Лес - автолуз

SpartaK171 сказал(а):↑

Ну так никто и не спорит что когда БХ пикнут против лесника то он будет его унижать в лесу. Мы то говорим не о такой ситуации, а лесниках отдельно, и роумерах отдельно, а не кто полезнее в первые 10 минут и кто кого унизить в лесу.Ну против тебя стоят некр и клокверк не дают тебе фармить, и? Причём тут лесник? Если бы он взял какого-нибудь рубика то тебе бы полегчало или что? Ты бы сразу начал спокойно фармить на лайне а некр и клок забоялись бы рубика и пошли афк стали.

То что керри и мидер должы фармить это понятно. Но по такой же логике и лесник должен фармить лес 10 минут ведь он пикнул туда кора и должен фармить - это его роль. Если сказать - так не пикай лесника, можно тогда сказать - не пикай керри и мидера которые должны фармить, пикай в мид пуджа как раньше и бегай гангай с 5 минуты, и в керри можно взять какую-нибудь пугну или разора и бегать с первых минут с командой ломать тавера и драться.

Суть в том что всё по ситуации, бывают ситуации когда ты пикнул роумера чтобы унизить вражеского лесника, а бывают что ты сам пикнул лесника, потому что у врагов лесник и вы будете играть по сути 4 на 4 первые 10 минут.

Ну и бывают ситуации когда ты играешь на 4к помойке и надо понимать что ты спокойно можешь брать лесника в любой игре и выигрывать игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы он взял второго саппорта мы могли бы драться с этой даблой на линии, что я и делал в своей игре и что у меня 2 раза получилось. Если бы он взял второго саппорта на хард, то точно также был бы загноблен вражеский керри и обе команды оставались бы без фармящего игрока, а не только моя.Если бы он взял услобного рики\бх, то смог бы помочь мидеру, НО ОН ПРОСИДЕЛ 10 МИНУТ В ЛЕСУ, ПОКА ВСЕ ЛИНИИ БЫЛИ ПРОИГРАНЫ, хз как ты не понимаешь, что именно он виноват в проигрыше.
Я ничего не говорю про ситуации когда вы играете 4х4 и у обоих команд лесники в пике, там уже будет решать у кого пик и исполнение лучше, я говорю про ситуацию когда у одной из команд есть лесник. И я не говорю, что нет таких ситуаций, в которых лесник будет плохим пиком, но в 9 из 10 игр второй саппорт\роумер>лесник, вот и все.

Зачем брать лесника в этом патче когда есть роумеры?

d@rkm@1k сказал(а):↑

Лесник стоит афк первые 10 минут в лучшем случае, не помогает команде, забирает лес, что означает, что коры не смогут сместиться туда подфармить и с лесником анрил комбекать, воооот

Нажмите, чтобы раскрыть...

о гаспади не смеши меня на донных рейтах(в котором я живу) челики обычно афк стоят на линии (саппорты тоже) и даже если стоят 0 4 на 7-10 минуте все еще продолжают там стоять
+ теперь кэмпи возрождаются за 1 минуту.
+ доверять четырем довнам которые стоят на лайнах это чутка рискованно а так лесник = +1кор

Cegorath сказал(а):↑

Так керри с мидером это и должны делать, они на этой роли и играют
Ну возьмем условного бх, он роумит, унижает вражеского мидера\керри\хардлайнера, у него на этой 10 минуте уже будет хоть что-то, у него будут те же арканы с урной, при этом вражеский мидер\керри\хард\тот же вражеский лесник будет в дерьме.
А теперь ты берешь сикера или легу, которая выходит на 10 минуте гангать. Вражеский керри, мидер и хард уже имеют некоторые айтемы, саппорты не такие бомжи.
Было у меня вчера точно такая ситуация, как ты говоришь, пошел я на своих 4к фармить в изи джагером, был со мной один саппорт и легионка в лесу.Против меня стоят некр и клокверк, к крипам не подойти, ЗАТО ЛЕГИОНКА ВЫВОЗИТ СВОИ АЙТЕМЫ И ВЫИГРЫВАЕТ ИГРУ(НЕТ)
Лесника стоит брать, если у тебя в миду условный скаймаг\квопа\пугна, а на харде герои вроде клокверка, тогда ты не будешь отбирать у них фарм и врят ли будешь бесполезным куском дерьма.

Нажмите, чтобы раскрыть...

типичный рукожоп

Cegorath сказал(а):↑

Если бы он взял второго саппорта мы могли бы драться с этой даблой на линии, что я и делал в своей игре и что у меня 2 раза получилось. Если бы он взял второго саппорта на хард, то точно также был бы загноблен вражеский керри и обе команды оставались бы без фармящего игрока, а не только моя.Если бы он взял услобного рики\бх, то смог бы помочь мидеру, НО ОН ПРОСИДЕЛ 10 МИНУТ В ЛЕСУ, ПОКА ВСЕ ЛИНИИ БЫЛИ ПРОИГРАНЫ, хз как ты не понимаешь, что именно он виноват в проигрыше.
Я ничего не говорю про ситуации когда вы играете 4х4 и у обоих команд лесники в пике, там уже будет решать у кого пик и исполнение лучше, я говорю про ситуацию когда у одной из команд есть лесник. И я не говорю, что нет таких ситуаций, в которых лесник будет плохим пиком, но в 9 из 10 игр второй саппорт\роумер>лесник, вот и все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё зависит от количества керри во вражеской команде. Если у них 1 керри и 4 тела, то можно в принципе так же пикнуть 1 керри и 4 тела, хотя на верочку лучше 2 керри.

Если у противника 2 керри, то и у тебя в команде должно быть минимум 2 керри. Как это осуществить? Либо 1 керри в изи + 1 керри в лесу, либо 1 керри в изи + 1 керри в миду. Но тупые дауны на низких рейтингах офк не понимают разницу между просто мидером и мидером-керри. Берут всяких нюкеров вроде Тинкера, Лины, Скаймага, Зевса и так далее. Когда как мидеры-керри это: Ланая, Врка, Эмбер, Сф, Магнус, Мортра (если пикнута в мид), Вивер (если пикнут в мид), Инвокер (но это не точно).
Вот и приходиться выкручиваться и пикать керри в лес.

Не говоря уже о ситуациях, когда у противника 3 керри (2 изначально и 1 потенциально в лейте). Тут тогда вообще без керри-лесника никак не выиграть. Банально в лейте враги будут сильнее.

SinigA сказал(а):↑

Всё зависит от количества керри во вражеской команде. Если у них 1 керри и 4 тела, то можно в принципе так же пикнуть 1 керри и 4 тела, хотя на верочку лучше 2 керри.

Если у противника 2 керри, то и у тебя в команде должно быть минимум 2 керри. Как это осуществить? Либо 1 керри в изи + 1 керри в лесу, либо 1 керри в изи + 1 керри в миду. Но тупые дауны на низких рейтингах офк не понимают разницу между просто мидером и мидером-керри. Берут всяких нюкеров вроде Тинкера, Лины, Скаймага, Зевса и так далее. Когда как мидеры-керри это: Ланая, Врка, Эмбер, Сф, Магнус, Мортра (если пикнута в мид), Вивер (если пикнут в мид), Инвокер (но это не точно).
Вот и приходиться выкручиваться и пикать керри в лес.

Не говоря уже о ситуациях, когда у противника 3 керри (2 изначально и 1 потенциально в лейте). Тут тогда вообще без керри-лесника никак не выиграть. Банально в лейте враги будут сильнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот только не обязательно затягивать в лейт

Cegorath сказал(а):↑

Вот только не обязательно затягивать в лейт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так говоришь, как-будто этим можно управлять напрямую и с высоким шансом. Ничего подобного.

SpartaK171 сказал(а):↑

Откуда пошло такое мнение? Ведь, как известно, по статистике вольво около 90% игроков имеют ниже 4к ммр, т.е. почти все не умею играть в доту, большинство из них ещё и не имеет своего мнения по жизни и в доте тем более. Так откуда среди большинства ходит мнение, что лесник - автолуз? Кто его навязал? Про игроки и стримеры чтоли. Только не говорите мне тут что вы сами так считаете пожалуйста, в это я всё-равно не поверю, как и любой адекватный человек.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вхожу менее чем в десять процентов игроков, по твоим же данным. понял это сам и довольно давно, после года игры в дотку.....

SpartaK171 сказал(а):↑

Ну это понятно, но ничего не поделаешь в такой ситуации, офк будь ты энчой или ченом ты мог бы ему помочь, это тоже понятно, но суть то не в том что ты ему заруинил мид, а в том что он его себе заруинил, раз нафидил 3 раза 1 на 1 в миде. При этом обычно такие мидеры начинают ныть что леснику репорт.

Не понимаю таких. Я вот играя в доту всегда в первую очередь надеюсь на себя, стараюсь отыгрывать на максимум сам, то что тима раков это не важно, даже если я стою соло изи лайн вс даблы я не фижу по кд (обычно вообще не умираю ниразу даже на всяких сларках, просто стараюсь опыт получать), хотя по такой логике я мог бы играть 0-10 на 10 минуте и ныть что у меня нет саппортов репорт всем, я не виновен я ведь керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не рассматриваю ситуации 1на1, я говорю как раз про те моменты, когда мидеру помогает роумящий саппорт на 1й-2й минуте, а потом просто через смоки гангает и убивает.

Любой лесник юзлесс, кроме акса, энчи, чена и т.п. Т.к. только они могут помочь на карте без 15ти минутного афк фарма.

Ноют те люди, которые пикают керри идут в изи, а тут вы такие идете в лес, а ему ломают кабину, он ведь ждал сапорта, он ведь крутой керри витоге сливает лайн до 10 минуты, до дагера акса или энигмы, в итоге оказывается лесник рак потому что челик слил лайн, пикая своего ссаного керри.

На 4k-5k лесники сидят до 30-40 минуты в лесу на аксах/лесных омниках/думах, пока не соберут свои юзлессные радики/тараски.

Так что, да, чаще - автолуз.

TvoiBratishka сказал(а):↑

Ноют те люди, которые пикают керри идут в изи, а тут вы такие идете в лес, а ему ломают кабину, он ведь ждал сапорта, он ведь крутой керри витоге сливает лайн до 10 минуты, до дагера акса или энигмы, в итоге оказывается лесник рак потому что челик слил лайн, пикая своего ссаного керри.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По твоей логике на керри можешь быть только ты или как?

0Human0 сказал(а):↑

Конечно не смогут. Ведь керри с изилайна на изичах выфармливает пачку криповна лайне, потом весь лес (который спавнится каждую минуту), пока бежит вторая пачка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это все до 10 минуты да?
пруфы в студию

Хз, в ммр играю тока в харде на 3к помойке.

И честно говоря... Лучше уж в лесу у меня будет Легионка, а я уж потерплю против даблы триплы, чемкакой нибудь одбитый ластпикнет 4го кора в хард, и мы с ним будем за крипов драться.

Ну , а кто еще виноват в лузе )Если слитый мид , харда , изи лайн и на 10 минуте счет 10 0))Очевидно что виноват лесник))Ведь он не взля супорта и не облизал батю в миде( на сикере против од) с 10 ластхитами )))

Cegorath сказал(а):↑

По твоей логике на керри можешь быть только ты или как?

Нажмите, чтобы раскрыть...

каждая игра наинается, забивают мид и изи лайн, либо ты идешь в харду, либо сапом, каждую мать его игру! А в хардене постоишь керри, кроме как воидом, но мне уже надоело им играть так

Вот полезный лесник в моей команде,у которого урона столько же,сколько у вражеского сапа 5 позиции.

Который больше фидил,чем пушил.

https://www.dotabuff.com/matches/3250340216

Если лесник выходит позже второй-третей минуты на любую помощь, то он априори плохой.

Лесника надо брать по ситуации, он не всегда заходит. Если у врагов активные сапорты, с хорошим ганг потенциалом, то пик лесника ~ 70% луз. А теперь по полочкам:
Пик лесника = минус герой на карте, который позволяет вражеским сапортам роумить и гнобить остальные линии за счёт количества (ибо лесники, как правило, не могут помочь до определённой минуты). В свою очередь, враг берёт роам героя аля бх/земеля/рики и другие, которые просто гнобят вас в лесу, стиля экспу, добивая крипов, и просто могут поймать вас на лоу хп с веномом и затыкать (в большинстве случаев, при нормальном скилле игроков так и происходит). А если вам спокойно дают фармить лес, при этом не гнобя ваши линии - значит птс не привышает 4к+. У вас остаётся всего-лишь один сапорт, которому нужно помогать 2 линии (мид, лёгкая), и пока он находится на одной из них, вражеские сапорты легко могут сделать вылазку и убить другую линию с соло героем. Еще раз повторюсь, лесники - ситуативный пик, и многое так же зависит от самого лесного героя, ибо можно взять энчу/чена, и быть полезным уже с самого начала. А пикая акса/лк в лес = ~9 минут без героя, с раскладом, что у него всё хорошо, не говоря уже о том, что если и его там загнобят, то игра будет слишком лёгкой. Про игроки пикают лесников, но крайне редко, по ситуации, когда пик позволяет. А в целом - пик лесника на хай птсиках = 90% лузов (ибо там люди умеют думать головой, не все, конечно), а на лоу птсиках можете развлекатся, там и цмка с дазлом в керри сойдут, там своё шапито)

Лес в данном патче = автолуз , как 2+2=4 . И да 2+2=4 мне навязали и самому догадаться анриал .

SpartaK171 сказал(а):↑

Откуда пошло такое мнение? Ведь, как известно, по статистике вольво около 90% игроков имеют ниже 4к ммр, т.е. почти все не умею играть в доту, большинство из них ещё и не имеет своего мнения по жизни и в доте тем более. Так откуда среди большинства ходит мнение, что лесник - автолуз? Кто его навязал? Про игроки и стримеры чтоли. Только не говорите мне тут что вы сами так считаете пожалуйста, в это я всё-равно не поверю, как и любой адекватный человек.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы я прислушивался к мнению детей на этом форуме, я бы давно перестал играть в доту.

Да кто кто, вжопича или прочий биомусор насмотрелись и как попугаи, детишки, что с них взять.

з.ы. норм лесник всегда с ТП ходит и палит карту и чуть что телепортируются на помощь. Но судя по всему многие хейтеры лесников сами бегают с сапогом и ботлом и не полезнее сатира слабенького.

Никогда не понимаю людей, пикающих лес, если у врага есть лесник. Ведь можно на изи изичный взять дабл хард и устроить два изи лвйна себе и два хардлайна врагу. Я все же склоняюсь к тому, что лесники - это слабые игроки, которые не могут играть против людей с первой минуты, по этому они и пикают лес, или изи лайн, где саппорт в соло должен зонить хардера, а ссанина никогда не подойдёт помочь.

5 керри - автолуз

Откудапошло такое мнение? Ведь, как известно, по статистике вольво около 90% игроков имеют ниже 4к ммр, т.е. почти все не умею играть в доту, большинство из них ещё и не имеет своего мнения по жизни и в доте тем более. Так откуда среди большинства ходит мнение, что 5 керри - автолуз? Кто его навязал? Про игроки и стримерычтоли. Только не говорите мне тут что вы сами так считаете пожалуйста, в это я всё-равно не поверю, как и любой адекватный человек.

Играть без вардов и куры - автолуз

Откудапошло такое мнение? Ведь, как известно, по статистике вольво около 90% игроков имеют ниже 4к ммр, т.е. почти все не умею играть в доту, большинство из них ещё и не имеет своего мнения по жизни и в доте тем более. Так откуда среди большинства ходит мнение, что играть без вардов и куры - автолуз? Кто его навязал? Про игроки и стримерычтоли. Только не говорите мне тут что вы сами так считаете пожалуйста, в это я всё-равно не поверю, как и любой адекватный человек.

5 афк фарм игроков - автолуз

Откудапошло такое мнение? Ведь, как известно, по статистике вольво около 90% игроков имеют ниже 4к ммр, т.е. почти все не умею играть в доту, большинство из них ещё и не имеет своего мнения по жизни и в доте тем более. Так откуда среди большинства ходит мнение, что играть в афк фарм всей командойв доту- автолуз? Кто его навязал? Про игроки и стримерычтоли. Только не говорите мне тут что вы сами так считаете пожалуйста, в это я всё-равно не поверю, как и любой адекватный человек.

В общем я надеюсь ты понял. Мнение никто не навязывал, это очевидная вещь с которой сталкивался каждый игрок в пабе. Совершенно не обязательно кого-то слушать, чтобы понять, что играть 4 в 5 с 1 саппортом гораздо хуже, чем играть 5 в 5 с 2 саппортами. Естественно, это не касается ситуации, когда ты играешь стаком в 5 игроков и лесник это часть твоего продуманного пика. Но если бысть совершенно честным, то нет, конечно, это не автолуз, в доте можно затащить и с 5 керри и без вижена, и если фармили все афк 50 минут, просто играя в такие игры ты потом и будешь кричать про мифическую систему 50% и скрытый пул. Да однажды, так сложатся звезды, что лесник в соло затащит игру, но чаще ты будешь из за таких лесников лузать и причин тому очень много.

.iseedeadpeople. сказал(а):↑

Если бы я прислушивался к мнению детей на этом форуме, я бы давно перестал играть в доту.

Да кто кто, вжопича или прочий биомусор насмотрелись и как попугаи, детишки, что с них взять.

з.ы. норм лесник всегда с ТП ходит и палит карту и чуть что телепортируются на помощь. Но судя по всему многие хейтеры лесников сами бегают с сапогом и ботлом и не полезнее сатира слабенького.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, все гораздо проще, таких лесников 1 на 10, я бывает сам играю в лесу, но я всегда помогаю легкой линии, если требуется помощь и начинаю движуху на карте по откату ульты, а то есть очень рано. Большинство же игроков уходят в афк фарм до 15 минуты, а то и фидят какого-нибудь бх или рики. Не умеют у нас люди на лесниках играть и брать лесника исключительно под подходящую ситуацию. (бывают распики когда вообще лесника пикать нельзя ни при каких обстоятельствах)

Лесник — автовин, всем уже давно известно.
У давнов в голове сидит какая-то странная идея, что саппорты или оффлейнеры выигрывают в лейте, а дополнительный керри ну не может же быть полезнее саппорта рубика или роум-шейкера, по их логике.

Сабж в последних патчах - да. Даже защитный, а не агрессивный роам-саппорт проигрывает, проверял.

Я нормально отношусь к лесникам, но только если в команде есть крутой соло-саппорт и крепкие соло-лейнеры, не боящиеся ганков. Иначе лейнинг проигран подчистую, а следом и игра - патч быстрый, раннее преимущество легко реализуется.

Если в 7.05 я нормально смотрел на лесников, то сейчас это означает пот с нулевой секунды.