Лесник-автолуз, но это не точно.

Если бы Мираэйкуль играл и выносил на лесниках, на д2ру создавались бы темки:"Как контрить лесников?????????" и т.д и т.п.

Как по мне, лучше играть с лесником, чем с двумя гениями на саппортах, которые вначале стилят эксп и фидят, а в лейте отлетают с пары плюх.

ornstein_dragon_slayer сказал(а):↑

И так давайте разбираться что там пишет тс:"Пики обеих команд кэрри+сапп, лесник, мидер, хардовик" Одна из команд проиграла из за "Дизморали"-и это вывод с лесником в команде можно выиграть,ибо руинит не он а то , что команда сама себя вогнала в тильт и дизмораль.

Вывод ТСА: Начните уже реально оценивать шансы на победу, без использования заготовок а-ля "лесник-автолуз

Тут уже можно оценить уровень развития интелекта тса. Поэтому попробуем ему объяснить на пальцах:
Есть одинаковых команды из 5 человек, 4 человека вооружены автоматами и 1 вооружен палкой.Одна из команд проиграла из за того что вогнала себя в тильт и дизмораль из за того что пятый взял вместо автомата палку.

И реальный вывод: команда Апроиграла другой ТАКОЙ ЖЕ команде Б-И ЭТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. ИБО УСЛОВИЯ КОМАНД РАВНОЕ И У КАЖДОЙ ЕСТЬ ИГРОК С ПАЛКОЙ.

А теперь то что весь форум пытается объяснить ТСу и ему подобным:
Есть 2 разных команды из 5 человек:В одной команде у всех автоматы,а в другой только у четырех есть автоматы,а 1 индивид не захотел взять автомат и взял палку.

Команда где 5 автоматов выиграла,ПОТОМУ ЧТО У НИХ БЫЛО БОЛЬШЕ АВТОМАТОВ,А НЕ ИЗ ЗА ТОГО ЧТО ПРОИГРАВШАЯ КОМАНДА ВОГНАЛА СЕБЯ В ТИЛЬТ ИЗ ЗА 1 ИНДИВИДА.

Надеюсь теперь понятно?Объяснил же на уровне твоего развития-младшей школы.Хотя какой смысл что то объяснять 3к мусору который уверен в своей правоте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Довольно глупо приводить такие сравнения "автомат и палка". Ты просто этим сравнением крайне сильно занижаешь силу леса. Даже в текущем 7.06 лес не на столько плох. Это бред, напечатанный лишь чтобы выдать желаемое за действительное.

Остальной овет позже.

DezZzO сказал(а):↑

туда ходить имеет смысл только по ситуации за героев типа Чена, Энчи, Энигмы, мейби БСа (и то не на хай ммр).

Нажмите, чтобы раскрыть...

И то той же энчой лучше стакать и фармить циклоном совуха, а не тупо фармить по 1 споту и еще переманивая каждый раз лишать себя голды.

Я воткогда за меня лесников нет, то кайфую на шд (только на нем и играю, т.к.кор роли забирают же), ибо иногда отхожу стакать и потом ядами фармлю, да и на линии прилично помогаю гнобить, особенно войда, ибо яды пока ложишь тоже дамажит не хило переодически. Аббадоны, омники, лк не приходят оффлейн стоять, а зря, так бы яд был бы юзлесс.

Короч лес надо именно стакать, тогда есть реальный профит от него.

Alex_1203 сказал(а):↑

Довольно глупо приводить такие сравнения "автомат и палка". Ты просто этим сравнением крайне сильно занижаешь силу леса. Даже в текущем 7.06 лес не на столько плох. Это бред, напечатанный лишь чтобы выдать желаемое за действительное.

Остальной овет позже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

объяснил "на пальцах"-придраться к сравнению палки с лесником и назвать всё бредом

Автомат,палка как ни называй смысл не измениться ибо автомат>палки.
Герой который на лайне>Герой в лесу.

7.00 лучший патч. апнули мою любимую роль "второй лесник в боковом лесу", теперь можно не только медузой и бистмастером фармить древних с нулевой

почему убрали игнор на форуме, и я опять вижу сообщения этого чудовища?

пожалуйста, сиди дальше на своих там 3100 или сколько у тебя, надеюсь ты никогда с этой помойки не вылезешь

и хватит проводить парады лесников на форуме, тебе миллион раз уже доказали, чтопик лесника в этом патче - автолуз.

ornstein_dragon_slayer сказал(а):↑

объяснил "на пальцах"-придраться к сравнению палки с лесником и назвать всё бредом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Таки хотел еще добавить что команды равны по куче параметров, но различны в морали. Одна не ноет от пика лесника, а другая - да. Вторая проигрывает закономерно, т.к. не выкладывается на 100%.

Странно кстати что именно "палкой" я часто набираю наибольший урон, число фрагов и пуш. Хм...

Alex_1203 сказал(а):↑

Плеил оченьинтересный матч.

Стратегия обеих команд одинакова: кэрри+сапп, лесник, мидер, хардовик. Наша команда доминировала на несколько тысяч в течении всего матча и шансы на победу были довольно хороши, но в какой-то момент всё пошло в хлам. Почему? Потому что в одной команде лесника не считали автолузом и плеили спокойно, а в другой команде ныли постоянно и просто отказывались играть, считая что уже проиграли просто за счёт наличия лесника. Повторюсь что в обеих командах есть данный герой и результат игры вышел просто из того, что одна команда играет стабильно, а другая сама себя вогнала в тильт и дизмораль.

(Уточню что отсутствие такого шаблона во вражеской команде точно было. Это подтвердили сам лесник и еще один игрок.)

В качестве доказательства могу приложить лишь графики, ибо сам матч к теме сложно отнести.

(Да и не хочется кормить тролей форума, чтобы они тут строили из себя профи 30к ммр и искали ошибки во всем подряд.)

Смысл темы: Начните уже реально оценивать шансы на победу, без использования заготовок а-ля "лесник-автолуз и никак иначе".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если лесник это автолуз, то когда он есть в обеих командах, то победит дружба?

mqwz сказал(а):↑

почему убрали игнор на форуме, и я опять вижу сообщения этого чудовища?

пожалуйста, сиди дальше на своих там 3100 или сколько у тебя, надеюсь ты никогда с этой помойки не вылезешь

и хватит проводить парады лесников на форуме, тебе миллион раз уже доказали, чтопик лесника в этом патче - автолуз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне много что пытались доказать. Например:

Цитата:

пик лесника в этом патче - автолуз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда на дворе был патч 7.00 и лесник обгонял мидера на 2 уровня и кэрри на 1к голды на 10-ой минуте.
С тех пор я чёт подзабил на необоснованые и глупые лже-доказательства с форума, стараясь лично делать выводы в матчах.

Rary сказал(а):↑

Если лесник это автолуз, то когда он есть в обеих командах, то победит дружба?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Когда в двух командах лесники, а "лесник-автолуз" - тогда парадокс.

Ведь обе команды не могут проиграть одновременно. В такие моментыразрывается пространственно-временной континуум в самой слабой точке (в мозгу одного из восьмерых союзников), парадокс самоуничтожается (создавая в одной из двух команд руинера-дизморальщика, из-за чего команда с руинером+лесником проигрывает команде без руинера, нос лесником) и баланс вселенной восстанавливается.

Alex_1203 сказал(а):↑

Смысл темы: Начните уже реально оценивать шансы на победу, без использования заготовок а-ля "лесник-автолуз и никак иначе".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты своей темой подтвердил, что лесник - автолуз. Если бы его не было, тима бы не начала ныть, задоминировала лайны и сломала трон.

ForForTwo сказал(а):↑

Ты своей темой подтвердил, что лесник - автолуз. Если бы его не было, тима бы не начала ныть, задоминировала лайны и сломала трон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты человек, тебе простительно ошибаться... Ты увидел лишь то, что хотел. Ты не заметил что у врагов тоже есть лесник и можно сделать точно такой обратный вывод:

Цитата:

Своей темой подтвердил, что лесник - автовин. Его тимане начала ныть, задоминировала лайны и сломала трон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Alex_1203 сказал(а):↑

Таки хотел еще добавить что команды равны по куче параметров, но различны в морали. Одна не ноет от пика лесника, а другая - да. Вторая проигрывает закономерно, т.к. не выкладывается на 100%.

Странно кстати что именно "палкой" я часто набираю наибольший урон, число фрагов и пуш. Хм...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сам втираешь то что команды равны и одна команда проиграла из за дизморали,то при чем тут лесник если по условию был проигрыш из за дизморали которая могла начаться по любому поводу-не поделил мид и один обиделся,пикнули не того героя на линию,собрали не те артефакты,не купили вижен.

Тебе 1001 и раз сказали лесник не авто луз только тогда И ТОЛЬКО ТОГДА когда У ПРОТИВНИКОВ ТОЖЕ ЕСТЬ лесник.

А если у противников нету лесника,а у вас есть,то тут УЖЕ ПРОИГРЫШ ИЗ ЗА ЛЕСНИКА,а не из за дизморали.

Далее по твоему кококо"я часто набираю наибольший урон, число фрагов и пуш. Хм..."

Опускаем слитые лайны ибо "коко они сами сливают лайны,а не лесник" .При этому откуда у вражеского паджика стрик не понятно????? .Тс слишком глуп что бы принять эту причину идем дальше.

Рассуждаем откуда берется фарм на карте-с вражеских героев и с крипов на линиях и лесах.В команде 5 героев и им всем нужно брать фарм.

На лайнах фармить опасно ибо вас видно на карте и на вас может напасть противник и убить вас получив за вас деньги и лишив их вас.Поэтому на них фармят только тогда когда они либо запушены в вашу сторону либо когда вы сплит пушите,а противник находится в другой части карты и риски минимальны.И поэтому основной фарм идет как раз в лесу.

На 15 минуте условнаясапорт за 1 минуту может в соло зафармить примерно1-3 сильныхлагеря крипов,в отличие откор героев которые фармят весь лес либо большую его часть за минуту.

Когда у вас 2 кора вы можете спокойно делить фарм между всеми не сильно проседая в угоду 1 герою.

Но когда у вас три кора им не хватает леса и они вынуждены сплитпушить что влечет за собой большие риски либо недофармливать что тоже чревато.

Вот и получается лесное животное фармит лес,он становится пустым и его союзники вынуждены сплитить и подвергать себя дополнительным рискам.Добавим к этому,то что у вас только 1 сапорт который при всем желании не в состоянии адекватно вардить и девардить.

И получаем водном лесу фармит другой кор,в другом лесное животное,идешь сплитить без вижена и умираешь.Либо не идешь никуда и ждешь спавна крипов.При любом раскладе Проседаешь по опыту и золоту и не можешь делать полный импакт-Убивать и наносить нормальный урон.

И в итоге вы из за лесника проигрываетеерлигейм ибо 1 сапорт не может помочь всем.А потом и ещё проигрываете мидгейм ибо даже если не слили 1-2 лайна,то вам просто всем не хватает фарма на карте.

Вывод:Пик лесника как третьего кора проигрывает игру.А не дизмораль из за этого пика,которая якобы навеяна стереотипами.

Ведь они не берутся на пустом месте.

Но ТС и дальше будет думать,что он прав ибо у него якобы(Ни 1 пруфа не было-А ЭТО кстати важный звоночек) самый лучший счет,фарм и другие показатели ведь он истинное животное место которому там где он находится-в.

Я с лесниками в игре сидеть не хочу, я не могу, я не хочу. Я этих п****ов знаю еще со времен 5 инта 2 года назад. Это знаете кто? Ну, знаете, есть такой стереотип, типа, пришел челик в катку, и 20 минут афк фармит себе на мидас, лишь бы что-то выфармить. Это лесник. Это на 100%, прям, про лесника. Прям 100%, я вам клянусь. Это чисто пришел челик на форум и начинает бить по клаве своей металлической рукой каждый раз одну и ту же х***ю про то, как ему тима руинит. Я не хочу сидеть с ними. Просто не хочу.

начиналась игра, тип на энигме поставил иконку в лес,я с другом в пати, мы играем всегда в дабл харде. но тип на эингме сказал, я лес, пусть кто-инбудь и вас пойдет со свеном, я говорю: " у вас пати из трех человек, неужели вы не можете пикнуть второго саппорта и пассапортить своему же другу" лесник промолчал и сказал "хард лайнер должен стоять соло"(откуда он вылез? из гарены 2012 года?), не послушал меня и взял лесника... как и ожидалось, свен не смог стоять соло.. хоть тип на эингме видел 2 иконки в дабл хард, и я с самого начала сказал что мы вдвоем в харде и не будем саппортить свену, если хочешь бери суппорта, но не лесника. он сам сделал своей выбор. если он показывает свое неуважение, почему я должен уважать лесников??? я ненавижу вас. я репорчу. и проклинаю. Вас. лесников. всегда. хоть это и игра, но я всей душой и сердцем ненавижу Вас!!!!вы паразиты и опухоль Доты, вы конченные м......я устал....

ornstein_dragon_slayer сказал(а):↑

Ты сам втираешь то что команды равны и одна команда проиграла из за дизморали,то при чем тут лесник если по условию был проигрыш из за дизморали которая могла начаться по любому поводу-не поделил мид и один обиделся,пикнули не того героя на линию,собрали не те артефакты,не купили вижен.

Тебе 1001 и раз сказали лесник не авто луз только тогда И ТОЛЬКО ТОГДА когда У ПРОТИВНИКОВ ТОЖЕ ЕСТЬ лесник.

А если у противников нету лесника,а у вас есть,то тут УЖЕ ПРОИГРЫШ ИЗ ЗА ЛЕСНИКА,а не из за дизморали.

Далее по твоему кококо"я часто набираю наибольший урон, число фрагов и пуш. Хм..."

Опускаем слитые лайны ибо "коко они сами сливают лайны,а не лесник" .При этому откуда у вражеского паджика стрик не понятно????? .Тс слишком глуп что бы принять эту причину идем дальше.

Рассуждаем откуда берется фарм на карте-с вражеских героев и с крипов на линиях и лесах.В команде 5 героев и им всем нужно брать фарм.

На лайнах фармить опасно ибо вас видно на карте и на вас может напасть противник и убить вас получив за вас деньги и лишив их вас.Поэтому на них фармят только тогда когда они либо запушены в вашу сторону либо когда вы сплит пушите,а противник находится в другой части карты и риски минимальны.И поэтому основной фарм идет как раз в лесу.

На 15 минуте условнаясапорт за 1 минуту может в соло зафармить примерно1-3 сильныхлагеря крипов,в отличие откор героев которые фармят весь лес либо большую его часть за минуту.

Когда у вас 2 кора вы можете спокойно делить фарм между всеми не сильно проседая в угоду 1 герою.

Но когда у вас три кора им не хватает леса и они вынуждены сплитпушить что влечет за собой большие риски либо недофармливать что тоже чревато.

Вот и получается лесное животное фармит лес,он становится пустым и его союзники вынуждены сплитить и подвергать себя дополнительным рискам.Добавим к этому,то что у вас только 1 сапорт который при всем желании не в состоянии адекватно вардить и девардить.

И получаем водном лесу фармит другой кор,в другом лесное животное,идешь сплитить без вижена и умираешь.Либо не идешь никуда и ждешь спавна крипов.При любом раскладе Проседаешь по опыту и золоту и не можешь делать полный импакт-Убивать и наносить нормальный урон.

И в итоге вы из за лесника проигрываетеерлигейм ибо 1 сапорт не может помочь всем.А потом и ещё проигрываете мидгейм ибо даже если не слили 1-2 лайна,то вам просто всем не хватает фарма на карте.

Вывод:Пик лесника как третьего кора проигрывает игру.А не дизмораль из за этого пика,которая якобы навеяна стереотипами.

Ведь они не берутся на пустом месте.

Но ТС и дальше будет думать,что он прав ибо у него якобы(Ни 1 пруфа не было-А ЭТО кстати важный звоночек) самый лучший счет,фарм и другие показатели ведь он истинное животное место которому там где он находится-в.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почти не читал, скажу лишь что если лесник кор - на лайн не нужен кор. Этого ответа хватит, чтобы покрыть пол стены твоего текста.

На счёт другой половины - в проигранных матчах я тоже часто был с наилучшим уроном, фармом, пушем и фрагами.

Закрыли обсуждение.

Я знаю что такое лесники и как они действительно побеждать могут.

Ты знаешь лишь одну гипотезу, достоверность которой для тебя 100% и даже мыслить о других вариантах ты не можешь.

Спорить бесполезно с такими. Это так называемое "мета головного мозга".

p.s. За оскорбления а-ля "животное" на форуме можно и бан хапнуть. Аккуратнее.

kataneer сказал(а):↑

Я с лесниками в игре сидеть не хочу, я не могу, я не хочу. Я этих п****ов знаю еще со времен 5 инта 2 года назад. Это знаете кто? Ну, знаете, есть такой стереотип, типа, пришел челик в катку, и 20 минут афк фармит себе на мидас, лишь бы что-то выфармить. Это лесник. Это на 100%, прям, про лесника. Прям 100%, я вам клянусь. Это чисто пришел челик на форум и начинает бить по клаве своей металлической рукой каждый раз одну и ту же х***ю про то, как ему тима руинит. Я не хочу сидеть с ними. Просто не хочу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен. Тех кто афк-фармит 20 минут Мидас - можно ненавидеть.

Я мидасик делаю по шикарным таймингам и если он действительно нужен.

да ладно че вы,челику настолько нравится,чтобы его унижали,гнобили,что ему уже не достаточно грязи которую на него выливают из игры в игры,каждый день,чел настолько пристрастился с унижению,что ищет добавки на форуме

mqwz сказал(а):↑

и хватит проводить парады лесников на форуме, тебе миллион раз уже доказали, чтопик лесника в этом патче - автолуз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В каком патче? У вас в каждом патче автолуз. Даже в золотых 6.86-6.88 так говорили

Rary сказал(а):↑

В каком патче? У вас в каждом патче автолуз. Даже в золотых 6.86-6.88 так говорили

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думал что золотыми были 7.00-7.04 из-за шрайнов, рун в лесу и талон+топор. Не помню чем доминировали в те другие, давно было.

Задрали со своими лесниками... вот пикнул я сапа для сейфлейна... у меня есть 2 спауна крипов для отводов, дабы линия не пушилась, а мой кери фармил, но нет, приходит лесное животное, и фармит эти спауны... это раз, а два, стаки, и еще раз стаки...если у тебя тот же ам в тиме, или свен, то ему стаки дают реальный буст, но так как в тиме лесное животное, то естественно стаков не будет...

Просто так, даже лесника не флеймят. Полюбому 1-4 игрока стали дохнут по кд и почему то крайним оказался лесник.

Вывод- тс пикнул какое то лесное гумно типо лк, а противник в лес взял что то типо джагера/тролля. Угадал?

Alex_1203 сказал(а):↑

Я думал что золотыми были 7.00-7.04 из-за шрайнов, рун в лесу и талон+топор. Не помню чем доминировали в те другие, давно было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

7.00-7.04 были расцветом дерьмовых лесников-инвалидов, что не могли без докупания фласок/танго/кларити/шрайнов стоять в лесу. Руны в лесу остались, а талон+топорик заходили лишь нескольким лесникам. 6.88 был же идеальным, ибо крипы были каждую минуту и по 100% голды/экспы. Почти каждый большой кэмп (кроме совухов) и половина средних (сатиры с волками) за убийство давали второй лвл. Нормальная мапа - за луну и медузу за рэдиант было очень удобно фармить средний и большой кэмпы одновременно, при этом их можно было оба сразу стакнуть. За даер же было удобно фармить милишниками. Хотя тролль очень хорошо фармил эншентов за даер. Теперь кроме веномансера и бруды никто не может фармить эншентов с первых лвлов. Кстати о бруде - она отлично фармила леса, при этом могла гангать уже на четвёртой сетке на изичах. Теперь же нужно зачастую 5 сеток. О гангах на изи лайн пришлось забыть вовсе.

Топорик с талоном давали урон в процентах и с 50 для рейнжей и с 60 для мили давали больше урона - ловкачам заходило очень сильно по игре. Ну и кд талон стало больше.

mRpHua81 сказал(а):↑

Задрали со своими лесниками... вот пикнул я сапа для сейфлейна... у меня есть 2 спауна крипов для отводов, дабы линия не пушилась, а мой кери фармил, но нет, приходит лесное животное, и фармит эти спауны... это раз, а два, стаки, и еще раз стаки...если у тебя тот же ам в тиме, или свен, то ему стаки дают реальный буст, но так как в тиме лесное животное, то естественно стаков не будет...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Довольно много (очень много) играю лесниками и никогда не фармлю кемпы для отводов. И если челики попросили не трогать сделанные стаки - тоже не трогаю. Могу даже сам сделать. Начинаю творить дичь, только если слышу в свой адрес необоснованные помои. И то, иногда просто мут даю.

Многое зависит от адекватности игрока. Лесник тоже может импакт вносить. Правда, только на парочке героев.

Лесник = не фармящий кери 70% случаев. Их можно пикать, но не каждую катку

Как правило, лесников хэйтят довны на корах, которые уверены, будь у них второй сапорт в команде, они бы затащили (нет), сори за жизу

Моя теория:

Бывает лесники трех типов.

1) Например сикер. Он Апает 6ой примерно к концу лайна, и бегает гангает линии по КД ульта. Лес подфармливает когда ульт в КД (А это не очень долго). Постояно таскает с собой штук 5 кларити, что б как только откатиться ульт, выйти из леса и ультануть, а не фармить 10 минут с ультом не в КД.

Такой лесник полезен, если есть адекватный хард. Как правило если соло хард сливает из-за сложного пика, а не из за кривых рук (например ВР против Лич+рубик+скорп какой нить) то второй герой в харде уже не поможет, и от леса больше пользы. Он придет с мидером и с ульты убьет хару, или убьет/прогонит мид, а хард пусть терпит.

2) Например легионка, акс. Они могут выйти из леса только вынеся топ шмотку дагер/ШБ. Легионка может со шмоткой гангать по КД ульты, но как правило это медленнее из за этого сливается ерли гейм. Отличие от примера 1 в том что сикер тупо быстрее.

3) Например Тупой СК/ тупой Гуля. Они формят 30-40 минут. Когда выходят это или гвоздь в крышку гроба (если игра была выйграна и без них, они ускоряют этот процесс) или ничего не могут сделать. Такие лесники бесполезны в 9 из 10 игр. 1 игра из 10 на ситуацию когда 4 вс 5 команда сохраняет баланс сил, на гангах убивают ровно, замесы все заканчиваются разменами 3в3 или 4в4, тогда лесник решит.