Лесник-данность с которой приходится мириться?

avatar Немезидос

5443

121

Донецкий рэпер

Пользователь

Регистрация: 17.05.2015

Сообщения: 1957

Рейтинг: 658

Нарушения: 125

Донецкий рэпер

Регистрация: 17.05.2015

Сообщения: 1957

Рейтинг: 658

Нарушения: 125

Не могу сказать точно, но у меня когда я стою в лесу винрейт точно не меньше 60%, а скорее всего и больше, и топ 1 фарм в игре обычно ещё. А так конечно лесник дотсавляет неудобства команде, т.к. керри например постояв на лайне минут 8 хочет ещё и лес параллельно фармить - а там лесник, мидер пропушил тавер - хочет зайти в лес там лесник. и т.д.

Донецкий рэпер

Пользователь

Регистрация: 17.05.2015

Сообщения: 1957

Рейтинг: 658

Нарушения: 125

Донецкий рэпер

Регистрация: 17.05.2015

Сообщения: 1957

Рейтинг: 658

Нарушения: 125

Rock3t сказал(а):
Лесник в тиме, если это не энигма, означает, что в тиме будет один сапп. солохард-сапп редкость. Лесника 90% случаев берут когда не хотят брать второго саппорта в тиму.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Обычно и лесная энигма - один сап в тиме, т.к. энигма же лес фармила, а не саппортила на алйне значит она не сап, только вот энигмы и чены тоже могут афк фармить леса, а это вообще юзлесс полнейший.

Bananko

Пользователь

Регистрация: 14.01.2014

Сообщения: 474

Рейтинг: 236

Bananko

Регистрация: 14.01.2014

Сообщения: 474

Рейтинг: 236

XOXO_BangBang сказал(а):
Наличие кор лесника в первую очередь означает отсутствие второго саппорта. Что это означает? Это означает, что саппорт сильнее, чем обычно, отстает по голде (а значит, чаще умирает). Гангануть мид один саппорт зачастую не может, потому что не хватит сил убить мидера, а еще для ганга смок нужен, на который денег нет. А вот вражеские лина-шд мид гангают. Вуаля, мид слит. В харде (у противников) стоит акс и трахает твою даблу, которая физически на может ничего сделать ему в начальной игре (особенно, если керри милишник). Легкая линия тоже слита. Твой керри при этом не может уйти в лес, потому что там фармит лесник. Как ты предлагаешь в таком случае играть сейвово? Играть сейвово против акса - это стоять на фонтане, потому что в противном случае он тебя убьет. А мидеру как сейвово играть в такой ситуации (у твоей цмки 0-4 нет денег на обновление вардов)? Конечно, керри ничего не нафармит в этой игре. Нет, он не нуб, просто ему негде фармить. Ты уверен, что виноват не лесник?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Красиво стелишь. Давай теперь я. В лесу гуля, фармить умеет. Поставил себе вард на вход в лес. Если мидер у врага без эскейпа, то покупает тапок, орб и выходит на 3-4 лвле его убивать, ибо мув спид у него большой+смоки, накинуть третий не составит труда. В харде стоит клок, который подфармливает ракетками и получает потихоньку свой 6ой. На легкой два ренжевика и акс у врагов не может выйти из под таура даже на экспу, ибо сразу полчает нюки и тычки, как результат у него на 8ой минуте 4-5 уровень и он валит в лес, ибо его уже могут убить. У гули на 12ой фэйзы, мидас, брэйсер + помогает с вардами и 9-10 уровень.
Обе ситуации реальны - это дота, тут всё двояко. Кор лесники - одна из моих любимых ролей. Винрейт на них не плох. На гуле и джаге хожу в лес в основном, винрейт на них 59% и 65%, при 100+ каток на каждом.
Да бывают очень часто аутисты, которые фармят лес минут 20, при том что их там ещё убивают, да и фармить они его не умеют. Чтобы хорошо фармить лес, нужно позадротить в лобби очень много. Но не только же лесники такие, и мидеры сливаются частенько,и кери бывают ничего не выносят, и саппы тупят. Все могут ошибаться и очень часто люди берут того кем херово играют и идут туда где не умею стоять, от этого вы появляются стереотипы по типу: "мидер тащер 228" , "лесник аутист" , "я соло хард (0 6 0 на 6ой минуте)" , "я купил варды и куру я сапп и буду мешать тебе фармить и делать одинарные отводы".

diawol3

Пользователь

Регистрация: 05.02.2014

Сообщения: 1757

Рейтинг: 441

diawol3

Регистрация: 05.02.2014

Сообщения: 1757

Рейтинг: 441

Enneava сказал(а):
как вы относитесь к лесникам? допустим,уже в команде мид,кери и оффлейн и парнишка берет лесного ЛК,Сикера,Леорика и прочих товарищей, как относитесь к таким дотерам? нужны ли в доте вообще лесники или нету все таки такого понятия как лесник?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не все так плохо как тебе кажется, но и не так хорошо, как себе представляют пикающие этих лесников. Суть в том, что в лесу стало меньше голды(итак что-ли год назад колл-во экспы порезали) на 10%. В итоге хорошие лесники еще могут от туда вывозить капусту(энигма, дум с мидасом, чен и коза), а вот лесные бомжи(леорик, легион командер и прочие) нынче сильно просидают. Даже тот же батрайдер нынче сопог ботл и дагер берет к 10 минуте(раньше брал к 7). По итогу им приходится слишком долго сидеть в лесу(стадия лайнинга заканчивается примерно к 12-15 минуте) и занимать так называемым афк фармом. Когда ты в лесу не успел вывезти нужные айтемы для вступления в игру и твоя команда остается 4x5. После стадии лайнинга тебя так же могут навестить в 2-3 в лесу и отдалить тот же дагер еще на минуту-другую.



К чему я клоню: бомжами в лес лучше не ходить, особенно всякими скелетон кингами и легионшами. Можно ведь и дабл хард организовать(обычно самым уязвимым лайном в среднем пабе является легкая линия.

Entei

Пользователь

Регистрация: 20.06.2014

Сообщения: 781

Рейтинг: 367

Entei

Регистрация: 20.06.2014

Сообщения: 781

Рейтинг: 367

мне сейчас попалась лесная виверна. желание играть напрочь отпало(4к болото)

iPanacea

Пользователь

Регистрация: 02.11.2012

Сообщения: 693

Рейтинг: 174

iPanacea

Регистрация: 02.11.2012

Сообщения: 693

Рейтинг: 174

у меня на мейне отыграла каточку..
вроде 5300 но как же меня бесит некр на эншентах...
завардила эншентов,он начал куру сливать по кд

djd

Пользователь

Регистрация: 29.10.2012

Сообщения: 426

Рейтинг: 171

djd

Регистрация: 29.10.2012

Сообщения: 426

Рейтинг: 171

Что за стереотипы? С такой же легкостью можно сказать, что на мид идут раки и сливают катки. Нельзя! Так как все люди разные. А в адекватной игре, и лесник участвует в файтах. Так, что не надо гнобить роль лесника.

WHTDOTER

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 995

Рейтинг: 407

WHTDOTER

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 995

Рейтинг: 407

Пассивные лесники не люди

iga89

Пользователь

Регистрация: 13.05.2015

Сообщения: 55

Рейтинг: 38

iga89

Регистрация: 13.05.2015

Сообщения: 55

Рейтинг: 38

Постоянно хожу в лес Энигмой

XOXO_BangBang

Пользователь

Регистрация: 04.11.2013

Сообщения: 544

Рейтинг: 337

XOXO_BangBang

Регистрация: 04.11.2013

Сообщения: 544

Рейтинг: 337

Bananko сказал(а):
Красиво стелишь. Давай теперь я. В лесу гуля, фармить умеет. Поставил себе вард на вход в лес. Если мидер у врага без эскейпа, то покупает тапок, орб и выходит на 3-4 лвле его убивать, ибо мув спид у него большой+смоки, накинуть третий не составит труда. В харде стоит клок, который подфармливает ракетками и получает потихоньку свой 6ой. На легкой два ренжевика и акс у врагов не может выйти из под таура даже на экспу, ибо сразу полчает нюки и тычки, как результат у него на 8ой минуте 4-5 уровень и он валит в лес, ибо его уже могут убить. У гули на 12ой фэйзы, мидас, брэйсер + помогает с вардами и 9-10 уровень.
Обе ситуации реальны - это дота, тут всё двояко. Кор лесники - одна из моих любимых ролей. Винрейт на них не плох. На гуле и джаге хожу в лес в основном, винрейт на них 59% и 65%, при 100+ каток на каждом.
Да бывают очень часто аутисты, которые фармят лес минут 20, при том что их там ещё убивают, да и фармить они его не умеют. Чтобы хорошо фармить лес, нужно позадротить в лобби очень много. Но не только же лесники такие, и мидеры сливаются частенько,и кери бывают ничего не выносят, и саппы тупят. Все могут ошибаться и очень часто люди берут того кем херово играют и идут туда где не умею стоять, от этого вы появляются стереотипы по типу: "мидер тащер 228" , "лесник аутист" , "я соло хард (0 6 0 на 6ой минуте)" , "я купил варды и куру я сапп и буду мешать тебе фармить и делать одинарные отводы".
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты просто описал ситуацию, где стадия лэйнинга не проигрывается 4 в 5. Да, такое бывает. Но это не норма, так как 5 > 4. Но это скорее недостаток пика противника, а не твоя заслуга. В харде может быть не акс, а бруда, и два твоих тонких рэнджевика наберут там полный рот пауков. А на миде пак может стоять, и твой ганк никак не поможет его убить (ну пак - это идеальный пример, а так еще есть сэйвтп от двух саппортов). Никто не спорит, что дополнительный керри определенным образом усиливает лэйт (не всегда), но игры и раньше нередко заканчиваются. Но главное даже не это. Главное то, что если ерлигейм не выигран, с дополнителным кор героем сложнее комбекнуть (если противники не решат подождать еще минут 40). Два героя могут выфармливать все имеющееся пространство, если больше фармил - будут друг другу мешать. В итоге получается три керри с двумя слотами на 30ой минуте, которые могут ничего. Я это к тому, что проще обеспечить вашему мэйн керри хороший фарм, чем жертвовать им ради фарма еще одного героя (не только проще, но и полезнее). Тут еще много разных нюансов есть. Выигрываешь ты на лесниках, отлично, но таких людей не много. Если посмотреть статистику, то ты увидишь, что у всех лесных керри меньше 40% винрейта. Без пруфов. Были статьи на дотабаффе, быди посты на реддите на эту тему, сейчас не найду.

Distortinaze

Пользователь

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 710

Рейтинг: 467

Нарушения: 120

Distortinaze

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 710

Рейтинг: 467

Нарушения: 120

все, кроме: енчи, чена, энигмы, сикера, ск, бесхозный мусор, заслуживающий репорта.

YraVanshot

Пользователь

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 2317

Рейтинг: 1305

YraVanshot

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 2317

Рейтинг: 1305

Много отписавшихся. Солохард - это получше керри или мидера, тк при определенных обстоятельствах из-за сильного доминирования по лвлам (2 уровня доминации до 10 минуты - ОП) можно унижать двух, а иногда и трех противников. Это как в кске - размен 1 в 2 в твою пользу. А что там в лесу - ваще похер. Солохард легко нивелирует недостаток героя.

И ваще о чем речь? Что бы он там не собирал - он фармит то, что не выфармили бы другие и отдает сололайн союзнику. Средний по скилу лесник с +-равильной сборкой - изи победка.

GodOfBlood

Пользователь

Регистрация: 06.02.2015

Сообщения: 1155

Рейтинг: 299

Нарушения: 125

GodOfBlood

Регистрация: 06.02.2015

Сообщения: 1155

Рейтинг: 299

Нарушения: 125

sallaga_boy сказал(а):
В лесу нужно собирать правильные артефакты, а не гнаться за блинком/лотаром. Хожу за ЛК в лес, качаюсь через Фейзы и урну, иногда даже меку покупаю. Выхожу драться на руны, пушить башни. После 6-го уровня хожу только с командой.
Просто есть такие люди, которые с самого начала дизморалят из-за наличия лесника (обычно это саппорты), из-за этого донный лесник стал стереотипом, который крайне сложно опровергнуть.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Так вот с кем я играл. Рили топовый лк планеты.

http://www.dotabuff.com/matches/1449890290

SleeperInWeb

Пользователь

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2428

Рейтинг: 1235

SleeperInWeb

Регистрация: 21.04.2014

Сообщения: 2428

Рейтинг: 1235

img
Отношусь к лесникам как к запасному варианту, если вдруг 4 в 5 не затащим.

Alhimik_caesar1

Пользователь

Регистрация: 03.04.2014

Сообщения: 5401

Рейтинг: 2778

Alhimik_caesar1

Регистрация: 03.04.2014

Сообщения: 5401

Рейтинг: 2778

Ну на самом деле, если мидер самостоятельный, а хардлайнер способен задержать на себе сапортов, то лесник может набрать хорошое преимущество.
Но обычно они берут лес когда видно что в боте у оппонентов будут давить зомби + вайпер, у вас мидер аля сф, который сосет так ему ещё и лес нужен, хардлайнер какой то инвокер, который молиться лишь бы сапорты ушли овнить кого то кроме него.
Вот тогда лесной найкс и заходит!

Alhimik_caesar1

Пользователь

Регистрация: 03.04.2014

Сообщения: 5401

Рейтинг: 2778

Alhimik_caesar1

Регистрация: 03.04.2014

Сообщения: 5401

Рейтинг: 2778

Mel'khior сказал(а):
У лк есть хил и стан. Значит она сап и на нее не надо ругаться?
Кроме чена и козы в лесу сапов нету. В основном танки или инициаторы.
P.S. Почему все гонят на легу? Или у вас они только через мидасы и армлеты собираются?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Энигма цмка, тоже так лес пылесосят.

dibilizm

Пользователь

Регистрация: 15.01.2013

Сообщения: 601

Рейтинг: 228

dibilizm

Регистрация: 15.01.2013

Сообщения: 601

Рейтинг: 228

Запомните!Есть только ЛЕСНЫЕ САПОРТЫ аля энигма или чен который выносят полезный айтем для команды за 10 мин,при этом еще выходят гангать. Либо лес оставят для хардлайнера,сделав стаки ему,только если его гоняют на харде. Но не фурионы которые фармят лес по 20 мин,или бсы, или гули

SDlLenin

Пользователь

Регистрация: 26.02.2014

Сообщения: 490

Рейтинг: 142

SDlLenin

Регистрация: 26.02.2014

Сообщения: 490

Рейтинг: 142

Сейчас крайне быстрая дота, так что чаще всего фармящие лесняки, аля гуля и тд не успевают вывести свои шмотки, а за это время соперники уже поджимают Т3. Но если у оппонентов крайне жадный пик, то на этом можно сыграть

Bananko

Пользователь

Регистрация: 14.01.2014

Сообщения: 474

Рейтинг: 236

Bananko

Регистрация: 14.01.2014

Сообщения: 474

Рейтинг: 236

XOXO_BangBang сказал(а):
Ну ты просто описал ситуацию, где стадия лэйнинга не проигрывается 4 в 5. Да, такое бывает. Но это не норма, так как 5 > 4. Но это скорее недостаток пика противника, а не твоя заслуга. В харде может быть не акс, а бруда, и два твоих тонких рэнджевика наберут там полный рот пауков. А на миде пак может стоять, и твой ганк никак не поможет его убить (ну пак - это идеальный пример, а так еще есть сэйвтп от двух саппортов). Никто не спорит, что дополнительный керри определенным образом усиливает лэйт (не всегда), но игры и раньше нередко заканчиваются. Но главное даже не это. Главное то, что если ерлигейм не выигран, с дополнителным кор героем сложнее комбекнуть (если противники не решат подождать еще минут 40). Два героя могут выфармливать все имеющееся пространство, если больше фармил - будут друг другу мешать. В итоге получается три керри с двумя слотами на 30ой минуте, которые могут ничего. Я это к тому, что проще обеспечить вашему мэйн керри хороший фарм, чем жертвовать им ради фарма еще одного героя (не только проще, но и полезнее). Тут еще много разных нюансов есть. Выигрываешь ты на лесниках, отлично, но таких людей не много. Если посмотреть статистику, то ты увидишь, что у всех лесных керри меньше 40% винрейта. Без пруфов. Были статьи на дотабаффе, быди посты на реддите на эту тему, сейчас не найду.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Лесник онли для мидгейма берётся, если затянуть дольше 35, то велика вероятность проигрыша.
А про ганг я написал, что имеет смысл гангать только мидеров без сейв абилок, а если саппорты тпштся, то просто в лес обратно и хардер может пофармить это время или попробовать убить кери вообще. Тут можно вечно спорить, ты недооцениваешь кери-лесников) По сути игра с ними после 10-15ой минуты ни чем не отличается, от той где у тебя на миду фармила стоит. Ты прав тут просто нужно не слить ирли гейм, а для этого по сути нужны только варды и сейв тп (ну в пабе разумеется).
Я останусь при своём мнении, кери-лесник хорош)

4eka228

Пользователь

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 16080

Рейтинг: 26001

4eka228

Регистрация: 10.04.2014

Сообщения: 16080

Рейтинг: 26001

img
если лесник - беру в хард персонажа, который унижает (андаинг, тимбер итп)
и да, приходится мириться потому что сколько не проси, он все равно пикнет юзлес лк или гулю в лес

LightVik

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 1605

Рейтинг: 447

LightVik

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 1605

Рейтинг: 447

sallaga_boy сказал(а):
В лесу нужно собирать правильные артефакты, а не гнаться за блинком/лотаром. Хожу за ЛК в лес, качаюсь через Фейзы и урну, иногда даже меку покупаю. Выхожу драться на руны, пушить башни. После 6-го уровня хожу только с командой.
Просто есть такие люди, которые с самого начала дизморалят из-за наличия лесника (обычно это саппорты), из-за этого донный лесник стал стереотипом, который крайне сложно опровергнуть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А как к тебе должен относится саппорт когда вражеские два саппорта до 6-15 минуты(а кто его знает когда ты оттуда вылезешь) берут все руны, забирают твоего мидера и девардят/убивают тебя на пару и еще в лесок заходят под смоками. А сап в соло ничем не может им помешать.

В нынешней мете когда могут снести за 13 минут - ждать пока то или иное чудо будет сидеть 5-15 минут в лесу - это почти луз, и заходит только если пик врагов терпильный.

МедвежонокУрса:3

Пользователь

Регистрация: 04.05.2015

Сообщения: 1191

Рейтинг: 317

МедвежонокУрса:3

Регистрация: 04.05.2015

Сообщения: 1191

Рейтинг: 317

Есть только 3 лесника - Энигма, урса и чен. Остальные - мясо и повод для репорта.

Kvayzer

Пользователь

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

Kvayzer

Регистрация: 30.09.2012

Сообщения: 2825

Рейтинг: 850

Enneava сказал(а):
как вы относитесь к лесникам? допустим,уже в команде мид,кери и оффлейн и парнишка берет лесного ЛК,Сикера,Леорика и прочих товарищей, как относитесь к таким дотерам? нужны ли в доте вообще лесники или нету все таки такого понятия как лесник?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это от других героев также немаловажно зависит. Например, брать лесника, когда в команде Шторм или СФ глупо, т.к. эти герои сами будут очень рано фармить этот лес, в итоге просядут по фарму. Нормальные лесники - это Ск, Энигма, Акс, Энча, Чен. Есть лесники, которым лучше пойти на сложную линию, но, если там всё слишком плохо, то они идут в лес, это Фурион, Дарк Сир, Бетрайдер. В принципе в сегодняшней мете можно Бладсикера и Урсу добавить. Урса на 5 минуте может убить Рошана, Бладсикер тоже наводит экшен на карте после получения 6.

xdesss

Пользователь

Регистрация: 27.09.2013

Сообщения: 3026

Рейтинг: 1885

xdesss

Регистрация: 27.09.2013

Сообщения: 3026

Рейтинг: 1885

img
беру соло хард бруду и говорю леснику спасибо

poohpooh

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2548

Рейтинг: 2239

poohpooh

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2548

Рейтинг: 2239

SDlLenin сказал(а):
Сейчас крайне быстрая дота..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как же это достало уже.. С чего вы взяли что сейчас дота быстрая стала и когда это "сейчас", после патча 6.84? Так это дурацкий миф, который уже опровергла статистика как из паба, так и с про сцены.. в среднем игры в 6.84 стали длиннее, чем были 6.83.
Вот точно так же и с лесниками, кто-то ляпнул про бесполезность, другие подхватили и пошло сарафанное радио, абсолютно не подкрепленное статистическими фактами.