого места.

Я бы еще понял, если бы разрабы гвинта долго думали над реворком монетки (которая так же со старта дает с пустого места преимущество одному игроку и невыгодное положение другому), там это важная механика игры.

Но в доте то, порядок пиков можно легко сбалансировать так, чтобы все были равны со старта игры, и добывали себе преимущество своими силами, а не по воле рандома.

Чет пригорело с такой несправедливости.

Что думаете по этому поводу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

больше всего горит от цк или мипо на ласт пик.

Первого просто невозможно убить. А на втором обычно задрот ,которого даже если в миде задушишь -уходи в лес и через 10 минут обгоняет тебя по лвлу в 2 раза

Во первых в рейтинге надо сделать баны как в турбомоде

А во вторых давать абсолютно всю статистику на каждого человека с его пикрейтами и винрейтами, хотя бы для обладателей дота+

когда читал название темы на миг в голову пришла идея...

...что если ласт пик будет у обоих команд, при этом они пикают одновременно, но их пиков не видно, пока все не пикнут.

как думаете balanced или фигня?

можно также сделать и с ферстпиками.

upd. блин только проблема с тем, что если обе команды захотят одного и того же героя, то получается... фигня.

Я считаю что пики должны строится одновременно и в слепую. А если команды выбрали одного героя, ну тогда одна команда будет знать что другая пикнула, потому что не сможет взять героя, но это лучше, чем ферст пики и ласт пики, которые реально вымораживают.

Хм, а 2 пика подряд это не имба? Ты можешь взять связку и ее никто не законтрит.
Окей, идет пик какого-то Лича, вы пикаете перса и тут залитает воид+инвокер.

На этом моменте игра заканчивается т.к как только у Инвокера будет Холокост(Катаклизм) купол-чайник-катаклизм и повторяем до упавшего трона по кд.

ластпик это реально шок, всегда хочется ливнуть, если у врагов ластпик

В целом согласен с тобой, сам играю ранкед, и почти всегда, если ластпик у меня - это фривин, т.к. можно взять сильного героя, который будет себя чувствовать комфортно.

Espekt сказал(а):↑

Почему бы не сделать систему пиков, в которой пикают одновременно обе команды.

Например, сначала 2-2, потом 2-2, а потом два ластпика.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Однако, данное решение ничего толком не меняет. Если я правильно тебя понял, то под "потом 2 ластпика" ты имеешь в виду, что будет пикать сначала одна команда, потом другая? Если так, то все равно у какой то из них будет ластпик.

Я бы немного доработал твою идею: делаем так, что именно стадия ласт пика идет одновременно у 2 команд, на пик дается стандартные 30 (или сколько там) секунд, при этом таймер отчетливо тикает на экране (чтобы все хорошо видели и не было потом недоумения), и по истечению 30 сек сразу же у того кто не выбрал рандомится герой (в принципе это и сейчас есть, только не показывает, сколько времени до рандома).

Имхо такое жесткое ограничение сбалансирует ластпик: тогда 2 чела будут пикать практически одновременно, и они смогут опираться только на 8 уже пикнутых героев.

smocer сказал(а):↑

В целом согласен с тобой, сам играю ранкед, и почти всегда, если ластпик у меня - это фривин, т.к. можно взять сильного героя, который будет себя чувствовать комфортно.

Однако, данное решение ничего толком не меняет. Если я правильно тебя понял, то под "потом 2 ластпика" ты имеешь в виду, что будет пикать сначала одна команда, потом другая? Если так, то все равно у какой то из них будет ластпик.

Я бы немного доработал твою идею: делаем так, что именно стадия ласт пика идет одновременно у 2 команд, на пик дается стандартные 30 (или сколько там) секунд, при этом таймер отчетливо тикает на экране (чтобы все хорошо видели и не было потом недоумения), и по истечению 30 сек сразу же у того кто не выбрал рандомится герой (в принципе это и сейчас есть, только не показывает, сколько времени до рандома).

Имхо такое жесткое ограничение сбалансирует ластпик: тогда 2 чела будут пикать практически одновременно, и они смогут опираться только на 8 уже пикнутых героев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

по твоей системе если 2 чела пикают в последнюю секунду одинакового героя, то у одной команды норм герой, а у второй рандом, и керри автоматом получает 4 репорта

а я бы по другому предложил

последняя стадия пика, у 2х команд 30 сек на ластпик, выбранные герои отображаются только по истечению 30 сек, то есть ни одна из коамнд не узнает ластпик соперника до начала игры

в случае выбора одинакового героя, герой отправляется в бан (например 2 команды на ластпик взяли бруду, то бруда идет в бан)

и далее наступает следующая стадия пиков правила те же, но время выбора героя сокращается, например 20 сек.

так продолжается до тех пор пока на выбор героя не останется 5 сек, а далее можно и рандом, а можно и все последующие этапы по 5 сек

кстати представляю какой майнгеймс будет у капитанов на просцене, если сделать такую систему пиков на чемпах. при этом одновременные пики с банами одинаковых героев можно сделать с первых пиков

Crex сказал(а):↑

а я бы по другому предложил

последняя стадия пика, у 2х команд 30 сек на ластпик, выбранные герои отображаются только по истечению 30 сек, то есть ни одна из коамнд не узнает ластпик соперника до начала игры

в случае выбора одинакового героя, герой отправляется в бан (например 2 команды на ластпик взяли бруду, то бруда идет в бан)

и далее наступает следующая стадия пиков правила те же, но время выбора героя сокращается, например 20 сек.

так продолжается до тех пор пока на выбор героя не останется 5 сек, а далее можно и рандом, а можно и все последующие этапы по 5 сек

кстати представляю какой майнгеймс будет у капитанов на просцене, если сделать такую систему пиков на чемпах. при этом одновременные пики с банами одинаковых героев можно сделать с первых пиков

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну хз, в принципе норм, но я не очень люблю такие заморочки. Пики хоть и важная часть доты, тем не менее, я не стал бы так растягивать. Достаточно просто убрать дисбаланс.

smocer сказал(а):↑

ну хз, в принципе норм, но я не очень люблю такие заморочки. Пики хоть и важная часть доты, тем не менее, я не стал бы так растягивать. Достаточно просто убрать дисбаланс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я там выше был дописал

по твоей системе если 2 чела пикают в последнюю секунду одинакового героя, то у одной команды норм герой, а у второй рандом, и керри автоматом получает 4 репорта

ну для обычного ммр можно максимум 3 стадии сделать 30 сек, 15 сек, 5 сек. а потом рандом, по сути это будет очень редко, а длительность больше только на 20 сек