Лесник VS РоамСаппорт (4ый кэрри)

Форшу саппорта 5ку, и не понимаю хейта лесников. ИМАО, лесников хэйтят кэрри, которые искренне верят, что будь у них второй саппорт они бы затащили (но мы то знаем, что нет).

Беру типикал катку из космоса, у нас 3 лайна, 5ка и... вы думаете 4ка? А нет ребята, хз как после 4к мммру, но на ВХСе, ваш "второй саппорт" это мирана, пудж (по мид сборке, офк), БХ, рики и прочий трэш, весь суппортинг которого это 1 стартовый вард. Уж лучше иметь в тиме лесника, он хотя бы фармит.

По поводу импакта, сравните с обычным кэрри, например Свин. ПТ, МОМ, сабля, блинк. Без стаков, а роумер стакать не будет, свой суппорт тем паче ибо гоняет хардовика (оставишь=фиданет, проверено!), Свинполучит эти итемы20+ мин. Напротив, лесная лега, ДАЖЕ через лотар выйдет из леса с голым сапогом и лотаром на 14мин. Минимум 6 минут разницы. И это самый простой пример, про импактлюбителей афк фарма, крипа (АМа) или медузы вообще молчу.

А теперь посмотрим почему лузаются игры с лесником. ///личный опыт, на статистику не претендую///

В моих играх, поражение с лесником это только два варианта. 80/20, Где:

80% игр - кэрри тильтуетиз-за лесника, и пикает жадного кора, на которого в нормальной игре должна играть вся команда, при этом, так как ему дали ласт пик, этот дебик на коре, уже видит пассивного хардлайнера. ИТОГО, фармит хардлайнер, фармит кор, фармит лесник.Заслуженно

20% игр - лесник с твича. аля сборка папича (как правило скелет, БСы, и миша. Фура туда же, но редко вижу.). Мидас, радик, трон (свой). Или любой другой афк фарм лесник. В этом случае виноват лесник, взяв на ласт пик/выбрав сборку пассива, который первые 20 мин может только в крипов, а следующие 10только в суппортов. Легкие

В общем, ребята. Лесник в пике? НЕ нойте плз и не пикайте еще одного крипоеда, вы все в лэйт непролезете!

Ну а любители (своей мамы )на ласт пик зайти в лесок, такие сами виноваты, но темку сварил потому, что в играх с лесником осн руинер, это тильтонувший кэрри, а не лесник.

Удачи! (с лечением, дауничи на коре)

ПС. Осн мысль ->в играх с лесником осн руинер, это тильтонувший кэрри, а не лесник.

Абзацы через пропуск выдели и главный посыл обособь, иначе налетят сейчас мамкины популисты с их "ЛЕСНИК ИЗИ -25" и подобным.

Лесники это -25

Если чел не умеет роумить, то пусть лучше бегает афк 15 минут против крипов, чем в попытках кого-то убить фиданет семь раз (проверено на личном опыте )
Ну а если умеет, то он тебе игру засолит за те же 15 минут своим роумом

Captain_HMB сказал(а):↑

Лесники это -25

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дико плюсую, вижу лесника в тиме, пикаю ама. Еще не выиграл ни одной игры с лесником

Пикаете 2 саппортов(огр,венга,например),юзаете смок,выходите в мид = убиваете.
Возвращаетесь на лайн = убиваете хардлайнера.
Один уходит стакать,второй ставит варды и собирает руны.
Юзаете смок,выходите в мид/в хардлайн = убиваете.
В мидгейме оба саппорта будут иметь нужные артефакты и не будет якоря с тапком на 30.
Почему нельзя так пикать? Почему саппорт всегда один? Зачем пикаются юзлесс земели/рикимару/пиджаки,которые в попытках загангать стилят эксп и просто так шатаются по карте,при этом не покупая ничего для команды и не принося пользы,тем самым оставляя все заботы на бедного саппорта,который и тапок купить не может.
Аналогично с лесником(ладно,если какая-нибудь лк с даггером еще может себя реализовать,но всякие аксы,бсы или вообще герои,которые по дефолту не ходят в лес - руинят,то можно паунс в окно сделать)

Пока твоему мидеру будут запихивать вытянутые предметы в рот в 3 рыла, рядом будем бегать/фидить твой саппорт 5-ка и ничего не сможет сделать, ведь зачастую 3 > 2. Зато лесник классно фармит и выносит 6 лвл к 10 минуте.

Это где лк лотар выносит 14 минут? Он в идеале вывозится на 9, если есть небольшой напряг, то на 10. Но в целом с основной мыслью тса согласен. Руинит тот, кто горит. Если в тиме аут не понимает, какой будет импакт от лесника после 10 минуты, если лайны не нафидят, то он и есть основной руинер.

midasPrivateClub сказал(а):↑

Дико плюсую, вижу лесника в тиме, пикаю ама. Еще не выиграл ни одной игры с лесником

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты сам и руинишь, васич. Только тебе не понять.

Цитата:

orDer, post: 17698189, member: 602922"]

Пока твоему мидеру будут запихивать вытянутые предметы в рот в 3 рыла, рядом будем бегать/фидить твой саппорт 5-ка и ничего не сможет сделать, ведь зачастую 3 > 2. Зато лесник классно фармит и выносит 6 лвл к 10 минуте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всегда беру открывающий пик.Нянька аля Джакиро, и тому подобное. Оч редко моему мидеру приходиться пикать 3. Как правило 4 или, в последнее время даже чаще, 5. Если видя мидера оппонента вы пикнули то, что против него не стоит, это ваша проблема, а не лесника.

Сам такое делаю, когда адеват на 4 играет. Любого мидера можно переганкать и из автолуза на лайне вытащить, но если нет второго суппорта, а у вас был ласт пик, то слитый мидне вина лесника.

C R Y M 0 R E сказал(а):↑

Пикаете 2 саппортов(огр,венга,например),юзаете смок,выходите в мид = убиваете.
Возвращаетесь на лайн = убиваете хардлайнера.
Один уходит стакать,второй ставит варды и собирает руны.
Юзаете смок,выходите в мид/в хардлайн = убиваете.
В мидгейме оба саппорта будут иметь нужные артефакты и не будет якоря с тапком на 30.
Почему нельзя так пикать? Почему саппорт всегда один? Зачем пикаются юзлесс земели/рикимару/пиджаки,которые в попытках загангать стилят эксп и просто так шатаются по карте,при этом не покупая ничего для команды и не принося пользы,тем самым оставляя все заботы на бедного саппорта,который и тапок купить не может.
Аналогично с лесником(ладно,если какая-нибудь лк с даггером еще может себя реализовать,но всякие аксы,бсы или вообще герои,которые по дефолту не ходят в лес - руинят,то можно паунс в окно сделать)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для этого же нужен стак, как минимум, из 2-3. Иначе ты находишь с афк дауном, который стоит на лайне, стилит экспу у керри и делает одиночные отводы

В добавок к мысли тса, могу сказать, что ещё хардлейнеры иногда рейджат. Причём это в основном дауны, которые берут в соло хард условного бса, сливаются 5 раз и идут к тебе в лес афкшить

Лесник это автовин даже если тима слабее вражеской, главное чтобы не руинили.

можете даже ради эксперимента сыграть 40 игр условно на пассивно фармящем в лесу фурионе не выходя из леса.
и кол-во побед поражений будет приблизительно ровное.
я хочу сказать, что если тима сосёт с лесником в команде первые 15 минут, то она также сосала бы и без него, а если она экшен делает и фраги, то тоже самое бы было и без лесника.
крче моя мораль сводится к тому, что мы вообще ничего не решаем, есть подбор игроков и он решает за нас, выиграем или проиграем. хотя всегда и везде есть исключения и их в доте действительно много. у меня например, удивительно много игр 55+ минут, это те самые игры, где предначертанный системой исход игры был сломлен людьми, я после таких побед чувствую себя нео, победившим матрицу

midasPrivateClub сказал(а):↑

Дико плюсую, вижу лесника в тиме, пикаю ама. Еще не выиграл ни одной игры с лесником

Нажмите, чтобы раскрыть...

> Пикаешь ама

> Тебя унижают на линии

> Идёшь в лес К СВОЕМУ леснику

> Лесник горит ломает вещи

> Ты становишься новым лесником в своей команде и вывозишь на себе птсы

>

А ТС шарит в многоходовочках

midasPrivateClub сказал(а):↑

Форшу саппорта 5ку, и не понимаю хейта лесников. ИМАО, лесников хэйтят кэрри, которые искренне верят, что будь у них второй саппорт они бы затащили (но мы то знаем, что нет).

Беру типикал катку из космоса, у нас 3 лайна, 5ка и... вы думаете 4ка? А нет ребята, хз как после 4к мммру, но на ВХСе, ваш "второй саппорт" это мирана, пудж (по мид сборке, офк), БХ, рики и прочий трэш, весь суппортинг которого это 1 стартовый вард. Уж лучше иметь в тиме лесника, он хотя бы фармит.

По поводу импакта, сравните с обычным кэрри, например Свин. ПТ, МОМ, сабля, блинк. Без стаков, а роумер стакать не будет, свой суппорт тем паче ибо гоняет хардовика (оставишь=фиданет, проверено!), Свинполучит эти итемы20+ мин. Напротив, лесная лега, ДАЖЕ через лотар выйдет из леса с голым сапогом и лотаром на 14мин. Минимум 6 минут разницы. И это самый простой пример, про импактлюбителей афк фарма, крипа (АМа) или медузы вообще молчу.

А теперь посмотрим почему лузаются игры с лесником. ///личный опыт, на статистику не претендую///

В моих играх, поражение с лесником это только два варианта. 80/20, Где:

80% игр - кэрри тильтуетиз-за лесника, и пикает жадного кора, на которого в нормальной игре должна играть вся команда, при этом, так как ему дали ласт пик, этот дебик на коре, уже видит пассивного хардлайнера. ИТОГО, фармит хардлайнер, фармит кор, фармит лесник.Заслуженно

20% игр - лесник с твича. аля сборка папича (как правило скелет, БСы, и миша. Фура туда же, но редко вижу.). Мидас, радик, трон (свой). Или любой другой афк фарм лесник. В этом случае виноват лесник, взяв на ласт пик/выбрав сборку пассива, который первые 20 мин может только в крипов, а следующие 10только в суппортов. Легкие

В общем, ребята. Лесник в пике? НЕ нойте плз и не пикайте еще одного крипоеда, вы все в лэйт непролезете!

Ну а любители (своей мамы )на ласт пик зайти в лесок, такие сами виноваты, но темку сварил потому, что в играх с лесником осн руинер, это тильтонувший кэрри, а не лесник.

Удачи! (с лечением, дауничи на коре)

ПС. Осн мысль ->в играх с лесником осн руинер, это тильтонувший кэрри, а не лесник.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А еще роум у врагов будет не фармить крипов в лесу а ловить тех кто фармит крипов в лесу( опыт с них же). и чтоб гонять роумера лесник будет уже не фармить а сжимать булки и тратиться для сейва на хилки и т.д. или даже кто то из тимейтов прийдет на слезки лесника и будут пытаться его ловить когда их тимейты выхватывают на лайне в меньщинстве. И где твой лотар на 14 будет?. Вот где надо играть чтоб быть уверенным что за 14 мин НИКТО не догадается прийти на булочку лесника?. Да на 1х минутах все контактники лесники на лоу хп ходят, дал тычку и оно поехало.

Джедаич сказал(а):↑

можете даже ради эксперимента сыграть 40 игр условно на пассивно фармящем в лесу фурионе не выходя из леса.
и кол-во побед поражений будет приблизительно ровное.
я хочу сказать, что если тима сосёт с лесником в команде первые 15 минут, то она также сосала бы и без него, а если она экшен делает и фраги, то тоже самое бы было и без лесника.
крче моя мораль сводится к тому, что мы вообще ничего не решаем, есть подбор игроков и он решает за нас, выиграем или проиграем. хотя всегда и везде есть исключения и их в доте действительно много. у меня например, удивительно много игр 55+ минут, это те самые игры, где предначертанный системой исход игры был сломлен людьми, я после таких побед чувствую себя нео, победившим матрицу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получается что у тебя такая польза на фуре что система зачастую не видит разницы есть ты в игре или нет?)))

С леса винрейт всех жадных героев(лк, гуля, вк) ниже

Активных героев типо акса, нигмы или чена брать в лес ПО СИТУАЦИИ можно

Но ты с крайне высоким шансом проигрываешь лейн стадию, что в некоторых случаях чревато

Фурион с любого лайна не в руках задрота автолуз

0Human0 сказал(а):↑

Он в идеале вывозится на 9, если есть небольшой напряг, то на 10. Но в целом с основной мыслью тса согласен. Руинит тот, кто горит. Если в тиме аут не понимает, какой будет импакт от лесника после 10 минуты, если лайны не нафидят, то он и есть основной руинер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 9й это прямо супер мега идеально, идеальный прок крипов, идеальные стаки, все руны твои и то это будет голый шб без тапка. А если начинается как обычно: выйти в мид хильнуть мидера, отогнать ганкеров, вражины бегают по лесу и ищут тебя, саппорт берет руну, где-то фейлонул со стаком, а поскольку дофига лесников даже тайминги стака кемпов не знают, то чего удивлятся шб на 14й?

_QWANT сказал(а):↑

Активных героев типо акса, нигмы

Нажмите, чтобы раскрыть...

угу, щас каждый первый акс в лесу вг, дагер фармит, некоторые еще и транквилы, каждая первая энигма тарит мидас до дагера, такие себе активчики.

Grom13 сказал(а):↑

На 9й это прямо супер мега идеально, идеальный прок крипов, идеальные стаки, все руны твои и то это будет голый шб без тапка. А если начинается как обычно: выйти в мид хильнуть мидера, отогнать ганкеров, вражины бегают по лесу и ищут тебя, саппорт берет руну, где-то фейлонул со стаком, а поскольку дофига лесников даже тайминги стака кемпов не знают, то чего удивлятся шб на 14й?

угу, щас каждый первый акс в лесу вг, дагер фармит, некоторые еще и транквилы, каждая первая энигма тарит мидас до дагера, такие себе активчики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну не выходить из леса на ганг за нигму - такая себе идея

Grom13 сказал(а):↑

На 9й это прямо супер мега идеально, идеальный прок крипов, идеальные стаки, все руны твои и то это будет голый шб без тапка. А если начинается как обычно: выйти в мид хильнуть мидера, отогнать ганкеров, вражины бегают по лесу и ищут тебя, саппорт берет руну, где-то фейлонул со стаком, а поскольку дофига лесников даже тайминги стака кемпов не знают, то чего удивлятся шб на 14й?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без выходов, без стаков, при условии что все руны твои - 9 минута вполне обычный варик. Если спавнятся на эншентах драконы, так вообще на 8 можно.

_QWANT сказал(а):↑

Фурион с любого лайнабез дезолятора - автолуз

Нажмите, чтобы раскрыть...

fixed

ZombakTV сказал(а):↑

fixed

Нажмите, чтобы раскрыть...

у него скиллы помойные, тут дело не в итембилде...

C R Y M 0 R E сказал(а):↑

Пикаете 2 саппортов(огр,венга,например),юзаете смок,выходите в мид = убиваете.
Возвращаетесь на лайн = убиваете хардлайнера.
Один уходит стакать,второй ставит варды и собирает руны.
Юзаете смок,выходите в мид/в хардлайн = убиваете.
В мидгейме оба саппорта будут иметь нужные артефакты и не будет якоря с тапком на 30.
Почему нельзя так пикать? Почему саппорт всегда один? Зачем пикаются юзлесс земели/рикимару/пиджаки,которые в попытках загангать стилят эксп и просто так шатаются по карте,при этом не покупая ничего для команды и не принося пользы,тем самым оставляя все заботы на бедного саппорта,который и тапок купить не может.
Аналогично с лесником(ладно,если какая-нибудь лк с даггером еще может себя реализовать,но всякие аксы,бсы или вообще герои,которые по дефолту не ходят в лес - руинят,то можно паунс в окно сделать)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Огр венга это такие сапы (а ещё с твоим стилем игры , аля фул сапортинг как в про дотке) будут иметь тапок к 50 , а может и только виндленс ибо эти герои не могут фармить , а фраги нужны мидеру кери , а на 50 гривен с Баунти руны нужно смока купить и вардик

Так что лучше взять цм , которая будет стакать эньшентов тому же свину , подфармливать сатиров и в соло лвле на 3-4 (которые будут очень фаст) сможет сгонять к мидеру или к кери для совершения гангов

Кэрри не тильтует из-за лесника. Он мейби вообще не тильтует. Просто с 100 GPM как-то тяжеловато импакт вносить

Ладно бы оба героя выносили арты. Так нет. Выносит арты в итоге только лесник. И то меньше, чем он мог бы взять на лайне. Так в чем смысл брать лесника? Забрали кэрри - берешь Бару. Нажимаешь одну кнопку - выигрываешь игру.