Лесники в ранкедах

Привет уважаемые форумчане дота2.ру. Заявился я к вам с такой проблемой "Лесники в ранкедах".

Меня интересует почему в доте 2 до сих пор есть возможность качаться в лесу с самого начала игры? Если полезность лесников в нынешней мете никакая, а скорее даже это ослабение всех линий и впоследствии луз, что является геймруином. Почему в том же лоле существует даже отдельная роль лесник, который может наращивать преимущество без вреда команде и его импакт в игру действительно есть, а в доте же абсолютно бесполезный кусок дерьма.

Конечно это связано с недавним нерфом леса и некоторые скажут, что раньше лесник иногда был нужен. Но сейчас в конкретной мете, почему уроды на вольво не могут додуматься, что причиной горения коммьюнити в частности является лесник?

К примеру есть у вас вроде обычный распик кери, мидер, оффлейн, сап и ДОБИРАЕТСЯ ЛЕСНИК. У врагов же вместо лесника, есть нормальная четверка сап(роум), который зачастую делает игру победной. И уже с самого начала шансы НЕ РАВНЫ, у вражеского роумера нет ограничений в виде потенциальной нашей четверки, вместо него у нас бесполезный лесник. Вражеский роумер может просто бегать по карте, ковыряясь в носу и райткликом уже за счёт численного преимущества выигрывать игры, потому что "полевых игроков" против него только 4, а за него 5 включая его...

Ещё есть забавная закономерность, зачастую лесниками являются токсичи, которых птс уже не волнует и они делают всё вполсилы, т.е. не стараются. Сколько же игр было проиграно только из-за наличия лесного высера...

Настолько это всё надоело, что, завидев, лесной мусор, обязательно в конце игры репорчу его. Сам я обычно играю на сапах и каждый раз испытываю эту вечную нехватку пятого героя, второго сапа...

А как вы относитесь к лесникам в ранкедах, ну или скорее возможности пика лесника(руина)?

Играл когда нибудь с лесной траксой на фп, я знатно горел, офк дровку законтрпикали и счёт у него 1-7-3 был, о чем он интересно думал?

loshadka2076 сказал(а):↑

Привет уважаемые форумчане дота2.ру. Заявился я к вам с такой проблемой "Лесники в ранкедах".

Меня интересует почему в доте 2 до сих пор есть возможность качаться в лесу с самого начала игры? Если полезность лесников в нынешней мете никакая, а скорее даже это ослабение всех линий и впоследствии луз, что является геймруином. Почему в том же лоле существует даже отдельная роль лесник, который может наращивать преимущество без вреда команде и его импакт в игру действительно есть, а в доте же абсолютно бесполезный кусок дерьма.

Конечно это связано с недавним нерфом леса и некоторые скажут, что раньше лесник иногда был нужен. Но сейчас в конкретной мете, почему уроды на вольво не могут додуматься, что причиной горения коммьюнити в частности является лесник?

К примеру есть у вас вроде обычный распик кери, мидер, оффлейн, сап и ДОБИРАЕТСЯ ЛЕСНИК. У врагов же вместо лесника, есть нормальная четверка сап(роум), который зачастую делает игру победной. И уже с самого начала шансы НЕ РАВНЫ, у вражеского роумера нет ограничений в виде потенциальной нашей четверки, вместо него у нас бесполезный лесник. Вражеский роумер может просто бегать по карте, ковыряясь в носу и райткликом уже за счёт численного преимущества выигрывать игры, потому что "полевых игроков" против него только 4, а за него 5 включая его...

Ещё есть забавная закономерность, зачастую лесниками являются токсичи, которых птс уже не волнует и они делают всё вполсилы, т.е. не стараются. Сколько же игр было проиграно только из-за наличия лесного высера...

Настолько это всё надоело, что, завидев, лесной мусор, обязательно в конце игры репорчу его. Сам я обычно играю на сапах и каждый раз испытываю эту вечную нехватку пятого героя, второго сапа...

А как вы относитесь к лесникам в ранкедах, ну или скорее возможности пика лесника(руина)?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну не знаю , когда к тебе на 4левле пребегает под 700 мув спида бс на мид и режет тебя тычной 150 за 3 удара отправляет тебя сосать лапу , ваще юзлес. Ну я тоже сапорт(4.5к) Саплю в соло , лучше 4кора+сап чем 2 куска мяса и 3 корыча

краткая версия:

тс возомнил себя знатоком доты и указывает другим как играть

есть нормальные лесники и есть афк лесники)это разные вещи)

я не против лесника-роумера, я против афк лесника который за первые минут 5-6 ничем не помогает союзникам.

Лесник обязан помогать на лайнах, если он этого не делает можно кидать ему репорт всей тимой за афк фарм леса.

PROABUSE05 сказал(а):↑

ну не знаю , когда к тебе на 4левле пребегает под 700 мув спида бс на мид и режет тебя тычной 150 за 3 удара отправляет тебя сосать лапу , ваще юзлес

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опа чсв бс пикер высрался. Ага, а потом сапы делают тп и обоссывают тебя на твоём лесном бсе и мидера забирают за одно

Есть только 2 норм лесных героя: чен-чечен и коза. Есть ещё веном который за даер может фармить 3 кемпа и в принципе вывозить голд, но это уже минус по игре если в вам изи придёт что то адекватное.

loshadka2076 сказал(а):↑

Ага, а потом сапы делают тп и обоссывают тебя на твоём лесном бсе и мидера забирают за одно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жаль БСы не в курсе что их кто-то там обоссывает. Ибо половна БСов ходит в лес. Причем винрейт у них почти 52%.

walk сказал(а):↑

Есть только 2 норм лесных героя: чен-чечен и коза. Есть ещё веном который за даер может фармить 3 кемпа и в принципе вывозить голд, но это уже минус по игре если в вам изи придёт что то адекватное.

Нажмите, чтобы раскрыть...

дум тоже норм, но это вообще редкость увидеть грамотного роум-лес дума, который не будет максить свой мидас.

С нормальной командой я за лесника р***еб* любую другую нормальную команду моего* уровня игры, у которой есть роумер/второй саппорт. Так всегда было и так всегда будет.

*... значит, что каждый член моей команды (в том числе и я) имеет реальный ммр 3-4к. Но и у вражеской команды тоже их реальный ммр 3-4к, не больше. В таком случае со всей ответственностью заявляю, что моя тима с лесником в пике будет драть любую тиму без лесника в пике, у которой вместо этого роумер/второй саппорт.

Воид сказал(а):↑

дум тоже норм, но это вообще редкость увидеть грамотного роум-лес дума, который не будет максить свой мидас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дум должен быть роум. Сожрал крипа => пошёл напрягать лайн, и так по кд. Тупо стоящий в лесу дум юзлес.

SinigA сказал(а):↑

*значит, что каждый член моей команды (в том числе и я) имеет реальный ммр 3-4к. Но и у вражеской команды тоже их реальный ммр 3-4к, не больше. В таком случае со всей ответственностью заявляю, что моя тима с лесником в пике будет драть любую тиму без лесника в пике.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А дерево у противника, которое будет жарить чисто тебя в лесу...это роумер или лесник?

Голосование странное. Очевидно, что лесник это мусор, а помойка - ранкед. С другой стороны, мусор должен быть в помойке. Тогда и лесник в ранкеде - норма ?

Emeralt сказал(а):↑

А дерево у противника, которое будет жарить чисто тебя в лесу...это роумер или лесник?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых не жарить, а не давать фармить. Во-вторых я только буду рад, ибо мой "не фарм" > его "не фарма". Но я то свои слоты вынесу рано или поздно, а вот он уже нет (разве что после 30+ минуты кое-как и то не факт).

тащу на лесниках. тс 0к ммр рачелло

Вообще чето кекаю, что в 2к17 ещё остались якобы умные челики, которые не способны саппортить в соляново. Да изи вообще, если бы я мог контролировать пик и даунизм своей команды, то я бы саппортил в соляново в 100% случаев (и это было бы мое осознанное решение).

И выступал бы против вторых саппортов и роумеров (за редкими исключениями).

послушайте

если лес можно фармить с нулевой

значит, это кому-нибудь нужно?

loshadka2076 сказал(а):↑

Сам я обычно играю на сапах и каждый раз испытываю эту вечную нехватку пятого героя, второго сапа...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соло сап рубик, который и варда не поставит пока с отводов не купит себе арканы? Ты наверное считаешь, что делаешь невероятную услугу остальным пикнув 5-ку? Ты на ней хоть играть умеешь?

walk сказал(а):↑

Дум должен быть роум. Сожрал крипа => пошёл напрягать лайн, и так по кд. Тупо стоящий в лесу дум юзлес.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стою думом в лесу до 3 уровня, ну или до второго, если найду голема, мне уже летит 4 репорта или как?

SinigA сказал(а):↑

Во-первых не жарить, а не давать фармить. Во-вторых я только буду рад, ибо мой "не фарм" > его "не фарма". Но я то свои слоты вынесу рано или поздно, а вот он уже нет (разве что после 30+ минуты кое-как и то не факт).

Нажмите, чтобы раскрыть...

SinigA сказал(а):↑

Вообще чето кекаю, что в 2к17 ещё остались якобы умные челики, которые не способны саппортить в соляново. Да изи вообще, если бы я мог контролировать пик и даунизм своей команды, то я бы саппортил в соляново в 100% случаев (и это было бы мое осознанное решение).

И выступал бы против вторых саппортов и роумеров (за редкими исключениями).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что-то у тебя в любом посте все сводится к тому, что все кругом дебилы, а ты 1 Дартаньян. Задаюсь вопросом, что Миракл забыл на этом форуме?

Похоже на нытье

Сам часто пикаю в лес вк/гулю/бс
И по кд выхожу на изи лайн с гангами,когда вражина этого даже не ожидает,в итоге все всегда довольны
Даже если найдется нытик по типу тс,который будет в самом начале гнать на меня,то он быстро затыкается,когда делает пару фрагов благодаря мне на миду/изи лайне

Ну есть и додики,которые всю игру стоят афк в лесу,это уже другой разговор,таким репорт сразу

Make Me Famous сказал(а):↑

Стою думом в лесу до 3 уровня, ну или до второго, если не найду голема, мне уже летит 4 репорта или как?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть одна схема, только некому не рассказывай. Короче, берёшь такой просишь своего кора автоатачить крипов => сам стакаешь мелкий и отводишь или большой кемп отводишь => получаешь второй => качаешь меч горелого пердака => идёшь харасить лайн. Как итог своровал експ у енеми хардлайна + апнул себе второй и не распушил линию.

loshadka2076 сказал(а):↑

Сам я обычно играю на сапах и каждый раз испытываю эту вечную нехватку пятого героя, второго сапа...

Нажмите, чтобы раскрыть...

И зачем нужен второй саппорт, если и один в состоянии вывозить расходники? Или мб ты пикаешь какого нибудь визажа на пятерку, а потом ноешь, что нет второго сапа? Вообще до 5к куда более вэлью брать лесника, не важно какого даже. Люди уже привыкли, что есть соло офф линия, это не то, что было 2-3 года назад, когда пикаешь героя в лес и у тебя в хард берут условную спектру, а потом чел ноет, что он не может стоять. Второй фактор: до 5к люди не умеют заканчивать игры во время и не умеют использовать двух саппортов так, как их надо использовать. И зачастую в этом виноваты не столько саппорты, а коры, например какие то войды в изи линии, которые зачем то просят у себя под рукой 2 сапа, вместо того, чтобы они бегали по всей карте и овнили, когда он может спокойно стоять один на один. Большинство игр на данном рейтинге достаточно лейтовые и всегда есть мусоровоз, который вместо того, чтобы сплитить какой нибудь лайн или пушить пойти с командой будет фармить лес как болван. В таких играх вэлью лесника, именно фармящего лесника, куда выше, чем вэлью второго саппорта, который из за своего же керри не будет находить себе места на карте. Да и потом, вот пример: беру я такой Чена, делаю дефолт закуп: 2 варда, смоук и курица. У нас якобы пятерка это огр. Я апаю курицу, чтобы огр мог выйти по экономике в какие то арканы, а еще лучше урну, но этот сынок фармит себе бесполезную линзу, оставляя расходники на меня, то есть на Чена, который без айтемов к 30 минуте становится просто мекой. У людей слишком низкое понимание игры и они не могут разграничивать сапортов по позициям и часто при пике двух саппортов по итогу расходники не покупает никто, потому что думает, что их купит второй саппорт Так что, если вы играете до 5к ммр берите смело условного бса в лес, фармите себе 6 и гангайте карту и все будет нормально. В лейте этот бс перерастет в полноценного кора, в отличие от того же кунки, например, которого вы доберете как 2 саппорта. Сразу напишу, что я играю в ранкеде 80% игр на 5 позиции, остальные 20% это активные четверки, типо Дума, Чена, Козы, поэтому понимаю, о чем пишу

walk сказал(а):↑

Есть одна схема, только некому не рассказывай. Короче, берёшь такой просишь своего кора автоатачить крипов => сам стакаешь мелкий и отводишь или большой кемп отводишь => получаешь второй => качаешь меч горелого пердака => идёшь харасить лайн. Как итог своровал експ у енеми хардлайна + апнул себе второй и не распушил линию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага, а вместе с этим получил горящего керри, который орет в микро :ТЫ ЧЕ ПУЛИШЬ , ПАДЛА? Который в последствии не может добить крипов под вышкой И зачем оно мне надо, если я через минуту не трогая лайн выйду в смоках в мид на земле за вышку с каким нибудь клэпом урсы/камнем голема/станом кента/пуржом?

С одной стороны, признаю, что команда без лесника и с умным и успешным роумером в большинстве случаев выиграет против команды с 8-10-минутнымм афк лесом. Однако в большинстве случаев происходит это не тупо из-за пика леса, а из-за того, что остальные лайны отыгрывают из рук вон плохо.

И играя на леснике в проигравшей таким образом команде, и играя на роумере в выйгравшей, я тысячу раз видел, как тиммейты лесника стоят свои лайны просто как тупой мусор, а потом радостно валят все на лесника, просто потому что он есть, а значит на него по дефолту очень удобно все валить. Это во-первых.

А во-вторых, не надо мне заливать о том, что с лесником ранняя игра по дефолту будет всегда проиграна. Все зависит от конкретного пика и игры конкретных людей. А они, как я уже указал выше, зачастую играют как говно, а потом еще, будучи по жизни говном, радостно все валят на других.

А вообще, на форуме как-то очень много тем, как лесники руинят игры, и слишком мало о том, как имбецилы в команде не могут отстоять нормально (не офигенно, не хорошо - а хотя бы нормально) свои лайны и руинят игры лесникам