Лесники. Вредят ли?

EvilUter сказал(а):↑

Качество подушек/=/качество установки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё раз.

EvilUter сказал(а):↑

Тема про роль, а не про людей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты попросту игнорируешь доводы о том, что именно ЛЮДИ реализуют роль максимально неэффективно и тем самым руинят игры.

И пример про подушки приводился не к тому, что они плохого качества.

Я упомянул их потому, что следуя твоей логике их вовсе не должно быть. Ведь автомобили сами по себе безопасны, если ими не врезаться друг в друга и в различные ландшафтные неровности (что делают только люди, но ведь речь внезапно не о людях, а о подушках)

FuriousFighter сказал(а):↑

Выигрывает одна команда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В которой нет лесника?

Phantom marauder сказал(а):↑

Сало в один на 4 уровне? Этого мало, а помогать надо раньше начинать.

Ты уже бесполезен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дизейбл всегда полезен

Kognitiv сказал(а):↑

Ещё раз.

Ты попросту игнорируешь доводы о том, что именно ЛЮДИ реализуют роль максимально неэффективно и тем самым руинят игры.

И пример про подушки приводился не к тому, что они плохого качества.

Я упомянул их потому, что следуя твоей логике их вовсе не должно быть. Ведь автомобили сами по себе безопасны, если ими не врезаться друг в друга и в различные ландшафтные неровности (что делают только люди, но ведь речь внезапно не о людях, а о подушках)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тема про роль, не про людей

EvilUter сказал(а):↑

Дизейбл всегда полезен

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот именно но раскачка в лесу не подразумевает этого. Поэтому лес и УГ.

Имхо, тема бесполезна, ибо ТС не принимает информацию, критику.

Уже имхо несколько человек поянсили, почему лес плохо и на реальном уровне и на психо-социальном.

Пханет вбросом не много

EvilUter сказал(а):↑

Тема про роль, не про людей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Открою тебе глаза на реальный мир: хейтят людей, исполняющих бездарно на роли, а не саму роль.

С тех самых пор, как бОльшая часть лесников зарекомендовала себя как тотал юзлесс элемент в начале игры, хейтить стали всех лесников подряд без разбора.

Если всё ещё не дошло, сочту эту тему вбросом.

Alex_1203 сказал(а):↑

@EvilUterНа самом деле затея обсуждения леса так же бесполезна, как обсуждение местоположения Атлантиды. Люди имеют лишь абстрактное представление что такое реальный лесник.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пусть поймут хоть в глубине, что являются дураками

Как можно тебя переубедить? Пикеры лесников они же как шизофреники, смысла спорить с ними нету. Да и спорить с человеком, который не скинул дб тоже нет смысла, мб у тебя 2к и тогда лесник офк рабочая страта.

Phantom marauder сказал(а):↑

Вот именно но раскачка в лесу не подразумевает этого. Поэтому лес и УГ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

За всех лесников качают дизейбл на 3/4 уровне. Бруда вообще максит

mayatnik1 сказал(а):↑

Как можно тебя переубедить? Пикеры лесников они же как шизофреники, смысла спорить с ними нету. Да и спорить с человеком, который не скинул дб тоже нет смысла, мб у тебя 2к и тогда лесник офк рабочая страта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет аргументов

EvilUter сказал(а):↑

За всех лесников качают дизейбл на 3/4. Бруда вообще максит

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда они леc медленне фармят. Яркий пример Лега или Урса.

А у Бруды дизейбл только пасивка.

Phantom marauder сказал(а):↑

Тогда они леc медленне фармят. Яркий пример Лега или Урса.

А у Бруды дизейбл только пасивка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не то написал, не бруду и.в. бруда и бист.

все нормально фармят

Phantom marauder сказал(а):↑

В которой нет лесника?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В двух командах нет лесника, но при этом одна проигрывает, а другая выигрывает. Почему?

Phantom marauder сказал(а):↑

Тогда они леc медленне фармят.

А у Бруды дизейбл только пасивка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может не надо о бруде плохогоговорить в теме, где брудопикер-лесник сидит?

https://ru.dotabuff.com/matches/3935377222

10 минут назад матч окончен.

Билд:

Как видишь, дизейбл не был приоритетом.

Выполз на бот, получив 8 лвл:

(Кстати - первый 8 лвл на карте)

Спустя 10 минут:

Все осень легко. Лесник - слитый Лайн. Ты стоишь 1 сапа нет. Нет агрессивной даблы/триплы =луз. Лесник афк фармиться лес в то время пока его тима файтится или её унижают. В то время когда он выходит либо офлейнер нафижен либо тот кто на изи стоял. Игра слита на ерли гейме

CloudPow сказал(а):↑

Лесник афк фармиться лес в то время пока его тима файтится или её унижают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игроки фармят на любых героях. Не понимаю почему самую базовую механику фарма нейтралов привязывают строго к леснику... Будто остальные герои без ластхитов побеждают.

Или у тебя Анти-маг нафармив бф сразу бежит в атаки? Тогда БФ вообще не имеет смысла делать, однако его делают каждый матч и считают это единственно верным способом игры на АМе (сделать бф и афк-фармить)

Ты сам сколько нейтралов за матч фармишь? Сотню? Две? Три? И ведь при этом ты говоришь "я дерусь, ты шо".

Почему то когда лесник фармит точно те же сотню-две-три нейтралов ты кричишь "он руинит".

Alex_1203 сказал(а):↑

Суть здесь в том, что большенство (Процентов так 95) игроков на саппах не знают что им делать и как. А поскольку игру решает не лайнинг, а лейт, в который сапп приходит без фарма - доп кор- лучше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и в хейте лесников суть примерно та же

95% лесников не знают, что им делать и занимаются бабуйнёй, сидя до 6 слотов в лесу(ну или пока под т3 не загонят)

и вот из-за таких сверхразумов лесных и хейтят всех лесников

Для лесников есть LOL

ArcSlade сказал(а):↑

Против вас дабла в харде со скаймагом - керри стоять на линии не может, ваш оффлейнер стоит соло против двоих. Мид 1х1, уже 2 из 3 линии проиграны, пока ваш лесник имеет 250-300 гпма. Стоит ли оно того? Конечно нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть твои догадки основаны на абстрактном "лесник мало фармит". Хорошо...

Вот матч, на который я только что кидал ссылку постом выше.

Выделяю двух лесников:

ЛК топ по фарму своей команды. Я - своей.

Проблема ЛК лишь в том, что она берёт не наилучшего для леса героя.

Я ненавижу лесников потому , что все лесники кого я встречал за все время в доте - обиженцы не получившие желаемую роль и занимающиеся АФК фармом, сливающиеспециально своей команде игру. Судя по форуму таких лесников подавляющее большинство.

---

Ну и на рейтинге примерно 5500+ очень активный темп игры и наказанием за пассивного лесника будет неизбежный луз. На лоурейте творится хаос и там может зайти что угодно, так что почему бы и не лес. Зачастую роумеры на лоурейте толком не умеют играть и бегают без лвл и нетворса, только фидят и мешают своей тиме, так хоть герой со слотами (лесник) будет. Поднимал с нуля аккаунтов так 5-6 с патча 7.00, знаю практически все что происходит во всех "слоях" доты.

Ничего не имею против тех, кто как Алекс нашел свой стиль игры и умеет вносить импакт.

Просто суть в том что лесники = руин, но не в прямом смысле этого слова, если ты идёшь лес то всё в пике твоей тимы должно сойтись слишком хорошо, у тебя должен быть человек который будет саппортить за двоих, солохардер, который может не заруинить на соло лайне, мидер которому скорее всего не будут помогать на миде и керри которого не нужно опекать всю лайн стадию. (либо хотя бы что-то из этих пунктов). Прост лесник делает так, что у вас не будет роли роум-сапа 4 позиции, он по сути убивает всю игру (но это в теории, на практике лесники не редко тащат игры в соло вообще и это всё становится не актуально)

В общем лес по сути = руин, но тк мы обсуждаем тут не 5к+ ранкеды, а всякое дно типо 0к, 3к или даже 4к, где всем обычно на всё пофиг, и второго саппа всё-равно бы не было, а был бы какой-нибудь паджик, то лесник вполне может и затащить игру.

Хотя, не совсем понимаю о каких лесниках речь, если сейчас лес стал говном полным, туда рили ходить только чтоб поруинить, ты же даже не выфармишь там ничего и лвла нет. Так что всё написанное мной актуально для доты в целом, а не для доты на данный момент, т.к. на данный момент лес убит вольвами и ходить туда можно только по фанчику, а не когда хочешь рейт аппать.

п.с. я сам всегда любил лес попикать, на всяких сикерах выносил всех изи, а когда-то давно на фурионе, но даже я сейчас не пикаю лесников, сори за правду.

Короче лес супер слабый, я в старом лесу на энигме имел 80%, щя тупо через игру лузаю, чуть чуть сдвинулись тайминги и все идет по бороде, лес щя наверно только вк норм пылесосит и все....

Abyss_Calls сказал(а):↑

хейтят всех лесников

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что провоцирует ещё большую лоускильность на этой роли, поскольку никто её даже в серьёз не воспринимает. И ни учится, ни проверять, ни улучшать игру не намерены.

Лесник это - 1 игрок на какой то линии.

Польза от лесника может быть только в 1 случае, когда хардлайнер способен реально не просто отстоять свою линию перетерпев с нулевым фармом.А когда он может её реально загнобить за счет уровня и будет фармить не многим хуже своего керри.

В остальных случаях лесник это вредитель.Потому как -1 игрок идет как раз таки из харды, а если из легкой то на леснике вообще дегенерат.

И если хардлайнер слаб и уж тем более не правильно пикнут это минус хардлайнер, слабый по отношению к расфиженному кери лесник.А возможно и саппорт освободится и пойдет в свою харду шатать вашего керри, которому между прочим тоже может быть не легко, потому как против них дабла была изначально.(ведь у них хватило мозгов не брать лесника и давить вражеского керри)

Итог, минус хардлайнер, минус ваш керри так как если освободится вражеский саппорт, то против триплы он точно не пофармит.

В то время вражеский стоит хоть и не на фри фарме, но без угрозы для жизни и т.д. Ты будучи лесником не вынесешь столько золота, чтобы выйдя из леса начать разрывать, 2 расфиженные линии.Так же все саппортские задачи кладутся на плечи 1 игрока, который во первых, даже если бы и хотел поставить варды по всей карте, не сможет это сделать, у него и так всё плохо на линии.Отойти от керри=отдать его на съедение.

Те варды которые он будет ставить, будут просто перебиваться 2мя саппортами противника, как итог 0 вижена.

И самое интересное, что этими вардами вы даже и воспользоваться толком не сможете.Саппорт которого сильно давят не раскрывает свой потенциал и это еще -1 игрок.

Итог, 2 линии проиграны.Там еще и не известно, как дела у мидера.

Не пикнув лесника, ты по крайней мере держишь ситуацию под контролем и при грамотном пике и игре не даешь фармить вражескому керри, создаешь угрозу.

Лесники обычно думают через жопу, потому как думаю, о фарме в одну сторону, ему нужно нафармить и всё.

Он не понимает, что решает не ГПМ, а его разница с командой противника.Представим даже что в харде происходят постоянные баталии на равных, фарм есть но его не много. Скажем 300 ГПМ,(цифры тут для примера, каких то точных средних цифр я не подмечал), допустим столько получает каждый челик из даблхарда первое время, но ведь хорошая дабла может превратить в конечном итоге вражеский фарм в 150 ГПМ.Да, чел в лесу точно поднимет больше чем в роли хардсаппорта, но суть опять в разнице, потому как вражеский керри остается на фри фарме и имеет в 2 раза больше.

Моё мнение такое. Забитый вражеский керри это не побоюсь сказать половина победы.

На керри играют игроки истеричные, с легко падающей моралью.Дай трещену в его слабенькой морали, и он сожрет свою команду изнутри САМ.

Сабж с лесниками напоминает мне один пост из одной социальной сети (не буду говорить, а то вдруг за рекламу сочтут), в котором десять человек, больных раком, заставили пить керосин. Девять умерло, а один выжил. И те девять никак уже не расскажут, что керосин им не помог от слова никак, а вот один будет монотонно всю жизнь рассказывать о том, как он вылечился от рака керосином, абсолютно невзирая на остальные факторы.
Вот так и с лесниками. Если ты выигрываешь с лесником, то ты забываешь эту игру через полторы минуты и идёшь играть следующую. Но зато если ты проиграл, ты будешь блевать желчь во всех и вся, что мол "мне лесник заруинил скрытый пул вольво уроды" и всё такое. И опять же, неважно, что ты, видя лесника, берёшь пассивного керри а-ля спектра или синий крип-мечник, или что твой оффлейнер восемь раз за три минуты умирает, или что у вас в принципе четыре керри с бедолагой на пятёрке, которому вы вчетвером не даёте продохнуть. Все будут хейтить лесника. Каждый по своим причинам, но хейт обратится именно на лесника
У меня к лесникам двоякое отношение. С одной стороны, я пришёл к выводу, что "пусть лучше две пятёрки или даже пятёрка с лесником, чем четвёрка придёт ко мне в сложную и будет халявить МОЙ опыт и МОИ деньги". Но с другой стороны, то, КАК играют лесники на моей легенде пятой и чуть выше - это ужас. То он берёт "роум" мирану и монотонно вырезает крипов из леса 30 минутhttps://www.dotabuff.com/matches/3870066768 (хоть мы ту игру и выиграли, на эту потму было больно смотреть), то чел на вк пикает лес, потому что ему не дали пофармить, и в итоге лес занят им, а всей остальной команде фармить негдеhttps://www.dotabuff.com/matches/3891743754 (эту игру мы тоже каким-то чудом выиграли, хотя я уже даже не помню, как), то ещё что-то, но таких ярких примеров я сразу и не вспомню. Более-менее адекватный лесник ещё может быть как-то полезен, но туловища, которые пикают лес только потому, что им не дали ту роль, которую они хотели - это чудовища, которые недостойны жизни

Лес выключает из игры 4-ю позицию. А в первые 8-10 минут это основной плеймейкер, человек который в соло играет в доту и меняет баланс на линиях.

Даже если лесник и помогает, это не компенсация, потому что это позволяет, в лучшем случае, если повезет, подефаться. И уж точно не позволяет навязывать свою игру.

Во-вторых, лесник отжирает фарм. Если линии проиграны (а лесник их проигрывает даже если дефает т.к. его просто может не оказаться в нужном месте карты), керри сам уходит в лес, а сапорт - делать стаки, которые никому кроме керри убивать нельзя.

Все это приводит к тому, что лесник отдает врагу инициативу (что иногда фатально), либо дает противнику камбекнуть (если енеми дауничи и проиграли лайны 4х5). На выходе же оказывается 300 гпм недокерри, если он выфармил больше, значит отбирал фарм у основного керри. А это юзлесс слот под персонажа.

Есть только один возможный гибрид: 4-ка, подфармливающая леса, если динамика игры проседает. И то исключительно в свободное от гангов время, а такого почти не бывает. В нынешней мете, такую игру может позволить себе разве что фурион.