SlowCrab сказал(а):↑

Хочешь прикольную инфу?
Если на твоем аккаунте убрать стату паучихи, то у тебя будет счет 8 побед на 25 лузов
Если дальше из этой статы убрать лесного вк, то у тебя будет аж 4 победы на 22 луза

Может просто кто-то не умеет больше ничего делать кроме как бить беззащитных сатиров в лесу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или может не стоит устраивать сортировки до того результата, который ты "хочешь" видеть?

Или вот, матч на мидере и не бруде.

https://ru.dotabuff.com/matches/3933588051

Чем я тут заруинил?

EvilUter сказал(а):↑

Ты назвал условия, в которых лесник неправильно исполняет свою роль. Лесник должен помогать сначала хардлейну, а потом сейфлейну.

Если команда ппроигрывает всухую, то это не лесник виноват.

Нажмите, чтобы раскрыть...

что ты несешь твой друг алекс стоит афк 15-20 минут в лесу, какая помощь очнись

по сабжу 2 вида руина лесниками (берем мою 4-5к аверейдж)

1)лесник даун(95% лесников) стоит афк в лесу несмотрит на карту вообще, саппорты сначала обоссывают хардлейн, идут роамить в мид и легкую, твой керри с 5 минуты стоит вс трипла в дабле, оффлейнер стал лесником в лучшем случае и только возможно мидер не стоит в говне с 5 смертями к 10 минуте, сапорт офк будет в говне ибо все расходники на нем первые 15 минут а дальше ваша половина карты занята врагами и сапорт просто стоит афк ибо он как и керри не получил никакого пространства

дальше нет смысла описывать, любой керри герой с фрифарма будь это худший герой в доте антимаг или дефолтный наикс обоссут вас за 20-25 минут

2)лесник полезный, тут 2 подвида

-подфармливающий роам по типу дум ск мирана чен

-фармящий лесничек по типу вк или бса

и если первый подвид вполне себе рабочий, то со вторым все сложнее

даже если вк фармит блинк к 10 минуте, помогал в начале зонить хардера, делает сейв тп к минуте 30 может возникнуть ситуация при которой кому-то перестанет хватать фарма, вражеский керри всеравно будет фрифармить ибо не стоит вс дабла

по собственному опыту игры против таких лесников что на керри что на сапорте проблемы возникают редко, все довольно просто: если с выходом лесника из леса не идет сноубол у команды с лесником возникают проблемы с фармом, и получается ситуация когда у вражеского хардлейнера фарм как у сапорта и по факту "полезный" лесник просто перетянул на себя одеало фарма, и тут возникает ситуация при которой 2 героя с фармом 20-25к > 3 героя с фармом 15к

свой скин можешь алексу подарить

EvilUter сказал(а):↑

Тот, кто сможет обосновать, почему хейтит лесников и по каким причинам - получит имморталку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Щас бы хейт обосновывать, это же просто реакция на уровне рефлекса уже у многих плееров.Потому большинство хейтеров (кроме таких как цитируемый ниже) не смогут адекватно объяснить. Тема похоже исключительно для тролинга таких, что походит на обидку Алекса (ему простительно) и какой тогда в ней смысл?

Finesse- сказал(а):↑

Ничего не имею против тех, кто как Алекс нашел свой стиль игры и умеет вносить импакт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Надеюсь ты не лукавишь, потому что мне немного жаль таких, как Алекс. Человек научился мастерски играть на любимой роли, но получил бан, потому что энеми накидали репортов за свои лузы (горящие попки) притом по причине совершенно не соответствующей действительности, что само по себе дичайший бред и не приносит пользы дотке.

EvilUter сказал(а):↑

Я могу дать тебе только по еееемячоу (переведи на английский).

Ты назвал условия, в которых лесник неправильно исполняет свою роль. Лесник должен помогать сначала хардлейну, а потом сейфлейну.

Если команда ппроигрывает всухую, то это не лесник виноват.

Игру делают саппорты и мидеры. Как лесник им мешает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты описываешь четвёрку с возможностью леса (чен, энигма, коза, цм и многие другие). Лесник же выйдет из леса максимум 3 раза, при этом пытаясь забрать крипов с линии. И вообще - имморталку вот ему

Pavel1488228 сказал(а):↑

логично предположить, что благодаря леснику в команде происходят следующие вещи:

1)твой саппорт 5 позиции просаживается по всем параметрам, так как ему приходится тащить на себе 4 мусорки

2)твой хардлайнер просаживается потому что в команде врага нет лесника,но есть саппорт 4 позиции и они просто хуярят его ногами втроем и твой хардер стоит 1 лвл на 45 минуте,либо просто даст карт бланш вражеским саппортам пиздить ногами всю карту

3)если твой мидер сосет бибу на миду,твой саппорт пойдет ему помогать и твой керри останется один и его так же могут отпиздить ногами сапорты врага, а так же если мидер сосет бибу у него нет никакого другого варианта,как стоять на миду

большой лес занят хуисосом на лк, а маленький хардером

достаточно на имморталку?

куда кидать офер?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Саппорт проседает просто нереально, и пока лесник бьет крипочков против никого, саппорт должен потеть как сука.

EvilUter сказал(а):↑

Я могу дать тебе только по еееемячоу (переведи на английский).

Ты назвал условия, в которых лесник неправильно исполняет свою роль. Лесник должен помогать сначала хардлейну, а потом сейфлейну.

Если команда ппроигрывает всухую, то это не лесник виноват.

Игру делают саппорты и мидеры. Как лесник им мешает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А нет при леснике саппортОВ понимаешь? Неоткуда им взяться. Есть саппорт, один, и то не всегда...

EvilUter сказал(а):↑

Тот, кто сможет обосновать, почему хейтит лесников и по каким причинам - получит имморталку за 100 рублей. Правда, только в том случае, если я признаю его точку зрения, а именно увижу то, что лесники действительно руинят игру и соглашусь с ним. Я толерантный (исключение: геи, алкоголики и психопаты, так что анимушники могут не писать) и не мышь.

Судят я и Алекс.

Условия:

1. не личное (у меня братик играл в доту увидел лесника и умер теперь я ненавижу лесников кста ой что)

2. не бессмыслица (потому что кста ой что, потому что шйгулйупылвп ой что)

3. должно быть подкреплено аргументами (я хейчу лесников потому что я пи***. нет, енто шутка хахахаха, нормальными аргументами)

4. не должно основываться на чем-то другом мнении, потому что того, на кого вы опираетесь я, к сожалению, спросить не могу (я хечу лесников потому что мой кумир а по ночам даже бойфренд агент бодечка не любит лесников и вообще свободу лгбт кста ой что)

5. не должно быть скопировано чужое мнение уже из этой темы (аддский: я не люблю лесников потому что я ... (заплатите 500р чтобы посмотреть далее), и кто-то потом в этой же теме пишет такой же/приблизительно такой же ответ)

6. запрещены любые лазейки уже написанных условий, а также подразумеваемых. т.е. если я что-то забыл написать в правилах, то это не значит, что вы молодец и обхитрили меня.

7. вы не должны бессмысленно пререкаться, должны обмениваться фактами и аргументами.

как делать нельзя:

Ты: Лесники говно потому, что ...

Я: НЕТ НЕПРАВДА ЕТО ВСЕ ЛОЖЬ ЛОЖЬ ВРАНЬЕ ВОТ СМОТРИ А ВОТ ВИДЕЛ А НЕТ ТЫ НЕ ПРАВ ХАХХАХАХА ЛОХ ОЙ ВСЕ ОООО ПОНЯТНО С КЕМ Я ГОВОРЮ ГОСПОДЬ БОХ.........

Призываю ответить здесь всем, кто хейтит лесников. "Да мне в Наксрамас твои жалкие 100 рублей не вкакались, я ничо писать не буду))" - не ответ. Так вы лишь покажите то, что вы просто не имеете аргументов касательно бесполезности лесников. Не хотите писать - не пишите, ваше право, но такие слава просто показывают, что вы уже неправы.

Про анимушников шутка.

Победитель через неделю. Если он, конечно, будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что - комьюнити доты полные дибилы, увидев лесника сразу идут в минус мораль, афк, руин и т.д. А это потенциальный минус к винрейту. Поэтому лесники юзлесс. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент почему лесники юзлесс.

А так лесник нормальная роль, если правильно исполнять на правильных героях с правильным итембилдом с правильными пиками и стратегиями (как и другие роли в доте, ваш кэп).

naTapanucbka сказал(а):↑

Саппорт проседает просто нереально, и пока лесник бьет крипочков против никого, саппорт должен потеть как сука.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты имеешь в виду под словом "проседает"? Может быть ты хотел сказать, "сгорает и идет фидить, флеймить и подстрекает остальных накидать репортов леснику"? Или какие то игровые показатели, голд эксп? Мне правда интересно.

EvilUter сказал(а):↑

Тот, кто сможет обосновать, почему хейтит лесников и по каким причинам - получит имморталку за 100 рублей. Правда, только в том случае, если я признаю его точку зрения, а именно увижу то, что лесники действительно руинят игру и соглашусь с ним. Я толерантный (исключение: геи, алкоголики и психопаты, так что анимушники могут не писать) и не мышь.

Судят я и Алекс.

Условия:

1. не личное (у меня братик играл в доту увидел лесника и умер теперь я ненавижу лесников кста ой что)

2. не бессмыслица (потому что кста ой что, потому что шйгулйупылвп ой что)

3. должно быть подкреплено аргументами (я хейчу лесников потому что я пи***. нет, енто шутка хахахаха, нормальными аргументами)

4. не должно основываться на чем-то другом мнении, потому что того, на кого вы опираетесь я, к сожалению, спросить не могу (я хечу лесников потому что мой кумир а по ночам даже бойфренд агент бодечка не любит лесников и вообще свободу лгбт кста ой что)

5. не должно быть скопировано чужое мнение уже из этой темы (аддский: я не люблю лесников потому что я ... (заплатите 500р чтобы посмотреть далее), и кто-то потом в этой же теме пишет такой же/приблизительно такой же ответ)

6. запрещены любые лазейки уже написанных условий, а также подразумеваемых. т.е. если я что-то забыл написать в правилах, то это не значит, что вы молодец и обхитрили меня.

7. вы не должны бессмысленно пререкаться, должны обмениваться фактами и аргументами.

как делать нельзя:

Ты: Лесники говно потому, что ...

Я: НЕТ НЕПРАВДА ЕТО ВСЕ ЛОЖЬ ЛОЖЬ ВРАНЬЕ ВОТ СМОТРИ А ВОТ ВИДЕЛ А НЕТ ТЫ НЕ ПРАВ ХАХХАХАХА ЛОХ ОЙ ВСЕ ОООО ПОНЯТНО С КЕМ Я ГОВОРЮ ГОСПОДЬ БОХ.........

Призываю ответить здесь всем, кто хейтит лесников. "Да мне в Наксрамас твои жалкие 100 рублей не вкакались, я ничо писать не буду))" - не ответ. Так вы лишь покажите то, что вы просто не имеете аргументов касательно бесполезности лесников. Не хотите писать - не пишите, ваше право, но такие слава просто показывают, что вы уже неправы.

Про анимушников шутка.

Победитель через неделю. Если он, конечно, будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

теме не хватает конкретики, если в обще то хейтит их быдло, сложился такой вот стереотип лесник=автолуз, от сюда и хейт.

стереотип берет корни от лесников - вторых керри, такой тип лесников определенно руинит, и вот почему: имеем мейн кери , мидера - им нужен спейс для фарма, соло хард - тоже должен что то получить(понюхать на линии экспы, доковырять ближайшие спавны в лесу). остается соло сапп и лесной керри. соло сапп не сможет в этой игре что то сделать(как ни старайся - 2 линии проиграны) , соло сапп не сможет гангать, он будет без итемов т.к не фрамит а команда не убивает. что делает 2й керри - лесник ? он забарл часть спейса для фарма(когда играл на мипо такие уникумы особенно раздражали, весь лес фармится, сапп не поможет, тебя гангают 2 вражеских саппа), если керри /мидера начинают гнобить им некуда уйти, лес то занят. Что имеет команда в будущем? - если на лесника забили - шанс что он вытащит (не большой совсем шанс), если загнобили - луз.

Не руинящих не рассматриваем, т.к быдлу плевать на них, они не замечают меньшинство

Вы ему все равно ничего не докажите, зачем пытаться, очевидно же. Для него нет аргументов на этот вопрос, у него всё в идеале делается, он никогда не увидит отрицательные стороны лесника, хоть вы его мордой в это тыкать будете. Таким, я считаю, место только в игноре.

Defox сказал(а):↑

Потому что - комьюнити доты полные дибилы, увидев лесника сразу идут в минус мораль, афк, руин и т.д. А это потенциальный минус к винрейту. Поэтому лесники юзлесс. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент почему лесники юзлесс.

А так лесник нормальная роль, если правильно исполнять на правильных героях с правильным итембилдом с правильными пиками и стратегиями (как и другие роли в доте, ваш кэп).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никто не говорит, что лесник в 100% случаев - плохая идея. Ты правильно указал, что нужно ПРАВИЛЬНО делать все. Но зачастую у врагов такой пик, что взять лесника = заруинить игру, потому что твой керри будет в дерьме вместе с саппортом. А 95% лесников никогда не выйдут из леса до 15 минуте.

Неоднократно играл с лесниками, которые ЖАЛОВАЛИСЬ на то, что они не успели дофармить слот в лесу, потому что нам снесли Т2 к 14-15 минуте и теперь по нашему лесу ходят вражеские керри и фармят. Т.е не лесник виноват в этом, а то, что керри с саппортом не смогли дать сдачи агрессивной дабле+мидеру.

Alex_1203 сказал(а):↑

Или может не стоит устраивать сортировки до того результата, который ты "хочешь" видеть?

Или вот, матч на мидере и не бруде.

https://ru.dotabuff.com/matches/3933588051

Чем я тут заруинил?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не выдергивай вишенку из тортика. Ты хочешь сказать, что все 22 поражения на других героях ты сыграл на максимум и тебе заруинили тиммейты? Вот это сказочник почище братьев Гримм

Я не такой уж и хейтер, но все же.

1. Смотря какой лесник( афк вк,енигма или там роум енча, чен)

2. Смотря какой ваш пик. Если у вас на линии морф или спектра с каки то рубиком и против них дабла, то лесник не такая уж уже и классная идея.

3. Если у противника пуш пик, то лесник уже юзлес

4.Если есть вариант пойти 2-1-2 и уничтожить противника сильными героями

5.Если у вас мидер который может фармить лес, после отпуша мида(тинкер,сф, штром)

пока что так.

EvilUter сказал(а):↑

Я толерантный (исключение: геи, алкоголики и психопаты, так что анимушники могут не писать)

Нажмите, чтобы раскрыть...

в голосисусадиндрий

Находится катка, пока норм играем да? На ласт пик залетает вк лесной, хотя у нас пик на ранюю агрессию очень хорош, и можно изи закончить если взять какого-нибудь мк, гиро или прочую шнягу, но на лайн( тот же вк будет гораздо полезней на лайне). И вот мы в 4 гоняем 5 ых гнобим как можем, начало выигрываем, но т3 спушить не можем, т.к. с нами нет кора основного. Челик отвечает нам, на наши упреки, что мол вы молодцы и делаете спейс, чтобы я выфармил. и он выфармил, но ни его ни нас это не спасло, т.к. чуть погодя мы тупо просрали тим файт 5 на 5, когда он вышел. Мы давили со всех сторон и не фидили, но к врагам все-таки подходят крипы. И свен с дузой не простили нам. После 20 мы уже не могли добивать врагов, т.к. они уходили. А на 25-30 когда вышел вк, уже сложно было их подлавливать и убивать, т.к. жиру они набрались знатно. В итоге мы лузаем. Такое часто происходишь, идеальный распик в 4 тела, и вместо подкрепы в виде норм кора или еще кого-то, залетает лесник и тупо руинит лайнинг. Мол челик в харде и так потерпит, когда можно загнобить вражин и вытащить при этом не меньше артов с лайна. Как тебе такое Илон Маск? Хейчу только таких лесников. Лесники которые заранее предупреждают или по типу фура, энигма не в счет, т.к. ты уже готовишься играть некоторое время без них.

Ослабление линий

Вообще все зависит от конкретной игровой ситуации. Где то лесник будет полезнее второго спорта, но бывает наоборот.

Если брать таких лесников как наш Алекс, то их хейт не обоснован, если он смог вовремя подключиться и заспейсить команде которая была вынуждена на линиях бороться в меньшенстве. Если он сам выфармил но тима в дерьме, то виноват лесник

Just a Game сказал(а):↑

Что ты имеешь в виду под словом "проседает"? Может быть ты хотел сказать, "сгорает и идет фидить, флеймить и подстрекает остальных накидать репортов леснику"? Или какие то игровые показатели, голд эксп? Мне правда интересно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда ты единственный саппорт, ты по уж берёшь телепорты, бегаешь по линиям без остановки пытаясь их выровнять хоть чучуть и при этом надо ещё пару вводов поставить. СТАВИТЬ вводы задача роумера а не няньки. То есть я то их куплю, не беда, но вот поставить их времени нет. Проседаешь в первую очередь по опыту. По деньгам не так страшно, хотя тоже есть немного.

ТСа невозможно оспорить по той простой причине, что мы говорим о леснике здорового человека. То бишь это лесник, который помогает всем возможным линиям и попутно при возможности фармит лесок, а не наоборот. Ввиду того, что лесник имеет непрекращающийся поток голды и экспы, то он легко может помочь саппу с вардами и при этом сам шибко не проседает по голде, так как вечно тпшится по линиям и помогает базарить с вражинами.

naTapanucbka сказал(а):↑

Когда ты единственный саппорт, ты по уж берёшь телепорты, бегаешь по линиям без остановки пытаясь их выровнять хоть чучуть и при этом надо ещё пару вводов поставить. СТАВИТЬ вводы задача роумера а не няньки. То есть я то их куплю, не беда, но вот поставить их времени нет. Проседаешь в первую очередь по опыту. По деньгам не так страшно, хотя тоже есть немного.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю ты просто часто бываешь негативно настроен изначально, видя лесника за тебя. Сейчас лесники не упускают зачастую возможность выйти на ганг. Поиграй на лесниках, и ты поймешь, как это не просто. Сейчас просто так не получится, как раньше бить афк крипв и апать птс. Зато в целом профит просто огромный играть против команды без лесника, офк если нет сильных лоулвл пушеров. А их по сути вообще нет, башни апали от патча к патчу, глиф апнули, награду за них снизили вдвое! Тут можно долго руссуждать и представлять разные ситуации, но три кора - не два.

По лвлу кстати, если ты пятерка, наоборот в плюсе. Ты же возле линий постоянно находишься, и там не будет второго сапа - с ним не делишь, профит.

И спавн тогда сделали с первой минуты не зря. Сейчас бы это была имба)

Тут многие говорят про игру в 4 на 5. Я тут подумал:

А что, если не пикать керри? Скажем, взять агро даблу в изи и агро даблу в хард, а также подкрепить Брудой в мид?

Таким образом враги играют 3 на 5(если в миду фармозависящий герой). Автовин, да?

Спойлер:

Всего лишь применил вашу же логику про 4 на 5 с лесником, ага.

EvilUter сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

• Лесник в команде, очень большая роскошь, которую могут себе позволить профессиональные команды или сыгранные стаки и только в определенных ситуациях с сильными линиями и слабым драфтом противника.
• Лесник очень сильно ослабляет лайны.
  Если в пабе Вам попался лесник в 95% случаев он будет стремится стать четвертым кором, результат этого:
  1. Один саппорт не вывезет весь вардинг/девардинг, не сможет иметь хотя бы основные айтемы, сапорт будет ваншотной булкой для коров противника и не сможет внести импакт в игре.
  2. Лишаясь сильных сапортов вы еще сильнее проигрываете лайны, не можете расчитывать на сейв, хороший вижен
  3. Недофарм союзных коров.
• Лесник самый уязвимый герой в команде, любая четверка способна в соло лишить лесника фарма, заблочить спавны, убить лесника
• 60% лесников выбирают путь мудака по одной простой причине: они раки и не способны добивать крипов, подставляются под ганги, не умеют переагривать крипов и т.д. и т.п.
• В идеальных условиях (которые ждет любой лесник) на лайне можно получить больше опыта и золота
• Только 7 героев имеютположительный винрейтпри фарме в лесу, эти же герои вне леса имеют винрейт выше
• На моих жалких 3600 в каждой второй катке появляется жевотное, которе стремится фармить лес, благодаря природному дару убеждения мне удается убедить их отправится фармить в харду, куда я иду сильным саппортом вместе с ними и побеждаю доту.
  пруф

90% народа, который ходит в лес, не умеют фармить лес.

Я уже в 2к15 хейтил других лесников, хотя сам туда часто ходил.

Ведь разница между ЛК, которая фастом берёт 6 лвл => делает пару гангов на нужные лайны => дофармливает нужный айтем до врыва и далее подключается к командной игре

и ЛК которая тупо с мидасом сидит 30 минут в лесу вполне ощутима.

Меня к этому готовили с зачатия: мой отец (который сдох к чертям собачим) даже копипасту вложил в мою подпись.

Поэтому я её тупа скопирую:

кароч, поясняю на пальцах ок да.

ПУНКТ 1

по какой линии идут крипы на такой линии и стоит кор в зависимости от своих потребностей (экспа+голда). надо мало голды и может жить, но нужен эксп = харда. надо много голды, а экспа на втором плане = изи лайн. надо много экспы и голды = мид.

за этот ресурс (экспа+голда) надо драться, чтобы в итоге победить. и вот вопрос, кто победит: любой из коров + 2 сапа или лесник?

да допустим лесник чото там нафармит и типо по общей стате тима будет впереди по экспе и голде, но по факту это как картошка на столе у бедных + индейка на столе у богатых - вместекартошка с индейкой. вроде здорово, а по факту дерьмо.

ПУНКТ 2

в лес идет дополнительный кор(мамина обиженка) который никак не будет помогать бедному сапу, в свою очередь своего сапа будут разрывать сначала враги, а потом и союзники, а иногда и наоборот.

ИТОГ

лес работает только против пасивных даунов, которые не могут реализовать своих сапов.

и лес = автолуз, потому что ослабляет все лайны в виду отсутствия помощи корам, ведь ДВУМ челикам гораздо проще помогать своим корам и напару убивать энеми, чем одному.

если энеми грамотно юзают своих ДВУХ сапов, то это луз с нулевой. И первый кто на прицеле после второй смерти мидера, это лесник

Предлагаю добавить условие еще одно. Пусть тс отвечает аргументированно, а не так как сейчас *ко-ко-ко, лесник всем поможет на линиях и зафармит весь лес, изи 6 слотов на 15й". Хотя бы потому, что говорит в таком случае о роумерах, а не лесниках

Честно не знаю что сказать, я играю на лесном течкесе через фаст мидас потом раз рапира два рапира и ещё я покупаю все книги и есле мне не дали Вард и танго я иду суецидется в компов на миду

Люди, Вы понимаете что происходит?
Му**ки из леса пытаются перевести риторику в такое русло, где можно было бы найти им оправдание.
Лесник = автолуз. Все, точка.
Аксиома не требующая доказательств.