Лесник-данность с которой приходится мириться?
5443
121
Не могу сказать точно, но у меня когда я стою в лесу винрейт точно не меньше 60%, а скорее всего и больше, и топ 1 фарм в игре обычно ещё. А так конечно лесник дотсавляет неудобства команде, т.к. керри например постояв на лайне минут 8 хочет ещё и лес параллельно фармить - а там лесник, мидер пропушил тавер - хочет зайти в лес там лесник. и т.д.
Rock3t сказал(а):↑Лесник в тиме, если это не энигма, означает, что в тиме будет один сапп. солохард-сапп редкость. Лесника 90% случаев берут когда не хотят брать второго саппорта в тиму.Нажмите, чтобы раскрыть...
Обычно и лесная энигма - один сап в тиме, т.к. энигма же лес фармила, а не саппортила на алйне значит она не сап, только вот энигмы и чены тоже могут афк фармить леса, а это вообще юзлесс полнейший.
XOXO_BangBang сказал(а):↑Наличие кор лесника в первую очередь означает отсутствие второго саппорта. Что это означает? Это означает, что саппорт сильнее, чем обычно, отстает по голде (а значит, чаще умирает). Гангануть мид один саппорт зачастую не может, потому что не хватит сил убить мидера, а еще для ганга смок нужен, на который денег нет. А вот вражеские лина-шд мид гангают. Вуаля, мид слит. В харде (у противников) стоит акс и трахает твою даблу, которая физически на может ничего сделать ему в начальной игре (особенно, если керри милишник). Легкая линия тоже слита. Твой керри при этом не может уйти в лес, потому что там фармит лесник. Как ты предлагаешь в таком случае играть сейвово? Играть сейвово против акса - это стоять на фонтане, потому что в противном случае он тебя убьет. А мидеру как сейвово играть в такой ситуации (у твоей цмки 0-4 нет денег на обновление вардов)? Конечно, керри ничего не нафармит в этой игре. Нет, он не нуб, просто ему негде фармить. Ты уверен, что виноват не лесник?Нажмите, чтобы раскрыть...
Красиво стелишь. Давай теперь я. В лесу гуля, фармить умеет. Поставил себе вард на вход в лес. Если мидер у врага без эскейпа, то покупает тапок, орб и выходит на 3-4 лвле его убивать, ибо мув спид у него большой+смоки, накинуть третий не составит труда. В харде стоит клок, который подфармливает ракетками и получает потихоньку свой 6ой. На легкой два ренжевика и акс у врагов не может выйти из под таура даже на экспу, ибо сразу полчает нюки и тычки, как результат у него на 8ой минуте 4-5 уровень и он валит в лес, ибо его уже могут убить. У гули на 12ой фэйзы, мидас, брэйсер + помогает с вардами и 9-10 уровень.
Обе ситуации реальны - это дота, тут всё двояко. Кор лесники - одна из моих любимых ролей. Винрейт на них не плох. На гуле и джаге хожу в лес в основном, винрейт на них 59% и 65%, при 100+ каток на каждом.
Да бывают очень часто аутисты, которые фармят лес минут 20, при том что их там ещё убивают, да и фармить они его не умеют. Чтобы хорошо фармить лес, нужно позадротить в лобби очень много. Но не только же лесники такие, и мидеры сливаются частенько,и кери бывают ничего не выносят, и саппы тупят. Все могут ошибаться и очень часто люди берут того кем херово играют и идут туда где не умею стоять, от этого вы появляются стереотипы по типу: "мидер тащер 228" , "лесник аутист" , "я соло хард (0 6 0 на 6ой минуте)" , "я купил варды и куру я сапп и буду мешать тебе фармить и делать одинарные отводы".
Enneava сказал(а):↑как вы относитесь к лесникам? допустим,уже в команде мид,кери и оффлейн и парнишка берет лесного ЛК,Сикера,Леорика и прочих товарищей, как относитесь к таким дотерам? нужны ли в доте вообще лесники или нету все таки такого понятия как лесник?Нажмите, чтобы раскрыть...
Не все так плохо как тебе кажется, но и не так хорошо, как себе представляют пикающие этих лесников. Суть в том, что в лесу стало меньше голды(итак что-ли год назад колл-во экспы порезали) на 10%. В итоге хорошие лесники еще могут от туда вывозить капусту(энигма, дум с мидасом, чен и коза), а вот лесные бомжи(леорик, легион командер и прочие) нынче сильно просидают. Даже тот же батрайдер нынче сопог ботл и дагер берет к 10 минуте(раньше брал к 7). По итогу им приходится слишком долго сидеть в лесу(стадия лайнинга заканчивается примерно к 12-15 минуте) и занимать так называемым афк фармом. Когда ты в лесу не успел вывезти нужные айтемы для вступления в игру и твоя команда остается 4x5. После стадии лайнинга тебя так же могут навестить в 2-3 в лесу и отдалить тот же дагер еще на минуту-другую.
К чему я клоню: бомжами в лес лучше не ходить, особенно всякими скелетон кингами и легионшами. Можно ведь и дабл хард организовать(обычно самым уязвимым лайном в среднем пабе является легкая линия.
Bananko сказал(а):↑Красиво стелишь. Давай теперь я. В лесу гуля, фармить умеет. Поставил себе вард на вход в лес. Если мидер у врага без эскейпа, то покупает тапок, орб и выходит на 3-4 лвле его убивать, ибо мув спид у него большой+смоки, накинуть третий не составит труда. В харде стоит клок, который подфармливает ракетками и получает потихоньку свой 6ой. На легкой два ренжевика и акс у врагов не может выйти из под таура даже на экспу, ибо сразу полчает нюки и тычки, как результат у него на 8ой минуте 4-5 уровень и он валит в лес, ибо его уже могут убить. У гули на 12ой фэйзы, мидас, брэйсер + помогает с вардами и 9-10 уровень.
Обе ситуации реальны - это дота, тут всё двояко. Кор лесники - одна из моих любимых ролей. Винрейт на них не плох. На гуле и джаге хожу в лес в основном, винрейт на них 59% и 65%, при 100+ каток на каждом.
Да бывают очень часто аутисты, которые фармят лес минут 20, при том что их там ещё убивают, да и фармить они его не умеют. Чтобы хорошо фармить лес, нужно позадротить в лобби очень много. Но не только же лесники такие, и мидеры сливаются частенько,и кери бывают ничего не выносят, и саппы тупят. Все могут ошибаться и очень часто люди берут того кем херово играют и идут туда где не умею стоять, от этого вы появляются стереотипы по типу: "мидер тащер 228" , "лесник аутист" , "я соло хард (0 6 0 на 6ой минуте)" , "я купил варды и куру я сапп и буду мешать тебе фармить и делать одинарные отводы".Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну ты просто описал ситуацию, где стадия лэйнинга не проигрывается 4 в 5. Да, такое бывает. Но это не норма, так как 5 > 4. Но это скорее недостаток пика противника, а не твоя заслуга. В харде может быть не акс, а бруда, и два твоих тонких рэнджевика наберут там полный рот пауков. А на миде пак может стоять, и твой ганк никак не поможет его убить (ну пак - это идеальный пример, а так еще есть сэйвтп от двух саппортов). Никто не спорит, что дополнительный керри определенным образом усиливает лэйт (не всегда), но игры и раньше нередко заканчиваются. Но главное даже не это. Главное то, что если ерлигейм не выигран, с дополнителным кор героем сложнее комбекнуть (если противники не решат подождать еще минут 40). Два героя могут выфармливать все имеющееся пространство, если больше фармил - будут друг другу мешать. В итоге получается три керри с двумя слотами на 30ой минуте, которые могут ничего. Я это к тому, что проще обеспечить вашему мэйн керри хороший фарм, чем жертвовать им ради фарма еще одного героя (не только проще, но и полезнее). Тут еще много разных нюансов есть. Выигрываешь ты на лесниках, отлично, но таких людей не много. Если посмотреть статистику, то ты увидишь, что у всех лесных керри меньше 40% винрейта. Без пруфов. Были статьи на дотабаффе, быди посты на реддите на эту тему, сейчас не найду.
Много отписавшихся. Солохард - это получше керри или мидера, тк при определенных обстоятельствах из-за сильного доминирования по лвлам (2 уровня доминации до 10 минуты - ОП) можно унижать двух, а иногда и трех противников. Это как в кске - размен 1 в 2 в твою пользу. А что там в лесу - ваще похер. Солохард легко нивелирует недостаток героя.
И ваще о чем речь? Что бы он там не собирал - он фармит то, что не выфармили бы другие и отдает сололайн союзнику. Средний по скилу лесник с +-равильной сборкой - изи победка.
sallaga_boy сказал(а):↑В лесу нужно собирать правильные артефакты, а не гнаться за блинком/лотаром. Хожу за ЛК в лес, качаюсь через Фейзы и урну, иногда даже меку покупаю. Выхожу драться на руны, пушить башни. После 6-го уровня хожу только с командой.
Просто есть такие люди, которые с самого начала дизморалят из-за наличия лесника (обычно это саппорты), из-за этого донный лесник стал стереотипом, который крайне сложно опровергнуть.Нажмите, чтобы раскрыть...
Так вот с кем я играл. Рили топовый лк планеты.
http://www.dotabuff.com/matches/1449890290
Ну на самом деле, если мидер самостоятельный, а хардлайнер способен задержать на себе сапортов, то лесник может набрать хорошое преимущество.
Но обычно они берут лес когда видно что в боте у оппонентов будут давить зомби + вайпер, у вас мидер аля сф, который сосет так ему ещё и лес нужен, хардлайнер какой то инвокер, который молиться лишь бы сапорты ушли овнить кого то кроме него.
Вот тогда лесной найкс и заходит!
Mel'khior сказал(а):↑У лк есть хил и стан. Значит она сап и на нее не надо ругаться?
Кроме чена и козы в лесу сапов нету. В основном танки или инициаторы.
P.S. Почему все гонят на легу? Или у вас они только через мидасы и армлеты собираются?Нажмите, чтобы раскрыть...
Энигма цмка, тоже так лес пылесосят.
Запомните!Есть только ЛЕСНЫЕ САПОРТЫ аля энигма или чен который выносят полезный айтем для команды за 10 мин,при этом еще выходят гангать. Либо лес оставят для хардлайнера,сделав стаки ему,только если его гоняют на харде. Но не фурионы которые фармят лес по 20 мин,или бсы, или гули
XOXO_BangBang сказал(а):↑Ну ты просто описал ситуацию, где стадия лэйнинга не проигрывается 4 в 5. Да, такое бывает. Но это не норма, так как 5 > 4. Но это скорее недостаток пика противника, а не твоя заслуга. В харде может быть не акс, а бруда, и два твоих тонких рэнджевика наберут там полный рот пауков. А на миде пак может стоять, и твой ганк никак не поможет его убить (ну пак - это идеальный пример, а так еще есть сэйвтп от двух саппортов). Никто не спорит, что дополнительный керри определенным образом усиливает лэйт (не всегда), но игры и раньше нередко заканчиваются. Но главное даже не это. Главное то, что если ерлигейм не выигран, с дополнителным кор героем сложнее комбекнуть (если противники не решат подождать еще минут 40). Два героя могут выфармливать все имеющееся пространство, если больше фармил - будут друг другу мешать. В итоге получается три керри с двумя слотами на 30ой минуте, которые могут ничего. Я это к тому, что проще обеспечить вашему мэйн керри хороший фарм, чем жертвовать им ради фарма еще одного героя (не только проще, но и полезнее). Тут еще много разных нюансов есть. Выигрываешь ты на лесниках, отлично, но таких людей не много. Если посмотреть статистику, то ты увидишь, что у всех лесных керри меньше 40% винрейта. Без пруфов. Были статьи на дотабаффе, быди посты на реддите на эту тему, сейчас не найду.Нажмите, чтобы раскрыть...
Лесник онли для мидгейма берётся, если затянуть дольше 35, то велика вероятность проигрыша.
А про ганг я написал, что имеет смысл гангать только мидеров без сейв абилок, а если саппорты тпштся, то просто в лес обратно и хардер может пофармить это время или попробовать убить кери вообще. Тут можно вечно спорить, ты недооцениваешь кери-лесников) По сути игра с ними после 10-15ой минуты ни чем не отличается, от той где у тебя на миду фармила стоит. Ты прав тут просто нужно не слить ирли гейм, а для этого по сути нужны только варды и сейв тп (ну в пабе разумеется).
Я останусь при своём мнении, кери-лесник хорош)
sallaga_boy сказал(а):↑В лесу нужно собирать правильные артефакты, а не гнаться за блинком/лотаром. Хожу за ЛК в лес, качаюсь через Фейзы и урну, иногда даже меку покупаю. Выхожу драться на руны, пушить башни. После 6-го уровня хожу только с командой.
Просто есть такие люди, которые с самого начала дизморалят из-за наличия лесника (обычно это саппорты), из-за этого донный лесник стал стереотипом, который крайне сложно опровергнуть.Нажмите, чтобы раскрыть...
А как к тебе должен относится саппорт когда вражеские два саппорта до 6-15 минуты(а кто его знает когда ты оттуда вылезешь) берут все руны, забирают твоего мидера и девардят/убивают тебя на пару и еще в лесок заходят под смоками. А сап в соло ничем не может им помешать.
В нынешней мете когда могут снести за 13 минут - ждать пока то или иное чудо будет сидеть 5-15 минут в лесу - это почти луз, и заходит только если пик врагов терпильный.
Enneava сказал(а):↑как вы относитесь к лесникам? допустим,уже в команде мид,кери и оффлейн и парнишка берет лесного ЛК,Сикера,Леорика и прочих товарищей, как относитесь к таким дотерам? нужны ли в доте вообще лесники или нету все таки такого понятия как лесник?Нажмите, чтобы раскрыть...
Это от других героев также немаловажно зависит. Например, брать лесника, когда в команде Шторм или СФ глупо, т.к. эти герои сами будут очень рано фармить этот лес, в итоге просядут по фарму. Нормальные лесники - это Ск, Энигма, Акс, Энча, Чен. Есть лесники, которым лучше пойти на сложную линию, но, если там всё слишком плохо, то они идут в лес, это Фурион, Дарк Сир, Бетрайдер. В принципе в сегодняшней мете можно Бладсикера и Урсу добавить. Урса на 5 минуте может убить Рошана, Бладсикер тоже наводит экшен на карте после получения 6.
Как же это достало уже.. С чего вы взяли что сейчас дота быстрая стала и когда это "сейчас", после патча 6.84? Так это дурацкий миф, который уже опровергла статистика как из паба, так и с про сцены.. в среднем игры в 6.84 стали длиннее, чем были 6.83.SDlLenin сказал(а):↑Сейчас крайне быстрая дота..Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот точно так же и с лесниками, кто-то ляпнул про бесполезность, другие подхватили и пошло сарафанное радио, абсолютно не подкрепленное статистическими фактами.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
RobertHoward 21 Dec 2024 в 01:34Сообщений: 1 21 Dec 2024 в 01:34
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сообщений:1
Просмотров:5
-
Сообщений:8
Просмотров:11
-
Сообщений:4
Просмотров:21