Сарин сказал(а):↑

Лес выключает из игры 4-ю позицию. А в первые 8-10 минут это основной плеймейкер, человек который в соло играет в доту и меняет баланс на линиях.

Даже если лесник и помогает, это не компенсация, потому что это позволяет, в лучшем случае, если повезет, подефаться. И уж точно не позволяет навязывать свою игру.

Во-вторых, лесник отжирает фарм. Если линии проиграны (а лесник их проигрывает даже если дефает т.к. его просто может не оказаться в нужном месте карты), керри сам уходит в лес, а сапорт - делать стаки, которые никому кроме керри убивать нельзя.

Все это приводит к тому, что лесник отдает врагу инициативу (что иногда фатально), либо дает противнику камбекнуть (если енеми дауничи и проиграли лайны 4х5). На выходе же оказывается 300 гпм недокерри, если он выфармил больше, значит отбирал фарм у основного керри. А это юзлесс слот под персонажа.

Есть только один возможный гибрид: 4-ка, подфармливающая леса, если динамика игры проседает. И то исключительно в свободное от гангов время, а такого почти не бывает. В нынешней мете, такую игру может позволить себе разве что фурион.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Правильный лесник выфармливает преимущества куда как больше, чем тот "дисбаланс", что устроит роумер. В результате к стадии гангов команда С ЛЕСНИКОМ имеет фарма больше, чем команда без него.

Лесник "отжирает" фарм примерно точно так, как любой другой "+ кор". А этот "плюс кор" может быть где угодно, тут дело не в леснике даже.

Стаки, которые нельзя убивать никому кроме кэрри?

EvilUter сказал(а):↑

я хейчу лесников потому что

Нажмите, чтобы раскрыть...

фармить в лесу это изейшее занятие в доте - не надо стоять и тычковаться на линии с оппонентом, денаить/ластхитить/стопить крипов, лесник в 95% случаях в безопасности.
я бы тоже хотел фармить лесочек, но я очень боюсь, прям очкую получать репортики и отлетать в лп ((
поэтому я завидую лесникам, потому что они храбрые и отважные, они не боятся получать репортики от завистников, вроде меня
к тому же на лесников очень просто свалить всю вину в поражении

п.с. жду аркану

Хороших лесников очень мало, обычный лесник афк фарм ~30 минут .

Обычно лесников пикают когда им не дали роль . Поэтому их и хейтят

Попался с Alex1203c - лесник нормального человека ^_^

п.с. 3.5к мусорка

Отправлю свой пост из другой темы:

Не понимаю, зачем вы тут пишете. Любому адекватному человеку вполне понятно: лесник делает игру сложнее для своей команды. Это совершенно очевидно - первые n-цать минут вы играете 4 на 5. И абсолютно не важно, двадцать это минут, десять или пять. Кто-то скажет, что по прошествии этих минут вы получите полноценного четвертого кора, который будет вносить урон. Понятно, что это не так, об этом позднее. Пусть даже и так, пусть через какое-то время к вам присоединится четвертый кор-герой. Какой в этом смысл, если к тому времени остальные ваши коры априори будут слабее вражеских (предполагаем, что скилл обеих команд одинаков). В лучшем случае, появление четвертого кора сделает распределение сил в обеих командах одинаковым. А во всех остальных случаях? Да даже если вдруг каким-то образом с выходом лесника ваша команда станет сильнее вражеской, остается простой вопрос - а зачем брать лесника, если можно взять активную роль и получить преимущество сразу же?

Теперь, очень важный вопрос. Многие тут говорят, что лесник фармит быстрее керри с изи лайна. Я утверждаю, что это ложь. В обычной пачке крипов три милишника, один рейндж. За милишников дают в среднем 40, за ренджей - 54. Телеги не считаем. За 10 минут игры выходит 3*2*10 милишников и 2*10 рейнджей. Предположим, что керри, стоящий в трипле - даун, который фармит половину всех крипов. Тогда на десятой минуте у него будет 30 милишников и 10 рейнджей, что конвертируется в 30*40 +54*10 = 1200+540=1740 рублей. Теперь смотрим на лес. Маленький кемп дает 60 рублей. Три средних дают 60*3=180 рублей. Три больших дают 101*3 = 300 рублей. Эйншентов нормально фармить на ранних левелах может фармить разве что бруда, но пикать бруду в лес - очевидная глупость. В любом случае, это занимает слишком много времени и вряд ли кто-то будет этим заниматься. Итак, всего в лесу за вычетом эйншентов можно вынести 60 + 180 + 300 = 540 голды в среднем. Теперь посмотрим на тайминг леса. Размер карты - примерно 15000 на 15000 юнитов. Взгляните на картинку:

Спойлер: "Карта"

Красная линия, имитирующая перемещения по лесу, один в один равна стороне карты. Как видим, путь, который необходимо пройти, примерно равен стороне карты, а это я еще не учитывал препятствия вроде деревьев или рампы. Будем считать, что путь лесника равен 15000 юнитам. При среднем мувспиде лесника, равном 300, ему потребуется как минимум 50 секунд только для того, чтобы посетить каждый кемп. Допустим, у лесника есть тапочек, тогда при мувспиде 350 ему потребуется 42 секунды. Первое время он все равно будет без тапка, потом он его получит. Пусть в среднем на весь путь уходит 45 секунд. Скорость зачистки кемпов считать уже сложнее, да и она может серьезно отличаться в зависимости от вашего пика и спавнящихся нетралов. Поэтому будем считать по-другому.

Спойлер: "Примерные расчеты"

Пусть лесник фармит за 9 минут (а ведь нейтралы спавнятся именно на 1 минуте) лес один раз.  Тогда на фарм ему останется 9*60 - 45 = 495/60 = 8.25 минут. Ему надо зафармить 7 кемпов, то есть он должен чистить один кемп в среднем за 1.17 минут. 

 

Пусть лесник фармит 2 раза. Тогда на фарм остается 7.5 минут. Нужно зафармить 14 кемпов, то есть в среднем 53 секунды на каждый кемп.

 

Пусть 3 раза. Тогда остается 6.75 минут и 32 секунды на каждый кемп. Это - на грани реалистичности для любого лесника, кроме леорика. Помнится, играя лесной легионкой с талоном я фармил за такое время маленький стак на первом левеле. Конечно, с ростом левела скорость зачистки будет увеличиваться, но на первых левелах она катастрофически мала. 

 

Пусть теперь четыре раза. Остается 6 минут на фарм и 24 секунды на каждый кемп. Это уже несерьезно для любого лесника и в принципе совпадает с его таймингом.

 

Я зашел в лобби и попытался зафармить весь лес леориком за максимально короткое время. Мне потребовалось 3.25 минут. Да, возможно, удастся и быстрее, если будет везти на спавны нейтралов. Стоит также сказать, что я конечно же абузил шанс крита. В таком случае получается примерно 22 секунды на каждый кемп. 

 

Итого получается, что в идеальных условиях (в игре вообще ничего не происходит, лесника не ганкают, спавны не блочат ни враги, ни он сам, спавны ресаются сразу после того, как лесник закончил ран по лесу) обычный джанглер зачистит лес 3 раза и получит 3*560 = 1680 рублей, 4*560=2200. В первом случае это меньше, чем у дауна-керри, добившего половину крипов на своей линии, во втором - немногим больше. Еще раз повторюсь, что в этих расчетах предполагается, что лесник находится в тепличных условиях, в реальности цифры будут еще ниже. Насколько ниже - сказать не могу, я не собираюсь руинить игры, играя в лесу.
Есть еще ряд достаточно значимых деталей. Например:

1) Керри может подфармливать соседние два кемпа в ожидании новой вражеской пачки крипов, тем самым еще больше увеличивая преимущество в золоте по сравнению с лесником, который, я напоминаю, фармит в тепличных условиях.

2) На эти же два кемпа может пуллить саппорт, держа линию, подфармливая на полезные для команды айтемы и предоставляя возможность получать керри всю экспу с линии.

3) Мидер может подфармливать соседние два кемпа за редиант. Бывают также и случаи, когда мидера душат, и лес остается единственным относительно безопасным источникам опыта и голды.

4) Наличие в команде двух саппортов дает возможность корам спокойнее фармить на линии, контестить вражеские стаки, вообще видеть, что на карте происходит, не дает врагам возможности спокойно перетягиваться на другие линии. Если в игре без лесника саппорты перетягиваются ганкать мид с изи лайна, то они развязывают руки вражескому хардлайнеру, а сам ганг вовсе не обязательно окажется успешным, ведь у врагов тоже есть два полезных героя, которые могут прилететь на сейв тп или напрячь другую линию. И только не надо мне рассказывать про сейв тп от лесника. Во-первых, эти самые сейв тп лесники никогда не делают, во-вторых, даже если и сделают. Что может условный леорик? Дать стан в единичку? Даже если и так, это значительно собьет его тайминги, ибо придется пешком возвращаться к лесным кемпам. Саппорту тайминг далеко не так важен.

5) Для ускорения зачистки кемпов леснику за первые десять минут надо привезти хотя бы ботинок. Керри, саппорты и в некоторых случаях хардлайнер могут купить тапки в сайдшопе. Лесник этого сделать не может, и поэтому он использует курьера. А в это время мидер будет сидеть без боттла, капель, фласок, вардов.

Стоит ли вообще говорить, насколько просто испортить леснику жизнь? Вы и так играете 4 на 5, за первые несколько минут игры враги наберут преимущество, которое позволит спокойно оставить своего керри против загнобленного хардлайнера и сходить в гости к лесничку. И что, остальной команде давать сейв тп на шрайн, чтобы спасти лесника, и без того портящего им игру? Напомню также, что союзники лесника отстают по золоту и опыту от врагов, поэтому этот самый сейв тп может закончиться печально не только для лесничка, но и для тех, кто отправится его спасать.

Да, с лесником можно выиграть, но это совсем не значит, что это выигрышная стратегия. Точно также можно выиграть с даблмидом, с пятью керри, с дурачком в шедоу амулете и так далее.

Вряд ли типичный лесник прочитает этот пост до конца, поэтому обращаюсь к адекватным людям. Если видите лесника - не поленитесь дать ему репорт. Спорить с ними бессмысленно - обычно это либо обиженные недокоры, которым не дали роль, либо просто люди недалекие, которые относятся к игре настолько несерьезно, что не считают нужным почитать патчноут. Просто замьютьте его и продолжайте играть. Очень важно понимать, что лесник в команде - это, безусловно, грустно, но это не приговор. Ваша задача - выиграть, и выиграть с лесником можно. Возьмите сильную пятерку вроде бейна или дисраптора, или самодостаточных коров, вроде вайпера, акса, хускара - в общем, героев, которым не обязательно много фармить, чтобы убивать героев. Не позволяйте себе опускать руки, пытайтесь мотивировать своих тиммейтов, помогайте друг другу, и вполне может оказаться, что даже геймруинер на леснике не помешает вам получить столь вожделенные

Потому что лесник - это минусовый мув. Те челик осознано понижает шансы на победу. Это раз.

Номер 2 - он стагивает все одеяло на себя, те по сути игра будет выйграна на горбу остальных 4 союзников. А удовольствие (айтемы) получит лесник. Те еще раз чел который изначальноосознано понижает шансы на победу своей тиме. При этом играя в pve игру.

Если бы хотябы не было пункта 1 и лес хоть в какихто вариациях имел профит (хоть ктото когдато начал стоять лес в про играх) можно было бы закрыть глаза на пункт 2.

Лесник - это ЛСная чушка, которая хочет вруинить 6 игр, а 4 наслажаясь выйграть (за счет оверскила тиммейтов). При этом НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ. Сразу харчек в лицо.

И по опыту - если человек этого не понимает, он тупой. И играть будет хуже средноего, уже выйдя из леса. ПОэтмоу к ним такое отношение.

В лесу надо вообще перестать давать опыть до 5ой минуты (только для отводов оставить и стаков) Потому что это единсвенная причина почему его убрали с 30сек до 1:00 - чтобы не ломать механики.

лесники руинят игру команде как минимум уже тем что снижают мораль команды пикая лесника, а учитывая как сейчас важна лайнинг стадия (во время которой лесник ничего не делает) луз линий = 75% луза игры

EvilUter сказал(а):↑

Тот, кто сможет обосновать, почему хейтит лесников и по каким причинам - получит имморталку за 100 рублей. Правда, только в том случае, если я признаю его точку зрения, а именно увижу то, что лесники действительно руинят игру и соглашусь с ним. Я толерантный (исключение: геи, алкоголики и психопаты, так что анимушники могут не писать) и не мышь.

Судят я и Алекс.

Условия:

1. не личное (у меня братик играл в доту увидел лесника и умер теперь я ненавижу лесников кста ой что)

2. не бессмыслица (потому что кста ой что, потому что шйгулйупылвп ой что)

3. должно быть подкреплено аргументами (я хейчу лесников потому что я пи***. нет, енто шутка хахахаха, нормальными аргументами)

4. не должно основываться на чем-то другом мнении, потому что того, на кого вы опираетесь я, к сожалению, спросить не могу (я хечу лесников потому что мой кумир а по ночам даже бойфренд агент бодечка не любит лесников и вообще свободу лгбт кста ой что)

5. не должно быть скопировано чужое мнение уже из этой темы (аддский: я не люблю лесников потому что я ... (заплатите 500р чтобы посмотреть далее), и кто-то потом в этой же теме пишет такой же/приблизительно такой же ответ)

6. запрещены любые лазейки уже написанных условий, а также подразумеваемых. т.е. если я что-то забыл написать в правилах, то это не значит, что вы молодец и обхитрили меня.

7. вы не должны бессмысленно пререкаться, должны обмениваться фактами и аргументами.

как делать нельзя:

Ты: Лесники говно потому, что ...

Я: НЕТ НЕПРАВДА ЕТО ВСЕ ЛОЖЬ ЛОЖЬ ВРАНЬЕ ВОТ СМОТРИ А ВОТ ВИДЕЛ А НЕТ ТЫ НЕ ПРАВ ХАХХАХАХА ЛОХ ОЙ ВСЕ ОООО ПОНЯТНО С КЕМ Я ГОВОРЮ ГОСПОДЬ БОХ.........

Призываю ответить здесь всем, кто хейтит лесников. "Да мне в Наксрамас твои жалкие 100 рублей не вкакались, я ничо писать не буду))" - не ответ. Так вы лишь покажите то, что вы просто не имеете аргументов касательно бесполезности лесников. Не хотите писать - не пишите, ваше право, но такие слава просто показывают, что вы уже неправы.

Про анимушников шутка.

Победитель через неделю. Если он, конечно, будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так лесники не вредят игре.
1. Лесник мог бы быть вашей 4-ркой, приходить на ганги в мид, стилить экспу и умирать там и к 10 минуте бегать 3 лвл-а и 0-5-0.
2. Лесник мог бы быть вашей 5-ркой, который мог пикать таких героев как и быть убер полезным по игре (своими скилами независимо от шмота), но поставил бы варды только на первых минутах, стилил экспу у вашего керри, с вашей 4-ркой приходил бы в мид и умирали бы оба. Ещё сделал бы 1 стак и маячил бы на него всю игру, говоря "я настакал", а керри не вывез.
3. Лесник мог бы быть вашим хардером( вторым), который так же как и первый, фидил бы вражескому керри, моячил на мид по кд и просил ганг, так как уже 5 минут прошло.
4. Лесник мог бы быть вашим керри/мидером который будет по сильнее тех, кто туда пошёл и слил как линию, так и катку в щи. Но фармил бы по кд те же леса, так как "надо вывезти катку в соло", потому что твои 5-рка,4-рка, хардер только расфидили энеми тиму, не сделав по игре ничего хорошего, но спамя по кд "Хорошо сыграно" и плача в микрофон, как же вы плохи.
И этот список можно продолжать довольно долго, но зачем (??), ведь лесники е вредят игре.
Так же можно поговорить о том, какие бывают лесники - одни по кд фармят леса, потому что любят в PVE. Есть лесники, к которым приходит 4-рка и убивает его/качается с ним и плакает (поставьте варды). Есть лесники, которые замутили тиму, поставили музычку и катают себе в удовольствие, но соло, так как не могут играть в команде.
А есть Алекс, который убер полезная, но команда настолько плоха и не умеет в доту, что каждую игру, видит причину поражения в том, что "у нас лесник ggwp", а не в своих кривых ручках.
У меня всё.

Да. Лучше нагнуть лайн, чем пикнуть соло лайнера и лесника. Но герои, которые МОГУТ с первых уровней фармить лес не повредят. ВК, акс, энигма и энча - все они обязаны стоять на лайне, и только в случае крайней необходимости смещаться в лес.

1). Вашему хардлайнеру плохо, ибо его отзонили.

2). Вашему мидеру плохо, ибо после унижения хардлайнера вражескому саппорту открыта дорога в мид.

3). Вашему керри плохо, ибо он либо стоит против даблы, либо его приходят унижать после мидера, либо он терпит, пока ваш саппорт помогает другим.

4). Вашему саппорту плохо, ибо все расходники на нём, а денег за киллы и ассисты нет. А лесник ещё и спот для отводов зафармит.

5). Ваши лайновые коры не могут восстановить в лесу потерянный нетворс, ибо у них на подфарм 2 спота возле потайной лавки на троих. А то и вовсе под вышками придётся всей командой стоять, ибо враги поселились в ваших лесах и утыкали их вардами.

6). В драках тяжело, ибо ваши герои отстали от вражеских.

7). Всю игру приходится ждать по 20-30 секунд, когда пачка вражеских крипов подойдет на безопасное расстояние, или реснутся нейтралы, ибо всё время всё зафармлено.Саппорт, который мог бы забрать пару пачек или спотов в свободное время, не прикасается к крипам вообще, а форстаф/глиммер мог бы не раз кого-то спасти.

8). Нельзя сделать стаки, следуя из предыдущих пунктов.

9). При виде лесника половина команды задизморалится со старта.

10). Ты наловишь репортов и улетишь в бан на пол года.

Хотя, если в тиме не слишком жадные герои; либо это <3к ммр, где игра почти всегда уйдет в лейт; либо в тиме бустер, лесник зайдет и будет куда полезнее бомже-саппорта с 3 лвлом на 10 минуте.

лесников боятся в лес не ходит

какой-то ноунейм ютубер сказал что лесник хуже анимешника(но мы знаем что хуже анимешника никуда) и школьники начали хейтить лесников потому-что их бог ютубер так сказал

Ну это же очевидно, что лесник ослабляет линии. Не сказать, что лесник прям "руинит", но есть более полезные герои чем он. Это бесконечный тупой спор где лесники пытаются доказать, что с ними можно выиграть. Ну да, можно выиграть и что дальше?

Это как пытаться доказать, что 100 рублей заработать это хорошо, но какая разница если 1000 заработать лучше (взять лейнера)

grifik сказал(а):↑

Потому что лесник - это минусовый мув. Те челик осознано понижает шансы на победу. Это раз.

Номер 2 - он стагивает все одеяло на себя, те по сути игра будет выйграна на горбу остальных 4 союзников. А удовольствие (айтемы) получит лесник. Те еще раз чел который изначальноосознано понижает шансы на победу своей тиме. При этом играя в pve игру.

Если бы хотябы не было пункта 1 и лес хоть в какихто вариациях имел профит (хоть ктото когдато начал стоять лес в про играх) можно было бы закрыть глаза на пункт 2.

Лесник - это ЛСная чушка, которая хочет вруинить 6 игр, а 4 наслажаясь выйграть (за счет оверскила тиммейтов). При этом НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ. Сразу харчек в лицо.

И по опыту - если человек этого не понимает, он тупой. И играть будет хуже средноего, уже выйдя из леса. ПОэтмоу к ним такое отношение.

В лесу надо вообще перестать давать опыть до 5ой минуты (только для отводов оставить и стаков) Потому что это единсвенная причина почему его убрали с 30сек до 1:00 - чтобы не ломать механики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Потому что лесник - это минусовый мув. Те челик осознано понижает шансы на победу. Это раз" - а фактов не предоставил. Молодец.

Какое он одеяло перетягивает? Одеяло нейтралов в лесу?

Ты дефис с -то не ставишь, о чем вообще речь?

"Лесник - это ЛСная чушка, которая хочет вруинить 6 игр, а 4 наслажаясь выйграть (за счет оверскила тиммейтов). При этом НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ. Сразу харчек в лицо" - во-первых, харчок с буквой о; во-вторых, внруинить - неправильное слово; в-третьих, нет аргументов на тему того, что лесник - ЛСная чушка.

Тут все понятно. Типичный представитель отряда безмозглых (отряда хейтеров лесников). Можешь ничего не писать, ребенок, имморталку ты уже не получишь.

TheSameWolf сказал(а):↑

Так лесники не вредят игре.
1. Лесник мог бы быть вашей 4-ркой, приходить на ганги в мид, стилить экспу и умирать там и к 10 минуте бегать 3 лвл-а и 0-5-0.
2. Лесник мог бы быть вашей 5-ркой, который мог пикать таких героев как и быть убер полезным по игре (своими скилами независимо от шмота), но поставил бы варды только на первых минутах, стилил экспу у вашего керри, с вашей 4-ркой приходил бы в мид и умирали бы оба. Ещё сделал бы 1 стак и маячил бы на него всю игру, говоря "я настакал", а керри не вывез.
3. Лесник мог бы быть вашим хардером( вторым), который так же как и первый, фидил бы вражескому керри, моячил на мид по кд и просил ганг, так как уже 5 минут прошло.
4. Лесник мог бы быть вашим керри/мидером который будет по сильнее тех, кто туда пошёл и слил как линию, так и катку в щи. Но фармил бы по кд те же леса, так как "надо вывезти катку в соло", потому что твои 5-рка,4-рка, хардер только расфидили энеми тиму, не сделав по игре ничего хорошего, но спамя по кд "Хорошо сыграно" и плача в микрофон, как же вы плохи.
И этот список можно продолжать довольно долго, но зачем (??), ведь лесники е вредят игре.
Так же можно поговорить о том, какие бывают лесники - одни по кд фармят леса, потому что любят в PVE. Есть лесники, к которым приходит 4-рка и убивает его/качается с ним и плакает (поставьте варды). Есть лесники, которые замутили тиму, поставили музычку и катают себе в удовольствие, но соло, так как не могут играть в команде.
А есть Алекс, который убер полезная, но команда настолько плоха и не умеет в доту, что каждую игру, видит причину поражения в том, что "у нас лесник ggwp", а не в своих кривых ручках.
У меня всё.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я о том же, люди просто слепы и верят указаниям своих иллидаунов. Странно, что даже некоторые фанаты вжопича хейтят лес, когда сам жевжопич наоборот лес хвалит.

SlowCrab сказал(а):↑

Ну это же очевидно, что лесник ослабляет линии. Не сказать, что лесник прям "руинит", но есть более полезные герои чем он. Это бесконечный тупой спор где лесники пытаются доказать, что с ними можно выиграть. Ну да, можно выиграть и что дальше?

Это как пытаться доказать, что 100 рублей заработать это хорошо, но какая разница если 1000 заработать лучше (взять лейнера)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Солохард без лесника и вообще другая картина, когда солохард с лесником. Вот прямо умирает по кд такой хардер.

Если что, то лесник должен помогать хардлайнеру

Disordered сказал(а):↑

1). Вашему хардлайнеру плохо, ибо его отзонили.

2). Вашему мидеру плохо, ибо после унижения хардлайнера вражескому саппорту открыта дорога в мид.

3). Вашему керри плохо, ибо он либо стоит против даблы, либо его приходят унижать после мидера, либо он терпит, пока ваш саппорт помогает другим.

4). Вашему саппорту плохо, ибо все расходники на нём, а денег за киллы и ассисты нет. А лесник ещё и спот для отводов зафармит.

5). Ваши лайновые коры не могут восстановить в лесу потерянный нетворс, ибо у них на подфарм 2 спота возле потайной лавки на троих. А то и вовсе под вышками придётся всей командой стоять, ибо враги поселились в ваших лесах и утыкали их вардами.

6). В драках тяжело, ибо ваши герои отстали от вражеских.

7). Всю игру приходится ждать по 20-30 секунд, когда пачка вражеских крипов подойдет на безопасное расстояние, или реснутся нейтралы, ибо всё время всё зафармлено.Саппорт, который мог бы забрать пару пачек или спотов в свободное время, не прикасается к крипам вообще, а форстаф/глиммер мог бы не раз кого-то спасти.

8). Нельзя сделать стаки, следуя из предыдущих пунктов.

9). При виде лесника половина команды задизморалится со старта.

10). Ты наловишь репортов и улетишь в бан на пол года.

Хотя, если в тиме не слишком жадные герои; либо это <3к ммр, где игра почти всегда уйдет в лейт; либо в тиме бустер, лесник зайдет и будет куда полезнее бомже-саппорта с 3 лвлом на 10 минуте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Ужасно, ведь с роумером его бы точно не отзонили.

2) Ужасно, ведь он бы и так не отсосал мид.

3) Саппорт ведь ничем ему помочь не может: бесполезная роль

4) вариант 1: это никак не помешает саппорту, лишь немного; вариант 2: он и так был бы 1

5) лесник виноват, что коры потеряли нетворс?

6) это уже мифы пошли

7) где сявзь

8) лесник не фармит стакающий спот

9) необъективно

10) тоже самое

EvilUter сказал(а):↑

Тот, кто сможет обосновать, почему хейтит лесников и по каким причинам - получит имморталку за 100 рублей. Правда, только в том случае, если я признаю его точку зрения, а именно увижу то, что лесники действительно руинят игру и соглашусь с ним. Я толерантный (исключение: геи, алкоголики и психопаты, так что анимушники могут не писать) и не мышь.

Судят я и Алекс.

Условия:

1. не личное (у меня братик играл в доту увидел лесника и умер теперь я ненавижу лесников кста ой что)

2. не бессмыслица (потому что кста ой что, потому что шйгулйупылвп ой что)

3. должно быть подкреплено аргументами (я хейчу лесников потому что я пи***. нет, енто шутка хахахаха, нормальными аргументами)

4. не должно основываться на чем-то другом мнении, потому что того, на кого вы опираетесь я, к сожалению, спросить не могу (я хечу лесников потому что мой кумир а по ночам даже бойфренд агент бодечка не любит лесников и вообще свободу лгбт кста ой что)

5. не должно быть скопировано чужое мнение уже из этой темы (аддский: я не люблю лесников потому что я ... (заплатите 500р чтобы посмотреть далее), и кто-то потом в этой же теме пишет такой же/приблизительно такой же ответ)

6. запрещены любые лазейки уже написанных условий, а также подразумеваемых. т.е. если я что-то забыл написать в правилах, то это не значит, что вы молодец и обхитрили меня.

7. вы не должны бессмысленно пререкаться, должны обмениваться фактами и аргументами.

как делать нельзя:

Ты: Лесники говно потому, что ...

Я: НЕТ НЕПРАВДА ЕТО ВСЕ ЛОЖЬ ЛОЖЬ ВРАНЬЕ ВОТ СМОТРИ А ВОТ ВИДЕЛ А НЕТ ТЫ НЕ ПРАВ ХАХХАХАХА ЛОХ ОЙ ВСЕ ОООО ПОНЯТНО С КЕМ Я ГОВОРЮ ГОСПОДЬ БОХ.........

Призываю ответить здесь всем, кто хейтит лесников. "Да мне в Наксрамас твои жалкие 100 рублей не вкакались, я ничо писать не буду))" - не ответ. Так вы лишь покажите то, что вы просто не имеете аргументов касательно бесполезности лесников. Не хотите писать - не пишите, ваше право, но такие слава просто показывают, что вы уже неправы.

Про анимушников шутка.

Победитель через неделю. Если он, конечно, будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок, лишают команду ганк потенциала с начала игры, лишают мидера по сути сейв тп и 100% ослабляют изи линию развязывая руки хардеру врага что в нынешней доте в принципе критично и как только сап улетит сейвить керри перестанет фармить моментально или того хуже умрет, а он на минуточку ваша 1 позиция вокруг кого в принципе и должна строится игра. Если лесник на 1 пик, то пик еще можно подстроить и взять максимально независимых героев от бейбиситинга, но вот если 3-4 то считай что у тебя всегда одна из 3 линий будет фидить хотя бы при минимальном наличии мозга у сапортов врага которые загонбят хард дав преимущество кору в 1-2 лвла и пойдут раскачивать ситуацию на карте. Теоретически лесник может камбекнуть тиму в игре хорошим файтом, на практике такое случается крайне редко.

Надеюсь достаточно аргументов?))

XVC сказал(а):↑

Ты сам себе противоречишь, тебе уже 10 раз объснили почему лесник плох в реалиях адекватной игры. Ни один твой персонаж в реалиях "не 2к катки" не высолит игру, если против него не помойка играет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понятно же было сразу, что ребенок создал тему и не научился пока в логику.

Не вижу никакого здравого смысла ходить в лессейчас.

Запускаю поиск по ролям, выбираю хард или мид, без всяких лесников, так кайфово играть в здоровую доту, оказывается.
Я хочу сказать, что лесник это явлениеисключительно не ролевого матчмейкинга.

Ну я сам любитель лесок пофармить, но я 3к нуб, мне можно

По сабжу, играть с лесником это игра 4х5 первые 15 минут, потом лесника зачастую выгоняют из леса и загоняют на хг вместе с его тимой. В харде у лесника стоит терпила который имеет 2 лвл на 5 минуте, после этого сапы оставляют его 1х1 против керри у которого на 2 лвла больше чем у хардера и идут в мид, мидер лесника орет в войс чтобы ему помогали, сап делает тп и покидает керри, мидер и сап лесника отправляются в помойку, хардер противников остается 1х1 против керри лесника и начинает получать свое и давить на керри. Ну а в это время лега фармит в лесу лотар и визжит что каждую игру у него дауны в тиме, которые настолько слабые что лайн не могут отстоять. Ну а потом вся тима тупо дизморалится и сливает игру.

хотел что-то написать,но потом понял что ты,наверное, все-таки 2к даун,раз создаешь такие темы,так что,земля репортами

Нет смысла одно и тоже мусолить про проседание лайнов.На 7к нет лесников,потому что челики берут висп+1 в хард и ты проиграешь за 20 минут.На лоу птс лес мб и работает,из-за низкого уровня игры.

Лично мое мнение: лес нужен как 4-я линия, на которую можно свалить, если тебя выдавят со своего лайна. Соответственно сделать это труднее, когда лес изначально занят.

То, что подсказывает разум: нужно смотреть статистику по про играм, и сравнить процент побед тимы с лесником против тимы без лесника. Также брать отдельные катки и смотреть, дает ли лес преимущество в опыте.

В теме было миллион аргументов. Тс их игнорит. Где ДБ, уважаемый?

чёт уже скучно читать про лесников... если у фрога не хватает мозгов сделать нормальных лесников как в ЛоЛе(лол, фрог и мозги в одной строчке), так делайте что то, я хз, соберитесь толпой и флудите на офф форуме, твиттере, редите или где то там еще. темы про лесников каждый день на форуме и каждый раз куча людей их смотрит и коментит, прям как митинги Навального, все обсуждают, но строго сидя на диване

Вообще-то, все адекватные люди понимают, что "пик кого-то куда-то- автолуз"- это бред. Каждая сборка имеет право на жизнь в определенной ситуации, поэтому ТС мог бы спокойно пообещать сет на инвокавместе с дк хуком (все равно никто так и не узнает, что у тебя этого нету).

А по сабжу:

- сейчас очень важна стадия лайнинга, и если у врагов есть хороший роумер, а у тебя- лесник, то ваша тима на лайнах оказывается в невыгодном положении. Это не значит, что лайны будут 100% слиты, просто на линиях твоим тиммейтам будет стоять сложнее, а если роумер и лес будет гангать- то и лесник пострадает. После такого леснику выйти на 10 минуте и закомбечить рили довольно сложно;

- очень часто челы вообще не думают, нужен ли лесник вообще в этой катке и берут его ласт пиком вместо сапорта, или против, к примеру, рики с пуджом. Офк, тима с заовненым лесником или легой вместо сапорта-- в минусе;

- нередки также случаи, когда чел пикает лесника из-за того, что ему не дают кора и он берет лесника, чтобы сыграть не на победу, а на стату. К примеру, вк через мидас-бф-радик-афк на фонтане. У этого вк был огромный гпм, плюс пару фрагов (он добивал убегающего сапорта). В некст катках наверняка он писал что-то вроде "Дай кора, у меня **** гыпыэм!".

- не все люди, пикающие лесника, умеют фармить в лесу, и зачастую можно увидеть мидас на 11 минуте у такого чела.

В целом, если собрать все в кучу, лесник- не 100% автолуз, лесником действительно можно выиграть. Но при этом лесник нормально заходит далеко не в каждой игре, да и реализовать эту роль сложнее, чем, к примеру, кора/мидера. Если прибавить к этому афк-лесников, играющих на стату, то получается следующая картина: всем тиммейтам приходится потеть, т.к. игра временно 4 вс 5, до того момента, как лесник выйдет из леса. Но даже если выйдет, не факт, что это даст им преимущество (враги уже выиграли все лайны/лесник слабый).

Так что, пик лесника гарантирует потную игру в невыгодном положении, но вовсе не гарантирует, что лесник затащит. Поэтому все и хейтят эту роль.

Ответ дан и тут вряд ли можно еще что-либо сказать.

Потому что комьюнити не привыкло к лесникам, поэтому сразу же улетают в дизмораль, когда видят лесника. Так же первые 10 минут игры вражеская команда играет полноценно в пятером, в то время как лесник лишь иногда может выйти из леса и помочь. Ну и чаще всего лесников берут челики, которым не дали керри(обиженки)

Alex_1203 сказал(а):↑

С тем же успехом я могу сказать обратное.

Если в одной команде 2 сапорта стоят афк, а в другой один афк, то при прочих равных победит вторая команда, с одним афк.

Суть здесь в том, что большенство (Процентов так 95) игроков на саппах не знают что им делать и как. А поскольку игру решает не лайнинг, а лейт, в который сапп приходит без фарма - доп кор- лучше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему сапп приходит в лейт без фарма? Обычно расходники берет 5ка, а 4ка выносит айтемы потихоньку. Тебе назвать сапортов четвёрок, которые внесут больше импакта в лейте чем лесная бруда и лц?

EvilUter сказал(а):↑

Солохард без лесника и вообще другая картина, когда солохард с лесником. Вот прямо умирает по кд такой хардер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не обязательно именно оффлейнеру. Этот пятый герой может пойти куда угодно где будет нужна помощь. Можно поставить триплу, можно помочь мидеру ну и офк оффлейнеру.
Что ты зациклился на том что именно оффлейнеру будет помощь? Можно распределить силы как угодно. Если на оффлейне нормально может стоять 1х2, а на сейфлейне анти-маг с дизраптором делают сосямбу против даблы, то лучше там помочь