Лесники вредят только если за тебя, против тебя сидят гении доты

EvilUter сказал(а):↑

Ты дефис с -то не ставишь, о чем вообще речь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хватит позориться, аж до орфографии дошёл, за неимением аргументики

madpsy сказал(а):↑

Лесники вредят только если за тебя, против тебя сидят гении доты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если против меня лесник, беру ликана и сношу трон до 20-й минуты. Лесник никогда не приходит дефать, он в это время пишет с леса в чат что у него тима даунов. Против лесника можно проиграть только тогда, когда у твоей тиме тоже лесник

Просто мое мнение на твой пост, который в целом не убедителен, хотя и составлен грамотно и неплохо написан:

Цитата:

а зачем брать лесника, если можно взять активную роль и получить преимущество сразу же?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос некорректен ибо сама по себе роль, любая, не дает никакого преимущества. При условии, что у энеми такие же роли.

Цитата:

Спорить с ними бессмысленно - обычно это либо обиженные недокоры, которым не дали роль, либо просто люди недалекие, которые относятся к игре настолько несерьезно, что не считают нужным почитать патчноут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз таки последние изменения, говорят что фаст пуш не очень то и выгоден и даже рискован.

Ну и про расчеты твои: это все в таком вакууме, что лучше бы не старался так)

тс жирный тролль
ему все пояснили 20 раз, он при этом аргументов нормальных не привел - только что-то из пальца своего высосал и плюнул на клавиатуру

Alex_1203 сказал(а):↑

12 из тех 22 проведены в непробиваемом лп, где практически все матчи шли в одну сторону.

https://ru.dotabuff.com/players/875230083/matches?game_mode=single_draft&enhance=overview

Будешь это использовать для доказательств чего-то?

И знаешь как это выглядет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проиграл один матч (22 из 26). Ты постоянно уверенно проигрываешь если играешь не на леснике. Почему ты с этим споришь?
Это не выборка из 2 матчей. Это 26 матчей в которых у тебя 15% винрейт. ПЯТНАДЦАТЬ

1)большинство лесников - аутисты

2)пикают лесников ластпиком

3)пикают лесника, когда в его команде герои, которые плохо подходят для игры с лесником

4) пикают лесника, когда в команде противника много агрессии, оставляя команду в 4 против всяких баратрумов

Не против лесника! Я чаще за лесника в команде потому что когда я стою один в харде то это 80% вин катка! Бесит когда со мной еще кто-то стоит... А если я в соло хард на клоке , то это 99% вин))
Я считаю что все зависит от героев, если же пик позволяет взять лесника - нужно брать!МОжно легко обойти лесником противника и замесить его, он меньше всего ожидает такой выход, потому как на мини-карте невидно только лесника и он легко может подставится! Много таких моментов было! А если керри дохнет без сапорта- херовый керии, который только фармить и умеет, а держать позицию и не подставляться для него сложно! Легко могу потерпеть 1-2 минутки без сапорта, и ненавижу керри, которые играю как мамкины дети сосущие грудное молоко, потому что иначе они не могут...

Нормально заходил вк из прошлого патча с ван шот критами
(4к птс мои) сразу говорил, что иду лес, чтоб пик не проговнили сильно, делал сейв тп на лайны, если под вышки давят, а потом выходил до 10й с пт + куском или фул армлетом (смотря сколько сейв тп приходилось делать) и пытался сноуболить с тимой. если сноубол выходил нормальный за счет пуша скелетами с крита на тройку и сильной тычки с армлета (мало какие керри норм дерутся на такой минуте против вк с армлетом и пт), то игра изи выигрывалась за минут 25 (или могла быть выиграна, но затягивалась, тк тима овощи и не хотят ходить давить, а хотят фармить лес, когда перевес по голде 10+к)
Если сноубол не выходил, то сложнее конечно, но в лейте с аганимом, радиком и какой-нибудь кирасой с блинком все равно можно было раздать тумаки в замесах 5х5

как сейчас не тестил (и не особо хочу)
да и если со мной лесник играл, то обычно афк фармил всю игру, так что нах3r лесников, лучше даблу сильную поставить на хард

на госу лучше, чем 95% овощей в лесу, но это не показатель все равно

SlowCrab сказал(а):↑

Проиграл один матч (22 из 26). Ты постоянно уверенно проигрываешь если играешь не на леснике. Почему ты с этим споришь?
Это не выборка из 2 матчей. Это 26 матчей в которых у тебя 15% винрейт. ПЯТНАДЦАТЬ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как я уже говорил - сортируешь до того момента, пока тебе не понравится результат.

Цитата:

О,давай ка глянем игры в лп и от этого построим логику шо ты плохой игрок

А если этого будет мало - добавим игры на иных героях, на которых мало опыта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот, ещё один матч проиграл, всё потому что на линию пошёл

https://ru.dotabuff.com/matches/3936910772

Наверное язаруинил

А вон у меня на мидовом зевсе 100% винрейта это значит я бог мида? (И пофиг что за один матч, 100% же)

НО да, давай к в теме о лесе поигнорим лесной винрейт 70% и будем пыкать в матчи лп на лайновиках, каким то образом связывая их с лесом

StarMan сказал(а):↑

тс жирный тролль
ему все пояснили 20 раз, он при этом аргументов нормальных не привел - только что-то из пальца своего высосал и плюнул на клавиатуру

Нажмите, чтобы раскрыть...

Точно так можно объяснить почему инвокер в МИДе автолуз.

1. Требует Фарма, без которого слаб
2. Сложная механика способностей
3. контрится любым роумером
4. заставляет свою команду обслуживать мид
5. против ранней агрессии не выдерживает
6. тащит только если его команда из четырёх человек не проиграла всё остальное
7. Имеет кучу контрпиков
8. В лейте умирает за стан
9. абсалютно полностью контрится сайленсом
10. раздаёт рубику и морфу десяток удобных способностей, которые полетят в его же команду

Инвокер автолуз. Доказано.

EvilUter сказал(а):↑

Тот, кто сможет обосновать, почему хейтит лесников и по каким причинам - получит имморталку за 100 рублей. Правда, только в том случае, если я признаю его точку зрения, а именно увижу то, что лесники действительно руинят игру и соглашусь с ним. Я толерантный (исключение: геи, алкоголики и психопаты, так что анимушники могут не писать) и не мышь.

Судят я и Алекс.

Условия:

1. не личное (у меня братик играл в доту увидел лесника и умер теперь я ненавижу лесников кста ой что)

2. не бессмыслица (потому что кста ой что, потому что шйгулйупылвп ой что)

3. должно быть подкреплено аргументами (я хейчу лесников потому что я пи***. нет, енто шутка хахахаха, нормальными аргументами)

4. не должно основываться на чем-то другом мнении, потому что того, на кого вы опираетесь я, к сожалению, спросить не могу (я хечу лесников потому что мой кумир а по ночам даже бойфренд агент бодечка не любит лесников и вообще свободу лгбт кста ой что)

5. не должно быть скопировано чужое мнение уже из этой темы (аддский: я не люблю лесников потому что я ... (заплатите 500р чтобы посмотреть далее), и кто-то потом в этой же теме пишет такой же/приблизительно такой же ответ)

6. запрещены любые лазейки уже написанных условий, а также подразумеваемых. т.е. если я что-то забыл написать в правилах, то это не значит, что вы молодец и обхитрили меня.

7. вы не должны бессмысленно пререкаться, должны обмениваться фактами и аргументами.

как делать нельзя:

Ты: Лесники говно потому, что ...

Я: НЕТ НЕПРАВДА ЕТО ВСЕ ЛОЖЬ ЛОЖЬ ВРАНЬЕ ВОТ СМОТРИ А ВОТ ВИДЕЛ А НЕТ ТЫ НЕ ПРАВ ХАХХАХАХА ЛОХ ОЙ ВСЕ ОООО ПОНЯТНО С КЕМ Я ГОВОРЮ ГОСПОДЬ БОХ.........

Призываю ответить здесь всем, кто хейтит лесников. "Да мне в Наксрамас твои жалкие 100 рублей не вкакались, я ничо писать не буду))" - не ответ. Так вы лишь покажите то, что вы просто не имеете аргументов касательно бесполезности лесников. Не хотите писать - не пишите, ваше право, но такие слава просто показывают, что вы уже неправы.

Про анимушников шутка.

Победитель через неделю. Если он, конечно, будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Руинят только лесники, которые берут эту роль всегда, не опираясь на то, кого взяли противники, а кого союзники, при этом еще пикая лесника самым последним. При этом они, зачастую, фармят лес до уср*** 15+ минут, никак не помогая команде. Вот такой тиммей, который взял лесника на 9-10 пик (при этом даже не показав союзам, что он хочет в лес), который не посмотрел, что у противника агрессивные лайны, и который сидел афк фармил 15+ минут - руинер. Ничего не имею против лесных брудок, аксов, вк, веников, энигм, но только если они действительно умеют хорошо играть за данного героя через старт в лесу и не забивают на команду, как можно раньше их информируют, что идут в лес, периодически помогают на лайнах, делают сейв тп, выходят из леса сделать кил по таймингу ульты и т д. Короче, если лесник играет с командой, он тру лесник, если же 1 vs 9 - руинер

Alex_1203 сказал(а):↑

Как я уже говорил - сортируешь до того момента, пока тебе не понравится результат.

Вот, ещё один матч проиграл, всё потому что на линию пошёл

https://ru.dotabuff.com/matches/3936910772

Наверное язаруинил

А вон у меня на мидовом зевсе 100% винрейта это значит я бог мида? (И пофиг что за один матч, 100% же)

НО да, давай к в теме о лесе поигнорим лесной винрейт 70% и будем пыкать в матчи лп на лайновиках, каким то образом связывая их с лесом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сортирую (беру все матчи без разбора кроме двух самых пикаемых тобой героев, на которых большинство игр в лесу)
У тебя 26 игр помимо бруды и вк. Из этих 26 ты победил в 4

И я никак не трогаю твою игру в лесу, это неоптимальная стратегия, но ты побеждаешь. Я всего лишь тебя тычу, что ты на линии кусок говна, как только игра тебя заставила играть в лп на ограниченном пуле героев вот тут сразу и поперло как ты фидишь почти на каждом лейнере

Alex_1203 сказал(а):↑

Как я уже говорил - сортируешь до того момента, пока тебе не понравится результат.

Вот, ещё один матч проиграл, всё потому что на линию пошёл

https://ru.dotabuff.com/matches/3936910772

Наверное язаруинил

А вон у меня на мидовом зевсе 100% винрейта это значит я бог мида? (И пофиг что за один матч, 100% же)

НО да, давай к в теме о лесе поигнорим лесной винрейт 70% и будем пыкать в матчи лп на лайновиках, каким то образом связывая их с лесом

Точно так можно объяснить почему инвокер в МИДе автолуз.

1. Требует Фарма, без которого слаб
2. Сложная механика способностей
3. контрится любым роумером
4. заставляет свою команду обслуживать мид
5. против ранней агрессии не выдерживает
6. тащит только если его команда из четырёх человек не проиграла всё остальное
7. Имеет кучу контрпиков
8. В лейте умирает за стан
9. абсалютно полностью контрится сайленсом
10. раздаёт рубику и морфу десяток удобных способностей, которые полетят в его же команду

Инвокер автолуз. Доказано.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не надо тут про Инвокера. В прямых руках он очень хорош, и загангать его не так легко (как минимум дасты нужны, а еще он может и торнадом откинуться или стенкой + стоит почти всегда на фул за счет кваса). Если союзники взяли агрессию с контролем - изи сноуболит сс, при этом помогая команде на лайнах не отрываясь от фарма. Сайленс сбрасывает бкб, которое будет довольно ранним, ведь Вокер - 2я позиция (нередко еще и еул тарят, который и на сейв пойдет, и проблему с мп решит). В лейте решает, так как бкб у противников "сдувается" за 5 сек, а если ты за время бкб не смог зафокусить Инвокера, то дальше файт выиграть будет почти нереально. Кстати, Вокер хорошо так бафает керри).

шото ребята игнорят мою ультимативную копипасту из подписи, которую я в темке оставил двумя страницами ранее. лол кек

FVC713 сказал(а):↑

Не надо тут про Инвокера. В прямых руках он очень хорош, и загангать его не так легко (как минимум дасты нужны, а еще он может и торнадом откинуться или стенкой + стоит почти всегда на фул за счет кваса). Если союзники взяли агрессию с контролем - изи сноуболит сс, при этом помогая команде на лайнах не отрываясь от фарма. Сайленс сбрасывает бкб, которое будет довольно ранним, ведь Вокер - 2я позиция (нередко еще и еул тарят, который и на сейв пойдет, и проблему с мп решит). В лейте решает, так как бкб у противников "сдувается" за 5 сек, а если ты за время бкб не смог зафокусить Инвокера, то дальше файт выиграть будет почти нереально. Кстати, Вокер хорошо так бафает керри).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я лишь демонстративно показал что у Любой стратегии свои положительные и отрицательные стороны. И при разных "или" "если" стратегии влияют по разному.

Доказывать что лес автолуз, используя теорию "противники играют идеально, а союзники в доте второй раз в жизни" - забава та ещё.

Отдельно стоит уточнить что поголовно 90% доказывающих в "леснике" видят лишь лк с фармом 2к за 10 минут. Что есть КРАЙНЕ плохой фарм. С тем же успехом лес стоит вообще Любой Герой.

И проблема тут не в лесе, а в игроках, которые знать не знают как фармить лес эффективно.

А потом ребятки рассказывают "лес автолуз, потому что я не умею играть в нём и все мои тиммейты не умеют".

Отдельная забава когда и меня называют руинером, используя как раз ту же логику "ну лес же автолуз", при том, что она основана на поганой игре иных людей.

Alex_1203 сказал(а):↑

Доказывать что лес автолуз,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тпе любой стратой можно выиграть хоть дабл мидом, но зачем это делать?

Alex_1203 сказал(а):↑

Я лишь демонстративно показал что у Любой стратегии свои положительные и отрицательные стороны. И при разных "или" "если" стратегии влияют по разному.

Доказывать что лес автолуз, используя теорию "противники играют идеально, а союзники в доте второй раз в жизни" - забава та ещё.

Отдельно стоит уточнить что поголовно 90% доказывающих в "леснике" видят лишь лк с фармом 2к за 10 минут. Что есть КРАЙНЕ плохой фарм. С тем же успехом лес стоит вообще Любой Герой.

И проблема тут не в лесе, а в игроках, которые знать не знают как фармить лес эффективно.

А потом ребятки рассказывают "лес автолуз, потому что я не умею играть в нём и все мои тиммейты не умеют".

Отдельная забава когда и меня называют руинером, используя как раз ту же логику "ну лес же автолуз", при том, что она основана на поганой игре иных людей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://dota2.ru/forum/posts/19571074/

Я не доказывал, что лес = автолуз. Просто зачастую им пользоваться не умеют, причем не всегда именно лесник

PainOfMyEyes сказал(а):↑

Меня к этому готовили с зачатия: мой отец (который сдох к чертям собачим) даже копипасту вложил в мою подпись.

Поэтому я её тупа скопирую:

кароч, поясняю на пальцах ок да.

ПУНКТ 1

по какой линии идут крипы на такой линии и стоит кор в зависимости от своих потребностей (экспа+голда). надо мало голды и может жить, но нужен эксп = харда. надо много голды, а экспа на втором плане = изи лайн. надо много экспы и голды = мид.

за этот ресурс (экспа+голда) надо драться, чтобы в итоге победить. и вот вопрос, кто победит: любой из коров + 2 сапа или лесник?

да допустим лесник чото там нафармит и типо по общей стате тима будет впереди по экспе и голде, но по факту это как картошка на столе у бедных + индейка на столе у богатых - вместекартошка с индейкой. вроде здорово, а по факту дерьмо.

ПУНКТ 2

в лес идет дополнительный кор(мамина обиженка) который никак не будет помогать бедному сапу, в свою очередь своего сапа будут разрывать сначала враги, а потом и союзники, а иногда и наоборот.

ИТОГ

лес работает только против пасивных даунов, которые не могут реализовать своих сапов.

и лес = автолуз, потому что ослабляет все лайны в виду отсутствия помощи корам, ведь ДВУМ челикам гораздо проще помогать своим корам и напару убивать энеми, чем одному.

если энеми грамотно юзают своих ДВУХ сапов, то это луз с нулевой. И первый кто на прицеле после второй смерти мидера, это лесник

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне показалось или ты сказал "на разных линиях разное количество опыта и золота с крипов"? Прости, что?

На всех линиях крипы одинаковые. Ты же несёшь полную чушь.

Почему на МИДе больше экспы и золота? Потому что там стоит один ретард на дальнике, который тупо ластхитит и его никто не трогает. При точно тех условиях он будет иметь АБСАЛЮТНО столько же Фарма и опыта на других линиях. И дело тут не в линии, а в том, как комьюнити её использует.

Хотя по твоему заявлению на сложной у него будет больше экспы, а на лёгкой больше золота.

Далее - ты не учитываешь что кроме линий есть ещё четыре леса. 18 спотов нейтралов ты ТУПО игнорируешь

ВОСЕМНАДЦАТЬ СПОТОВ НЕЙТРАЛОВ, карл!

а ведь в них тоже есть этот "ресурс" в виде точно Того же золота и опыта.

Реальная проблема в том, что на старте игры этот ресурс выфармливать сложно. Нужен верный Герой и умение, чего нет у большинства дотеров.

Собственно уже потому и пошла ругань "лес автолуз". Раньше там было совсем легко фармить, а сейчас надо, что дотеры не умеют и не хотят.

нет. не вредят. лесники это лучший друг человека.

Just a Game сказал(а):↑

Вопрос некорректен ибо сама по себе роль, любая, не дает никакого преимущества. При условии, что у энеми такие же роли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разумеется, рассматривается ситуация, в которой у противника нет лесника, а у нас - есть. В противном случае можно доказать полезность чего угодно. Например, если вы выиграли игру, в которой и у вас, и у противника, есть гений, который стоит в амулете, то из этого совсем не следует, что стояние в амулете не является геймруином. По той же причине мы рассматриваем только ситуации, в которых игроки обеих команд обладают равным скиллом. Отсюда неизбежно следует равенство пиков обеих команд, потому что умение пикать нужного героя - это тоже скилл. Поэтому бессмысленно обсуждать ситуацию, в которой вражеский хардлайнер унизил вашу триплу. Такое может быть либо при аутдрафте, либо при превосходстве игрового скилла.

Вообще, стоит ли говорить, что мидер+керри+хардлайнер+пятерка+четверка не из леса напрягают вражескую команду сильнее, чем мидер+керри+хардлайнер+пятерка+лесник?

Just a Game сказал(а):↑

Как раз таки последние изменения, говорят что фаст пуш не очень то и выгоден и даже рискован.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никто не говорил про фастпуш. Я говорил лишь про то, что еще один активный герой с самого начала игры > лесник, закончивший фармить на n-ной минуте

Just a Game сказал(а):↑

Ну и про расчеты твои: это все в таком вакууме, что лучше бы не старался так)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще раз. В моих расчетах есть два персонажа:

1) Керри, который стоит в трипле и при этом добивает только ПОЛОВИНУ всех крипов на линии. То есть, мы берем совершенно нормальную, не сферическую в вакууме ситуацию и смотрим, сколько денег из такой ситуации сможет вынести человек, способный добить только половину крипов.

2) Лесник, который стоит в сферическом лесу в вакууме, то есть к нему никто не ходит в гости, фармит он максимально быстро для своего героя, ни на что не отвлекается, крипы спавнятся сразу после окончания очередного цикла лесного фарма.

То есть, даже в случае, когда лесник, находясь в тепличных условиях, фармит все и вся, а керри, находящийся в реальных условиях, фармит только половину крипов, керри либо превосходит лесника по золоту, либо отстает на 400 рублей. И это отставание были способны обеспечить разве что леорик, которого сейчас порезали, и бруда, пикать которую в лес - просто открытое неуважение к тиммейтам. В случае, если мы поставим керри в такие же тепличные условия, в какие мы поставили лесника, мы увидим, что он выфармливает на линии около трех тысяч рублей, то есть на треть больше, чем потенциально может выфармить лесник. Напомню, что добивать до ста процентов крипов на линии, если ты стоишь в трипле - не просто вполне выполнимая задача, а требование к игроку на керри-герое.

Complication сказал(а):↑

То есть, даже в случае, когда лесник, находясь в тепличных условиях, фармит все и вся, а керри, находящийся в реальных условиях, фармит только половину крипов, керри либо превосходит лесника по золоту, либо отстает на 400 рублей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забава в том, что на практике из леса выносится больше, чем даже у вражеского кэрри. Тот чёт стоя в трипле фармит "не идеально". И такая ситуация как бы на 98% рейтинга. (До рапиры проверил)

мб на оставшихся 2% матчей ситуация иная, только не знаю как это доказывает проблемы на оставшихся 98%.

Цитата:

бруда, пикать которую в лес - просто открытое неуважение к тиммейтам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Alex_1203 сказал(а):↑

ВОСЕМНАДЦАТЬ СПОТОВ НЕЙТРАЛОВ, карл!

а ведь в них тоже есть этот "ресурс" в виде точно Того же золота и опыта.

Реальная проблема в том, что на старте игры этот ресурс выфармливать сложно. Нужен верный Герой и умение, чего нет у большинства дотеров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что-то ты неверно оцениваешь размеры ресурсов. Напомню, что на карте также присутствуют АЖ ШЕСТЬ тир 1 вышек! Вот стоит себе этот ресурс, и никто его не трогает первые n игровых минут. Непорядок! Нужно верного героя пикнуть, и уметь на нем играть правильно, чтобы этот ресурс конвертировать в золото!

Также напомню, что есть еще целых два курьера. Это какой ресурс пропадает! Срочно пикаем верного героя, и бежим снайпить курьера!

Ах да, чуть не забыл, ведь на карте есть еще и Рошан! Этот ресурс тоже надо реализовать.

Итак, нам нужно пикнуть такого героя, который и линию фармит, и лес, и курьеров снайпит, и вышки все пушит, и рошана по кулдауну забирает! Что, не получится? Может, у тебя просто УМЕНИЯ не хватает?

Ну и для совсем альтернативно одаренных лесников. У тебя в квартире, наверное, и телевизор есть, и телефон, и компьютер, и бабушкин сервиз. Срочно несем все это в ломбард - превращать ресурс в деньги!

В школе по экономике про долгосрочную перспективу не рассказывали?

Alex_1203 сказал(а):↑

!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я, кстати, смог "обосновать, почему хейтит лесников и по каким причинам" Ими/с ними просто зачастую играть не умеют, хреново пикают, хреново играет лесник, хреново его потенциал использует тима.

Alex_1203 сказал(а):↑

Забава в том, что на практике из леса выносится больше, чем даже у вражеского кэрри. Тот чёт стоя в трипле фармит "не идеально". И такая ситуация как бы на 98% рейтинга. (До рапиры проверил)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забава в том, что на практике вражеский керри убьет 10 раз твоего хардлайнера, снесет вышку, заберет рошана и вынесет твою команду раньше, чем ты скажешь фразу "золото в минуту", стоя в лесочке. А после рапиры лесников нет в принципе.

Кстати, спрашиваю в третий раз. Чего это ты решил продолжить играть (руинить в лесу) после бана первого аккаунта, если там у тебя и вся статистика, и все шмотки?

Complication сказал(а):↑

Итак, нам нужно пикнуть такого героя, который и линию фармит, и лес, и курьеров снайпит, и вышки все пушит, и рошана по кулдауну забирает! Что, не получится? Может, у тебя просто УМЕНИЯ не хватает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне то хватает

Все эти опции есть у бруды. И пуш, и фарм леса,и рошу в соло, и лайны, и за курьером побегать сквозь текстуры.