komer

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 709

Рейтинг: 479

komer

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 709

Рейтинг: 479

Аргументов за хейт леса я так и не увидел. Только вскукареки "леники-автолуз".
Ладно, попробую привести свои.
1) Целенаправленно пикая лесника ты значительно урезаешь гибкость игры своего керри, т.к если у него вдруг на лайне все пойдет через задницу он уже не сможет уйти в лес и вывезти хоть что-то, т.к там будет болван, который через шифт фармит все спауны
2) лесник означает, что у вас один сапорт. Играя за сапортов я уже свыкнулся с мыслью, что я буду ишачить на всю команду, но, Боги, какое это наслаждение, когда в 1/10 игр залетает второй сапорт и вы делите расходы на двоих.
3) Всегда профитнее постакать лес своему кору, чтобы он пришел и с 2-х х4 стаков вывез себе пол слота а тебе завез 2 лвл экспы. Имея лесника в команде такое исключено.
4) Зачастую лесники настолько тупые, что фармят даже маленький спаун, который нужен на отводы.

Для себя рассматриваю лес, как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ площадку фарма, которой могу пользоваться керри в мидгейме, когда Т1 уже упал и линия запушилась к твоему Т2. (Фармишь линию, отпушиваешь, идешь лес, ждешь когда линия опять подпушится) , ну и местечко, где саппорты могут перехватить пару сотен голдишки.

P.s 3к аналитика подъехала

Shroom

Пользователь

Регистрация: 07.09.2015

Сообщения: 2005

Рейтинг: 1011

Shroom

Регистрация: 07.09.2015

Сообщения: 2005

Рейтинг: 1011

Вобще в доте всего 3 лесника - чен, энигма и энча(есть еще фура, но он может фармить где угодно). Т.е. те герои, которые могут максимально быстро фармить лес с 1го лвла и выносить оттуда экспу/голду. Но даже они должны в случае необходимости подключаться в ганги/файты. А лесник в пабовском представлении - это чувак, который на 25 минут выпадает из игры, от того и хейт. На самом деле, если на линии все более-менее хорошо один из даблы всегда может отойти постакать/пофармить лес, чтобы вынести больше экспы/голды.

umkabear

Пользователь

Регистрация: 07.04.2014

Сообщения: 3679

Рейтинг: 1010

umkabear

Регистрация: 07.04.2014

Сообщения: 3679

Рейтинг: 1010

komer сказал(а):
Аргументов за хейт леса я так и не увидел. Только вскукареки "леники-автолуз".
Ладно, попробую привести свои.
1) Целенаправленно пикая лесника ты значительно урезаешь гибкость игры своего керри, т.к если у него вдруг на лайне все пойдет через задницу он уже не сможет уйти в лес и вывезти хоть что-то, т.к там будет болван, который через шифт фармит все спауны
2) лесник означает, что у вас один сапорт. Играя за сапортов я уже свыкнулся с мыслью, что я буду ишачить на всю команду, но, Боги, какое это наслаждение, когда в 1/10 игр залетает второй сапорт и вы делите расходы на двоих.
3) Всегда профитнее постакать лес своему кору, чтобы он пришел и с 2-х х4 стаков вывез себе пол слота а тебе завез 2 лвл экспы. Имея лесника в команде такое исключено.
4) Зачастую лесники настолько тупые, что фармят даже маленький спаун, который нужен на отводы.

Для себя рассматриваю лес, как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ площадку фарма, которой могу пользоваться керри в мидгейме, когда Т1 уже упал и линия запушилась к твоему Т2. (Фармишь линию, отпушиваешь, идешь лес, ждешь когда линия опять подпушится) , ну и местечко, где саппорты могут перехватить пару сотен голдишки.

P.s 3к аналитика подъехала
Нажмите, чтобы раскрыть...

факт в том, что я за полгода выиграл с лесником около 10% игр, причем в победах его импакт был минимален (пару раз попадались норм чены-енигмы)

kid_-man

Пользователь

Регистрация: 12.11.2011

Сообщения: 2171

Рейтинг: 439

kid_-man

Регистрация: 12.11.2011

Сообщения: 2171

Рейтинг: 439

img
Обычно лесной фармер умирает после того как я беру руну на 4 минуте и иду в лес, обычно он стоит такой полу дохленький бьёт крипчиков и его забираешь с одного\двух скилов изи фб)))

ChenVasLubit

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 171

Рейтинг: 51

ChenVasLubit

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 171

Рейтинг: 51

komer сказал(а):
Аргументов за хейт леса я так и не увидел. Только вскукареки "леники-автолуз".
Ладно, попробую привести свои.
1) Целенаправленно пикая лесника ты значительно урезаешь гибкость игры своего керри, т.к если у него вдруг на лайне все пойдет через задницу он уже не сможет уйти в лес и вывезти хоть что-то, т.к там будет болван, который через шифт фармит все спауны
2) лесник означает, что у вас один сапорт. Играя за сапортов я уже свыкнулся с мыслью, что я буду ишачить на всю команду, но, Боги, какое это наслаждение, когда в 1/10 игр залетает второй сапорт и вы делите расходы на двоих.
3) Всегда профитнее постакать лес своему кору, чтобы он пришел и с 2-х х4 стаков вывез себе пол слота а тебе завез 2 лвл экспы. Имея лесника в команде такое исключено.
4) Зачастую лесники настолько тупые, что фармят даже маленький спаун, который нужен на отводы.

Для себя рассматриваю лес, как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ площадку фарма, которой могу пользоваться керри в мидгейме, когда Т1 уже упал и линия запушилась к твоему Т2. (Фармишь линию, отпушиваешь, идешь лес, ждешь когда линия опять подпушится) , ну и местечко, где саппорты могут перехватить пару сотен голдишки.

P.s 3к аналитика подъехала
Нажмите, чтобы раскрыть...

Все правильно расписал.
Еще они очень уязвимы для гангов.Также если вдруг команда соперника поставит лайнинг 2-1-2,веротнее всего вы проиграйте все линий.

ChenVasLubit

Пользователь

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 171

Рейтинг: 51

ChenVasLubit

Регистрация: 25.08.2015

Сообщения: 171

Рейтинг: 51

ToP.WindrangeR сказал(а):
Пффф, чет ты слабо шаришь в многихгероях я вижу... Или ты не играл в доту 2011-14? Лесные троли в 6,83, джаги выигрывали игры, лесные энигмы зачастую тащат катки, лесные урсы тоже часто овнят потом, лесные цмки(если есть + 1 норм сапп) вывозят блинк к 8-10ой, лесная энча/чен с их гангами по лайнам, лесные сикеры/гули/ с гангами в харду станом/замедлом, лесная фура с 2ого лвла килл куру и с 3-4 ганги, просто уметь надо
В первой доте вообще всегда лес даже просили брать, лишь оставили на лайне соло
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хех,вобще то лесники подьехали в доту с ХОНа.

Magdi

Пользователь

Регистрация: 02.12.2014

Сообщения: 27

Рейтинг: 11

Magdi

Регистрация: 02.12.2014

Сообщения: 27

Рейтинг: 11

komer сказал(а):
1) Целенаправленно пикая лесника ты значительно урезаешь гибкость игры своего керри, т.к если у него вдруг на лайне все пойдет через задницу он уже не сможет уйти в лес и вывезти хоть что-то, т.к там будет болван, который через шифт фармит все спауны
2) лесник означает, что у вас один сапорт. Играя за сапортов я уже свыкнулся с мыслью, что я буду ишачить на всю команду, но, Боги, какое это наслаждение, когда в 1/10 игр залетает второй сапорт и вы делите расходы на двоих.
3) Всегда профитнее постакать лес своему кору, чтобы он пришел и с 2-х х4 стаков вывез себе пол слота а тебе завез 2 лвл экспы. Имея лесника в команде такое исключено.
4) Зачастую лесники настолько тупые, что фармят даже маленький спаун, который нужен на отводы.
Нажмите, чтобы раскрыть...


1ое частично верно,с одной стороны ты урезаешь гибкость игры,с другой все-таки зачастую лесник это запасной вариант кора,если мид-керри раки(а мы играем паб,такое часто бывает)
2ое да,издержки паба,но тут уже редко что поделаешь,обычно 2ой саппорт если и появляется.он берет 4ую позицию и все равно нифига не покупает на команду аля лина с еулом на 30 минуте и аганимом на 40ой
3ое согласен на 90%
4ое тут уже почти на 90% нет,ибо в 95% случаях отводы делают криво и только пушат лайн,тем самым качая оффлейн

tenaimKirkland

Пользователь

Регистрация: 09.11.2013

Сообщения: 178

Рейтинг: 113

tenaimKirkland

Регистрация: 09.11.2013

Сообщения: 178

Рейтинг: 113

я короче понял, над всех местных мудрецов посадить в лес. а всех лесников выгнать на лайны. думаю решение изи ммр найдено. по любому все не на своих местах.

XiaoSlash

Пользователь

Регистрация: 10.01.2015

Сообщения: 238

Рейтинг: 54

XiaoSlash

Регистрация: 10.01.2015

Сообщения: 238

Рейтинг: 54

если ты занимаешь лес , где будет фармить сф и алхимик ?

Disordered

Пользователь

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9233

Рейтинг: 2528

Disordered

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9233

Рейтинг: 2528

1. Потому что стоят обычно 2х1х2, и в случае паршивого лайна ваши кор-герои не могут уйти в лес.
2. Потому что вражеский изи фрифармит против вашего оффлейнера, в то время как ваш изи сосёт против вражеской даблы. В итоге имеем 2 проигранных лайна.
3. Потому что многие не хотят стоять в соло, в результате фидят, обижаются и не помогают тиме.
4. Потому что мид и лейт-гейм превращаются в "кто успел, тот добил". У всех четырех что-то есть, но всем чего-то не хватает для полноценной реализации героя.
5. Потому что покупка вардов, дастов и прочего ложится на одного.

Magdi

Пользователь

Регистрация: 02.12.2014

Сообщения: 27

Рейтинг: 11

Magdi

Регистрация: 02.12.2014

Сообщения: 27

Рейтинг: 11

ну,так звучит убедительно)

Waiterfer

Пользователь

Регистрация: 29.04.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 20

Waiterfer

Регистрация: 29.04.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 20

На этой помойке лучше 2л хард или лес,полностью согласен с ТСом, обычно 2 суппорта означает,что у тебя экспа не будет.

ardmwtf

Пользователь

Регистрация: 20.07.2015

Сообщения: 473

Рейтинг: 90

ardmwtf

Регистрация: 20.07.2015

Сообщения: 473

Рейтинг: 90

Большинство героев ничего не делают на 1ом лвле, поэтому наиболее эффективен будет герой, который быстро получит 3-4 лвл в лесу и выйдет на лайн(ганг). Например акс, фура, даже бс.
Вчера играл на фениксе в харде, и со мной решил пойти акс. В результате, ни экспы ни голды у феникса, у акса 0-3 на 7ой минуте и только транквилы.. а ведь постой он в лесу, изи на 9ой имеешь даггер.

InLastStand

Пользователь

Регистрация: 22.03.2013

Сообщения: 1079

Рейтинг: 580

Нарушения: 102

InLastStand

Регистрация: 22.03.2013

Сообщения: 1079

Рейтинг: 580

Нарушения: 102

Magdi сказал(а):

я вот к примеру не люблю трилайны тут,ибо обычно 2 саппорта дауна,которые ни отзонить оффлейнера нормально не могут,ни делать грамотные отводы,в итоге бегают только рядом и либо тупо экспу личат,либо ещё хуже,сливаются вражескому оффлейну
Нажмите, чтобы раскрыть...


Поэтому ты не пикаешь лесника и сливаешься не оффлэйнеру, а мидеру, которы вообще за руной шел.

Охреневшая лина

Пользователь

Регистрация: 29.04.2015

Сообщения: 10438

Рейтинг: 6735

Охреневшая лина

Регистрация: 29.04.2015

Сообщения: 10438

Рейтинг: 6735

Афк фарм всю игру

Make Me Suffer

Пользователь

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 3089

Рейтинг: 1150

Make Me Suffer

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 3089

Рейтинг: 1150

Magdi сказал(а):
что за хейт лесников на таком ммр?
ладно выше,я понимаю там ребята уже начинают более менее командно играть и соображают что к чему,но на таком моем днище уровне в чем проблема?
я вот к примеру не люблю трилайны тут,ибо обычно 2 саппорта дауна,которые ни отзонить оффлейнера нормально не могут,ни делать грамотные отводы,в итоге бегают только рядом и либо тупо экспу личат,либо ещё хуже,сливаются вражескому оффлейну
приведите кто более менее нормальные аргументы,а не только то что лесники дауны и 20 минут фармят там,такие же дауны ходят в мид и на изи лайн фармить и так же поступают в итоге
Нажмите, чтобы раскрыть...

их везде хейтят, не только на 3-4, а пошло все из-за того, что в лесу теперь голд меньше дропается

InLastStand

Пользователь

Регистрация: 22.03.2013

Сообщения: 1079

Рейтинг: 580

Нарушения: 102

InLastStand

Регистрация: 22.03.2013

Сообщения: 1079

Рейтинг: 580

Нарушения: 102

Открываем дотабафф, выбираем "Jungle" и смотрим на винрейт. Больше 50% у семи героев (один из них некрофос, так что по факту у шести).
Но это же слишком сложно, мы же пикнули фуру в лес

Devint

Пользователь

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 1360

Рейтинг: 1298

Devint

Регистрация: 06.04.2013

Сообщения: 1360

Рейтинг: 1298

1) Соло саппортинг
2) Ослабленная лайн фаза
3) Фармит лес вместо того чтобы его стакать, фармит изи кем и кемп на дабл отвод
4) Если все плохо то 4 кор героям не хватает фарма

Если первые два пункта еще терпимы, то третий мешает лично мне реализовывать свою роль, а четвертый пункт просто доставляет лютый дискомфорт при игре когда все плохо.

Nomelody

Пользователь

Регистрация: 21.10.2015

Сообщения: 129

Рейтинг: 35

Nomelody

Регистрация: 21.10.2015

Сообщения: 129

Рейтинг: 35

Нормально беру фуриона на 50 минут фарм в лесу потом на 50 минуте пишу "GG WP TIMA RAKOV DELETE DOTA"

TSAR!

Пользователь

Регистрация: 16.06.2014

Сообщения: 2053

Рейтинг: 805

TSAR!

Регистрация: 16.06.2014

Сообщения: 2053

Рейтинг: 805

Magdi сказал(а):
что за хейт лесников на таком ммр?
ладно выше,я понимаю там ребята уже начинают более менее командно играть и соображают что к чему,но на таком моем днище уровне в чем проблема?
я вот к примеру не люблю трилайны тут,ибо обычно 2 саппорта дауна,которые ни отзонить оффлейнера нормально не могут,ни делать грамотные отводы,в итоге бегают только рядом и либо тупо экспу личат,либо ещё хуже,сливаются вражескому оффлейну
приведите кто более менее нормальные аргументы,а не только то что лесники дауны и 20 минут фармят там,такие же дауны ходят в мид и на изи лайн фармить и так же поступают в итоге
Нажмите, чтобы раскрыть...

Все зависит от ситауции при пике. Я пикаю лесника, если нужен +1 кор герой. Легионку или Акса, если не хватает инициации, либо Найкса, если у противника много танков. Остальные лесники (лично для меня) мусорные. Если ты будешь нормально играть, то никто не будет говорить, что ты плохой лесник и т.д.

1KeM1

Пользователь

Регистрация: 01.06.2015

Сообщения: 2837

Рейтинг: 6026

1KeM1

Регистрация: 01.06.2015

Сообщения: 2837

Рейтинг: 6026

Nomelody сказал(а):
Нормально беру фуриона на 50 минут фарм в лесу потом на 50 минуте пишу "GG WP TIMA RAKOV DELETE DOTA"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну конечно такой игрой запорешь себе игру и породишь ещё больше хейтеров лесников.

kudasaai

Пользователь

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 9

Рейтинг: 1

kudasaai

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 9

Рейтинг: 1

гуля, легион, урса, тролль, фура, (любой керри) в лесу - автолуз. Бесполезный кусок, неспособный на хоть какие то действия. Энигма, чен, энча норм, если только за них не отбитый играет. Когда вижу "керри" в лесу - авто мут репорт. 4400, да я рак