Лесник-данность с которой приходится мириться?

avatar Немезидос

5443

121

iPanacea

Пользователь

Регистрация: 02.11.2012

Сообщения: 693

Рейтинг: 174

iPanacea

Регистрация: 02.11.2012

Сообщения: 693

Рейтинг: 174

нет лучше пусть идут фидить?

я плохо отношусь только к некру на эншентах

vegan_vegan

Пользователь

Регистрация: 06.11.2013

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1516

vegan_vegan

Регистрация: 06.11.2013

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1516

Лесники тотали юзлесс, просто мут + репорт даю каждой Лк, Найску, Друиду, Вк, Энигме с блинком, Энче с мидасом и прочим лесным извратам. Зачем пикать лесника, если в этом нет необходимости? Зачем в 6.84 пикать лесника когда можно взять Андианга + 1 сильного героя в сложную и выиграть как минимум 1 линию в салат?

Erfar

Пользователь

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

Erfar

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

Как показала практика лес можно идти любым героем (абсолютно любым), но вот стоит ли это делать надо смотреть по пику и лайнингу. Если у вас 3 лайна изи на фрифарме, то любой герой с даблы/триплы может свалить и наать фармить лес. Особенно хорошо это ренджам. Милишникам посложнее.

Firemasters

Пользователь

Регистрация: 16.06.2013

Сообщения: 19

Рейтинг: 7

Firemasters

Регистрация: 16.06.2013

Сообщения: 19

Рейтинг: 7

Герой в лесу это буст по экспе и голде для всей команды, что априори не может быть плохо, если конечно твой тиммейт в состоянии отстоять в одиночку. Но команде нужны лесники с фаст боевыми итемами аля даггеры, меки и тд, тогда лесник хорош.

Erfar

Пользователь

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

Erfar

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

vegan_vegan сказал(а):
Зачем пикать лесника, если в этом нет необходимости?
Нажмите, чтобы раскрыть...

За тем что тогда можно перефармливать врага? Необходимость надо искать не в леснике, а в его отсутствии. т.е. если нужно усилить лайнинг лес - плохо. Если лайнап сильный - лучше пойти лес.

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Erlan123 сказал(а):
А вы баньте ему спавны
Нажмите, чтобы раскрыть...

я же не версута. это его выбор, он имеет право пойти в лес

vegan_vegan

Пользователь

Регистрация: 06.11.2013

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1516

vegan_vegan

Регистрация: 06.11.2013

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1516

Erfar сказал(а):
За тем что тогда можно перефармливать врага? Необходимость надо искать не в леснике, а в его отсутствии. т.е. если нужно усилить лайнинг лес - плохо. Если лайнап сильный - лучше пойти лес.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой перефарм врага? Если из-за обоссаного лесника, который кстати 1-3 пиком обычно заходит, у противников минимум 2 выигранные линии? Какой перефарм может быть, когда к тебе в даблу на изи лайн приходит трипла и у противников 3 фармящих кора?

Erfar

Пользователь

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

Erfar

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

vegan_vegan сказал(а):
Если из-за обоссаного лесника, [...] у противников минимум 2 выигранные линии?
Нажмите, чтобы раскрыть...

это не изза лесника, это из-за плохого пика твоего и твоей команды. Если ты не можеш ьвзять в хард нормального бристла, ТДХ, бруду и отстоять линию лесник не виноват. Если вы не можете пикнуть фармщего кери и норм няньку - лесник не виноват. Единственное в чем виноват лесник - в том что он не смог оценить на стадии пика насколько ЛСы его тиммейты.

kolobak

Пользователь

Регистрация: 23.01.2014

Сообщения: 1302

Рейтинг: 479

kolobak

Регистрация: 23.01.2014

Сообщения: 1302

Рейтинг: 479

Мид - это линия, офлейн - это соло линия, керри - это роль. Если судить твоими примитивами, то нельзя дать внятный вывод о наличии полезности лесника. Нужно рассматривать конкретную ситуацию, пики тиммейтов и соперников, местоположение сервера, ники игроков и прочее. Лесником может быть и сандкинг, и цмка, а может быть гуля. Разница, наверное, есть?!

vegan_vegan

Пользователь

Регистрация: 06.11.2013

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1516

vegan_vegan

Регистрация: 06.11.2013

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1516

Erfar сказал(а):
это не изза лесника, это из-за плохого пика твоего и твоей команды. Если ты не можеш ьвзять в хард нормального бристла, ТДХ, бруду и отстоять линию лесник не виноват. Если вы не можете пикнуть фармщего кери и норм няньку - лесник не виноват. Единственное в чем виноват лесник - в том что он не смог оценить на стадии пика насколько ЛСы его тиммейты.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не играю на офлейне во-первых, во-вторых на нормальном уровне игры, а не на твоем лоуммр, противники сразу реализуют наличие лесника в твоей команде, баня лес/скауча лесника каким-нибудь баунтихантером/гноблением всех линий за счет пика сильных героев в ирли и мид гейме. Свои аргументы вроде "зато с лесником лейт сильнее))0)))" можешь оставить при себе.

Zombi-Man7292

Пользователь

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 1566

Рейтинг: 578

Zombi-Man7292

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 1566

Рейтинг: 578

Есть некоторые герои которые стоя в лесу дают фарм своим союзникам на лайне , и с успехом могут выходить гангать на лайн и делать - героя . К таким персонажам я отношу первым делом Чена и Енчу .

Drummer

Пользователь

Регистрация: 02.06.2012

Сообщения: 807

Рейтинг: 133

Drummer

Регистрация: 02.06.2012

Сообщения: 807

Рейтинг: 133

Enneava сказал(а):
как вы относитесь к лесникам? допустим,уже в команде мид,кери и оффлейн и парнишка берет лесного ЛК,Сикера,Леорика и прочих товарищей, как относитесь к таким дотерам? нужны ли в доте вообще лесники или нету все таки такого понятия как лесник?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, из леса можно очень быстро поднять уровень и вынести ключевые предметы.
Всё зависит от того, на каком герое ты идёшь в лес и как ты там фармишь.

Grom13

Пользователь

Регистрация: 30.12.2014

Сообщения: 3040

Рейтинг: 1346

Grom13

Регистрация: 30.12.2014

Сообщения: 3040

Рейтинг: 1346

sallaga_boy сказал(а):
Просто есть такие люди, которые с самого начала дизморалят из-за наличия лесника (обычно это саппорты)
Нажмите, чтобы раскрыть...

А чё саппорт радоваться должен тому, что какой-то дятел пикнул лк или гулю в лес и ему придется соло всю шнягу саппортную тарить? А если в тиме врага какой-то инвизер, вот тогда на роли солосапа сентри покупаешь с большим желанием спавны заблочить, нежели инвизера спалить.
Firemasters сказал(а):
если конечно твой тиммейт в состоянии отстоять в одиночку
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если хардлайнер может спокойно стоять соло, значит у противника на сапах какие-то бомжи.

Одно дело когда в лес идет какая-то энигма, Чен, энча, которые активно могут гангать лайны, Чен и Энигма тарят саппортные расходники, если конеш на них не дятлы собирающие фаст аган или блинк.

de_village

Пользователь

Регистрация: 12.08.2013

Сообщения: 2504

Рейтинг: 1125

de_village

Регистрация: 12.08.2013

Сообщения: 2504

Рейтинг: 1125

img
Смотря какой герой в лесу и какие пики у команд. Иногда лесник - это абуза,которая игру руинит с 0 минуты,а иногда наоборот ее выигрывает.

xXxHaGuBaToPx2002xXx

Пользователь

Регистрация: 27.08.2014

Сообщения: 39

Рейтинг: 92

xXxHaGuBaToPx2002xXx

Регистрация: 27.08.2014

Сообщения: 39

Рейтинг: 92

Только если Энча/Чен/Энигма/семи-сапп СК, в остальных случаях репорчу выродка.

SlowCrab

Пользователь

Регистрация: 16.01.2015

Сообщения: 3952

Рейтинг: 2825

SlowCrab

Регистрация: 16.01.2015

Сообщения: 3952

Рейтинг: 2825

Если у тебя аутист на наиксе/легионе/друиде в лесу, то
Ты один покупаешь все расходники и на твои просьбы помочь лишь ответят "Молчи, раб" или "Я карри, ты саппорт".
Ты должен гонять оффлейнера, гангать мид, отводить, стакать и лететь на помощь один и делать это все ОДНОВРЕМЕННО и БЕЗУПРЕЧНО.
Ты еще и должен находить себе деньги где-то на расходники и недорогие артефакты, когда у тебя заняты все линии и лес.

Репортите этих собак, саппортам будет легче.

APTEM120

Пользователь

Регистрация: 09.11.2014

Сообщения: 847

Рейтинг: 219

APTEM120

Регистрация: 09.11.2014

Сообщения: 847

Рейтинг: 219

Enneava сказал(а):
как вы относитесь к лесникам? допустим,уже в команде мид,кери и оффлейн и парнишка берет лесного ЛК,Сикера,Леорика и прочих товарищей, как относитесь к таким дотерам? нужны ли в доте вообще лесники или нету все таки такого понятия как лесник?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если беру сикера, то по кд выхожу убивать хардлайнера или сейвить изи лайн, на 6 уровне в лесу можно увидеть только после ганга и так до отказа ульты, потом снова ганг

kukareku212

Пользователь

Регистрация: 29.07.2014

Сообщения: 333

Рейтинг: 435

kukareku212

Регистрация: 29.07.2014

Сообщения: 333

Рейтинг: 435

Уважаю Аренчика

Erfar

Пользователь

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

Erfar

Регистрация: 06.09.2014

Сообщения: 1106

Рейтинг: 168

vegan_vegan сказал(а):
Я не играю на офлейне во-первых, во-вторых на нормальном уровне игры, а не на твоем лоуммр, противники сразу реализуют наличие лесника в твоей команде, баня лес/скауча лесника каким-нибудь баунтихантером/гноблением всех линий за счет пика сильных героев в ирли и мид гейме. Свои аргументы вроде "зато с лесником лейт сильнее))0)))" можешь оставить при себе.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.dotabuff.com/matches/1542700581
В моем лоу ММР конечно виновата луна-лесник, а не леший и воид отстоявшие на пару лайн в общей суме 0/10

и да, все мои смерти пошли уже после того как тиммейты просрали 2 линии (мид и линию с даблой)

SlowCrab

Пользователь

Регистрация: 16.01.2015

Сообщения: 3952

Рейтинг: 2825

SlowCrab

Регистрация: 16.01.2015

Сообщения: 3952

Рейтинг: 2825

Erfar сказал(а):
http://www.dotabuff.com/matches/1542700581
В моем лоу ММР конечно виновата луна-лесник, а не леший и воид отстоявшие на пару лайн в общей суме 0/10

и да, все мои смерти пошли уже после того как тиммейты просрали 2 линии (мид и линию с даблой)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вместо того, чтобы взять активного героя и помочь им выиграть линии ты взял луну и фармил лес.
В поражении виноваты все 5 игроков.

vegan_vegan

Пользователь

Регистрация: 06.11.2013

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1516

vegan_vegan

Регистрация: 06.11.2013

Сообщения: 2427

Рейтинг: 1516

Erfar сказал(а):
http://www.dotabuff.com/matches/1542700581
В моем лоу ММР конечно виновата луна-лесник, а не леший и воид отстоявшие на пару лайн в общей суме 0/10

и да, все мои смерти пошли уже после того как тиммейты просрали 2 линии (мид и линию с даблой)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нормал скилл, 1-12, лесная Луна с мидасом, больше нет вопросов.

Nazi_Hunter

Пользователь

Регистрация: 22.08.2014

Сообщения: 225

Рейтинг: 118

Nazi_Hunter

Регистрация: 22.08.2014

Сообщения: 225

Рейтинг: 118

гиро хорошо фармит лес

Desoneric

Пользователь

Регистрация: 11.05.2014

Сообщения: 1116

Рейтинг: 290

Desoneric

Регистрация: 11.05.2014

Сообщения: 1116

Рейтинг: 290

Если берут лесника, который не саппорт, то я очень сильно ругаюсь
Спойлер:

Зато соло хард свободный

Немезидос

Пользователь

Регистрация: 27.11.2014

Сообщения: 1896

Рейтинг: 1586

Немезидос

Регистрация: 27.11.2014

Сообщения: 1896

Рейтинг: 1586

pnchi сказал(а):
лес имба
некоторые героя там могу очень быстра фармить и получать 6 лвл.
тем более 2ой керри никогда не помешает . например если главный слабый . или не выфармил.
короче нужны
Нажмите, чтобы раскрыть...

а если 3тий?

Немезидос

Пользователь

Регистрация: 27.11.2014

Сообщения: 1896

Рейтинг: 1586

Немезидос

Регистрация: 27.11.2014

Сообщения: 1896

Рейтинг: 1586

nirvanaq сказал(а):
добро пожаловать на 4к)
Нажмите, чтобы раскрыть...

кстати встречаю мало лесников,чаще во вражеской тиме