Лесники. Вредят ли?

Alex_1203 сказал(а):↑

Мне то хватает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сколько убитых курьеров на аккаунте? Какой средний тавер демедж?

Complication сказал(а):↑

Забава в том, что на практике вражеский керри убьет 10 раз твоего хардлайнера, снесет вышку

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вот был бы на роумер (который на харду вообще ни разу не приходит) - то столь плохой хардовик не умер бы 10 раз

(Косательно роумера - во всем комьюнити - если роумер пикается - тот ходит где-угодно, но не в харде)

Цитата:

А после рапиры лесников нет в принципе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там иреальной доты то нет. 2% матчей на рапире происходит

Все остальные - это более низкие ранги, по которым я уже успешно прошёлся на своём леснике.

Complication сказал(а):↑

Чего это ты решил продолжить играть (руинить в лесу) после бана первого аккаунта, если там у тебя и вся статистика, и все шмотки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бросить оказалось более сложно, чем ожидалось. 8к матчейтаки
Шмотки себе ставлю через модификации. Глазу приятно, большего не надо.

Complication сказал(а):↑

Сколько убитых курьеров на аккаунте? Какой средний тавер демедж?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Курьеров убитых мало

В файте, конечно, можно побегать за курьером, но убить несколько энеми хочется чуть больше, поскольку и преимущества это больше даст. Всё рассчитано.

Тавер демейджа мало, поскольку он считается от каждого строения на карте. Я же снимаю лишь те строения, до которых дотягиваюсь без лишнего риска фидануть. Опять же - всё рассчитано.

Alex_1203 сказал(а):↑

Мне показалось или ты сказал "на разных линиях разное количество опыта и золота с крипов"? Прости, что?

На всех линиях крипы одинаковые. Ты же несёшь полную чушь.

Почему на МИДе больше экспы и золота? Потому что там стоит один ретард на дальнике, который тупо ластхитит и его никто не трогает. При точно тех условиях он будет иметь АБСАЛЮТНО столько же Фарма и опыта на других линиях. И дело тут не в линии, а в том, как комьюнити её использует.

Хотя по твоему заявлению на сложной у него будет больше экспы, а на лёгкой больше золота.

Нажмите, чтобы раскрыть...

алекс, мальчик молодой, тебе наверно тяжело в непрямую зависимость в 3 звена? может тяжелая линия называется тяжелой, потому что на ней тяжело стоять, а значит ресурсы добываются тяжелей, а значит какаето часть ресурсов тебе может не достаться?

а угадаешь с одного раза почему легкая линия называется легкой? потому что её обычно оберегает 1-2 сапа от вражеского хардера, а значит, что бабки с нее убер легко добыть, но так как с кери на лайне еще есть челики (сапы), то они получается за это экспу.

алекс, ну не позорс в моих глазах высасывая контр аргументы из пальца

Alex_1203 сказал(а):↑

Далее - ты не учитываешь что кроме линий есть ещё четыре леса. 18 спотов нейтралов ты ТУПО игнорируешь

ВОСЕМНАДЦАТЬ СПОТОВ НЕЙТРАЛОВ, карл!

а ведь в них тоже есть этот "ресурс" в виде точно Того же золота и опыта.

Реальная проблема в том, что на старте игры этот ресурс выфармливать сложно. Нужен верный Герой и умение, чего нет у большинства дотеров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

скажи плиз как этот твой высер является контр аргументом этому

PainOfMyEyes сказал(а):↑

за этот ресурс (экспа+голда) надо драться, чтобы в итоге победить. и вот вопрос, кто победит: любой из коров + 2 сапа или лесник?

Нажмите, чтобы раскрыть...

или ты не читал некст абзац

PainOfMyEyes сказал(а):↑

да допустим лесник чото там нафармит и типо по общей стате тима будет впереди по экспе и голде, но по факту это как картошка на столе у бедных + индейка на столе у богатых - вместекартошка с индейкой. вроде здорово, а по факту дерьмо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я так палагаю, что ты даже не дочитал до "итога", а ведь для альтернативно развитых пытался делить текст на смысловые разделы

---

окей, давай пройдемся по твоему высеру теперь, а не по моим скрижалям истины

Alex_1203 сказал(а):↑

Далее - ты не учитываешь что кроме линий есть ещё четыре леса. 18 спотов нейтралов ты ТУПО игнорируешь

ВОСЕМНАДЦАТЬ СПОТОВ НЕЙТРАЛОВ, карл!

а ведь в них тоже есть этот "ресурс" в виде точно Того же золота и опыта.

Реальная проблема в том, что на старте игры этот ресурс выфармливать сложно. Нужен верный Герой и умение, чего нет у большинства дотеров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот как нормальный человек использует споты

Спойлер: "элдер титан"

или вот например зачем нужны споты в лесу

Спойлер: "отводы + стаки"

а вот что здоровый челик делает с твоими спотами на чене

Спойлер: "как чен фармит лес(не фармит)"

Alex_1203 сказал(а):↑

Собственно уже потому и пошла ругань "лес автолуз". Раньше там было совсем легко фармить, а сейчас надо, что дотеры не умеют и не хотят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

алекс, мы знаем, что ты особенный, но пойми плз: лесник всегда был плох. Просто попробуй осознать, что раньше никто не умел играть и со временем челиксы невольно апают свой скил до такой степени что теперь 5к ммр это тоже самое, что 4к ммр год-два назад. ПОДУМАЙ АЛЕКС!!! АЧНИСЬ

я же тебе писал, что лесник работает против даунов: АЛЁ ТУТ 80% ФОРУМА ТАКИЕ, которые пишут про четверых таких же даунов в своей тиме. просто по умножай плз. просто пойми на сколько всё плохо и поэтому ты настолько плох, что твои плохие действия работают в этом болоте плохого комьюнити. ну алекс, ну думай на полшага вперед

ладно алекс, смотри. спотов в лесу много, чтобы было удобно стакать и абузить нейтралов, не потому что там можно много бабок поднять, а чтобы было удобно с нимим работать. Поэтому споты год или более двигали туда-сюда, поэтому их фиксили от таких одаренных как ты, чтобы игра была игрой, а не китайской гриндилкой пве, понимаешь ИГРА, экшн, интересно смотреть публике

ну алекс ну йомае алекс, ну пораскинь мозгами: 2 типа с хоть какойто синергией спелов могут куда проще убивать врагов с нулевой и эфективней сломать трон, ведь с лвлом их синергия растет, ведь задача сломать трон, а не залить соляры.
ВОТ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ ДОТЕРЫ И НЕ ХОТЯТ ДЕЛАТЬ. АЛЕКС, ОЧНИСЬ.

лес не плох, лес это инструмент для абузов типа стаков, отводов, поиска клевых крипов, отводы для пуша, стак урона для титана. НЕЛЬЗЯ этим жертвовать ради твоей заоблочной мечты залить соль из леса, ведь её можно залить онли против пасивных ботов которых БОЛЬШИНСТВО в доте.

АЛЕКС, ЛЕЧИСЬ

PainOfMyEyes сказал(а):↑

алекс, мальчик молодой, тебе наверно тяжело в непрямую зависимость в 3 звена? может тяжелая линия называется тяжелой, потому что на ней тяжело стоять, а значит ресурсы добываются тяжелей, а значит какаето часть ресурсов тебе может не достаться?

а угадаешь с одного раза почему легкая линия называется легкой? потому что её обычно оберегает 1-2 сапа от вражеского хардера, а значит, что бабки с нее убер легко добыть, но так как с кери на лайне еще есть челики (сапы), то они получается за это экспу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Божечки... Надо было выделить фразу:

Alex_1203 сказал(а):↑

И дело тут не в линии, а в том, как комьюнити её использует.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Линии дают одинаковое количество фарма, это реальность.

Что там "лёгкая", а что "сложная" уже придумывается поверх из-за ландшафта карты

Ты пойди насвою "легкую"линию соло лейт-кэрри против триплы и глянь какая у тебя будет "лёгкая" линия.

Потому что важно не то, где линия на ходится, а то, как её используют. И уже от этого изменяется баланс золота и опыта.

Стоит уточнить ещё что в текущей реальности хардовик получает практически нуль опыта

хотя ты заявил

PainOfMyEyes сказал(а):↑

надо мало голды и может жить, но нужен эксп = харда

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где тебя людишки, пришедшие в три человека, будут бить ногами.

Alex_1203 сказал(а):↑

Божечки... Надо было выделить фразу:

Линии дают одинаковое количество фарма, это реальность.

Что там "лёгкая", а что "сложная" уже придумывается поверх из-за ландшафта карты

Ты пойди насвою "легкую"линию соло лейт-кэрри против триплы и глянь какая у тебя будет "лёгкая" линия.

Потому что важно не то, где линия на ходится, а то, как её используют. И уже от этого изменяется баланс золота и опыта.

Стоит уточнить ещё что в текущей реальности хардовик получает практически нуль опыта

хотя ты заявил

Где тебя людишки, пришедшие в три человека, будут бить ногами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

видимо за годы в лесу у тебя прекрасно выработались навыки самосохранения своего раненого свч методами точечного тупизма и искривления инфы себе в выгоду.

я тебе даю моду статистики относительно линии или её сложности, а ты же мне контраргументируешь крайностями выборки , которые никак не противоречат моим словам .

давай поновой и не выстави себя опять "топ геймером ин зе ворлд", а то в моих глазах ты всё хуже и хуже

PainOfMyEyes сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чувак, ты же сам играешь на чене, который как бы ты не крутил, является наиболее ярким "лесником".

Самая его основаная фишка - подчинение крипа - используется на именно лесных крипов.

(Или ты лайновых подчиняешь ?)

Alex_1203 сказал(а):↑

Курьеров убитых мало

В файте, конечно, можно побегать за курьером, но убить несколько энеми хочется чуть больше, поскольку и преимущества это больше даст. Всё рассчитано.

Тавер демейджа мало, поскольку он считается от каждого строения на карте. Я же снимаю лишь те строения, до которых дотягиваюсь без лишнего риска фидануть. Опять же - всё рассчитано.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так получается, что ты на своей бруде и не пушишь нормально, и курьеров не убиваешь? Так ведь это означает, что ты не раскрываешь тот самый мифический потенциал?

Ну и про убийство вражеских героев от лесной бруды - это вообще песня.

Вот тебе твоя же игра (https://ru.dotabuff.com/matches/3936849438). Целых 379 единиц урона по зданиям! А уж урон по героям - 14к! Сколько тысяч из них - урон от радика?

Ладно, эту игру ты проиграл. Вот выигрышная (https://ru.dotabuff.com/matches/3936094080). 4.2к урона по домикам - меньше, чем у кункки с 8к нет ворса, и это при том, что куннка традиционно очень плохо ломает здания. Про 7к урона по героям и говорить не стоит - наименьший показатель в команде, более чем в два раза меньше, чем у пуджа. Хотя, учитывая показатели противника, не удивлюсь, если выяснится, что во вражеской команде был даблмид.

Следующая игра (https://ru.dotabuff.com/matches/3936015216). И опять не лучшие показатели херо и тавер деменжа в команде. Хотя, опять таки, скорее всего против тебя играл твой брат по разуму на легионке.

Грустные показатели для керри героя, не находишь?

Alex_1203 сказал(а):↑

Чувак, ты же сам играешь на чене, который как бы ты не крутил, является наиболее ярким "лесником".

Самая его основаная фишка - подчинение крипа - используется на именно лесных крипов.

(Или ты лайновых подчиняешь ?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спойлер: "да, лесник (нет)"

средний винрейт больше в харде, чем в лесу, хотя в лес даны берут его чаще. О чем это говорит?мейби в чен лесник слабый, а вот чен в дабл харде сильный,даже в руках дебилов (соре, что пришлось тебе это объяснять, я боялся, что ты сам до этого не дойдешь)

Спойлер: "держи в курсе"

PainOfMyEyes сказал(а):↑

Спойлер: "да, лесник (нет)"

средний винрейт больше в харде, чем в лесу, хотя в лес даны берут его чаще. О чем это говорит?мейби в чен лесник слабый, а вот чен в дабл харде сильный,даже в руках дебилов (соре, что пришлось тебе это объяснять, я боялся, что ты сам до этого не дойдешь)

Спойлер: "держи в курсе"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Боже, как сложна то!

Очевидно же что я имел ввиду механику героя, который буквально создан под лес! Мб ты регулярно выходишь из него на лейн, только вот сила героя практически полностью идёт от нейтралов лесных.

EvilUter сказал(а):↑

...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Люди не умеют играть с лесником. Именно это та причина по которой ты либо сам подстраиваешь страты под людей и берешь главную роль на себя, либо лузаешь потому что люди не готовы к такому. Эта же и будет единственной, и, как по мне, самой адекватной причиной не играть через лес.

Complication сказал(а):↑

Так получается, что ты на своей бруде и не пушишь нормально, и курьеров не убиваешь? Так ведь это означает, что ты не раскрываешь тот самый мифический потенциал?

Ну и про убийство вражеских героев от лесной бруды - это вообще песня.

Вот тебе твоя же игра (https://ru.dotabuff.com/matches/3936849438). Целых 379 единиц урона по зданиям! А уж урон по героям - 14к! Сколько тысяч из них - урон от радика?

Ладно, эту игру ты проиграл. Вот выигрышная (https://ru.dotabuff.com/matches/3936094080). 4.2к урона по домикам - меньше, чем у кункки с 8к нет ворса, и это при том, что куннка традиционно очень плохо ломает здания. Про 7к урона по героям и говорить не стоит - наименьший показатель в команде, более чем в два раза меньше, чем у пуджа. Хотя, учитывая показатели противника, не удивлюсь, если выяснится, что во вражеской команде был даблмид.

Следующая игра (https://ru.dotabuff.com/matches/3936015216). И опять не лучшие показатели херо и тавер деменжа в команде. Хотя, опять таки, скорее всего против тебя играл твой брат по разуму на легионке.

Грустные показатели для керри героя, не находишь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотри как это выглядет. Я тебе говорю "ломаю строения когда нет риска фида" - ты мне скидываешь матч VS шейкера и кунки

Сорри что на бруде не ломаю башенки против шейкер с кункевичем

Во втором матче я практически не участвовал, даж спорить не буду. Команда выиграла, а я проспал.

А третий матч - это просто отличное исполнение с моей стороны. Так сыграть против трёх ярых контрпиков. Ух! Луняш тоже шикарно бот отпинала.

АХ ДА, МЫ Ж О тавер демейдже. На бруде против лк и акса

Alex_1203 сказал(а):↑

Боже, как сложна то!

Очевидно же что я имел ввиду механику героя, который буквально создан под лес! Мб ты регулярно выходишь из него на лейн, только вот сила героя практически полностью идёт от нейтралов лесных.

Нажмите, чтобы раскрыть...

он просто берет крипа из леса и идет биться на лайн. вот и вся магия. твои слова никак не оправдываю никакого проявления леса, а я тебе уже в третий раз показываю что значит пользоваться лесом как инструментом, а не основным ресурсом. это ты мне и не смог контраргументировать в свою пользу.

а закончу наш бестолковый диалог своей фразой:

"лес работает только против пасивных даунов, которые не могут реализовать своих сапов.

и лес = автолуз, потому что ослабляет все лайны в виду отсутствия помощи корам, ведь ДВУМ челикам гораздо проще помогать своим корам и напару убивать энеми, чем одному.

если энеми грамотно юзают своих ДВУХ сапов, то это луз с нулевой. И первый кто на прицеле после второй смерти мидера, это лесник"

PainOfMyEyes сказал(а):↑

я тебе уже в третий раз показываю что значит пользоваться лесом как инструментом, а не основным ресурсом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для тебя, как для чена, лес и есть основной ресурс, а не просто "инструмент".

PainOfMyEyes сказал(а):↑

лес работает только против пасивных даунов, которые не могут реализовать своих сапов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть в 98% матчей Dota 2. Что я и сам постоянно говорю.

cousteau сказал(а):↑

Понятно же было сразу, что ребенок создал тему и не научился пока в логику.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо за хороший пост с классными аргументами. Прямо сейчас маме сказал, чтобы назад в детский садик отвела.

Murder_Melody сказал(а):↑

Ну я сам любитель лесок пофармить, но я 3к нуб, мне можно

По сабжу, играть с лесником это игра 4х5 первые 15 минут, потом лесника зачастую выгоняют из леса и загоняют на хг вместе с его тимой. В харде у лесника стоит терпила который имеет 2 лвл на 5 минуте, после этого сапы оставляют его 1х1 против керри у которого на 2 лвла больше чем у хардера и идут в мид, мидер лесника орет в войс чтобы ему помогали, сап делает тп и покидает керри, мидер и сап лесника отправляются в помойку, хардер противников остается 1х1 против керри лесника и начинает получать свое и давить на керри. Ну а в это время лега фармит в лесу лотар и визжит что каждую игру у него дауны в тиме, которые настолько слабые что лайн не могут отстоять. Ну а потом вся тима тупо дизморалится и сливает игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В харде стоит терпила, который имеет 2 лвл на 5 минуте. Да, это точно вина лесника, ужасно, от него воняет и вонь мешает хардеру стоять. Особенно, если лесник - гуля. Ну что за детские факты?

payboy сказал(а):↑

хотел что-то написать,но потом понял что ты,наверное, все-таки 2к даун,раз создаешь такие темы,так что,земля репортами

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Я бы хотел представить вам мою теорему о прямоугольном треугольнике, но потом понял, что геометрия для пидо*****, пошли вы на***".

SnikeMK сказал(а):↑

Лично мое мнение: лес нужен как 4-я линия, на которую можно свалить, если тебя выдавят со своего лайна. Соответственно сделать это труднее, когда лес изначально занят.

То, что подсказывает разум: нужно смотреть статистику по про играм, и сравнить процент побед тимы с лесником против тимы без лесника. Также брать отдельные катки и смотреть, дает ли лес преимущество в опыте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем ты судишь лес по опыту? Тоже самое, что делать дом на болоте.

И причем тут лесник, если союзный саппорт не задефал своего сейфлейнера от вражеского хардера?

Yurkesha сказал(а):↑

В теме было миллион аргументов. Тс их игнорит. Где ДБ, уважаемый?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я на все ответил. Со мной или не спорили, или спорили, но проигрывали. Опровержения?

Moon1ight сказал(а):↑

Вообще-то, все адекватные люди понимают, что "пик кого-то куда-то- автолуз"- это бред. Каждая сборка имеет право на жизнь в определенной ситуации, поэтому ТС мог бы спокойно пообещать сет на инвокавместе с дк хуком (все равно никто так и не узнает, что у тебя этого нету).

А по сабжу:

- сейчас очень важна стадия лайнинга, и если у врагов есть хороший роумер, а у тебя- лесник, то ваша тима на лайнах оказывается в невыгодном положении. Это не значит, что лайны будут 100% слиты, просто на линиях твоим тиммейтам будет стоять сложнее, а если роумер и лес будет гангать- то и лесник пострадает. После такого леснику выйти на 10 минуте и закомбечить рили довольно сложно;

- очень часто челы вообще не думают, нужен ли лесник вообще в этой катке и берут его ласт пиком вместо сапорта, или против, к примеру, рики с пуджом. Офк, тима с заовненым лесником или легой вместо сапорта-- в минусе;

- нередки также случаи, когда чел пикает лесника из-за того, что ему не дают кора и он берет лесника, чтобы сыграть не на победу, а на стату. К примеру, вк через мидас-бф-радик-афк на фонтане. У этого вк был огромный гпм, плюс пару фрагов (он добивал убегающего сапорта). В некст катках наверняка он писал что-то вроде "Дай кора, у меня **** гыпыэм!".

- не все люди, пикающие лесника, умеют фармить в лесу, и зачастую можно увидеть мидас на 11 минуте у такого чела.

В целом, если собрать все в кучу, лесник- не 100% автолуз, лесником действительно можно выиграть. Но при этом лесник нормально заходит далеко не в каждой игре, да и реализовать эту роль сложнее, чем, к примеру, кора/мидера. Если прибавить к этому афк-лесников, играющих на стату, то получается следующая картина: всем тиммейтам приходится потеть, т.к. игра временно 4 вс 5, до того момента, как лесник выйдет из леса. Но даже если выйдет, не факт, что это даст им преимущество (враги уже выиграли все лайны/лесник слабый).

Так что, пик лесника гарантирует потную игру в невыгодном положении, но вовсе не гарантирует, что лесник затащит. Поэтому все и хейтят эту роль.

Ответ дан и тут вряд ли можно еще что-либо сказать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Команда 1: 2-1-2 - 2 героя фармят, 2 героя саппортят, 1 пытается фармить, итого: 2,5 кора и 2 саппорта. ; команда 2: 2-1-1-1 - 3 героя фармят, 1 герой саппортит, 1 пытается фармить, итого: 3,5 кора, 1 саппорт. КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕВЫГОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.

2. Нормальные люди ставят иконку в лес. То, что какой-то идиот взял роумящую Мариночку ходить по линиям, когда уже есть лесной акс, исключительно вина того идиота на Марине.

3. Зачастую по статистике великого математика Мун1айта из форума о доте 2?

4. Проблема людей, а не роли

honder сказал(а):↑

Почему сапп приходит в лейт без фарма? Обычно расходники берет 5ка, а 4ка выносит айтемы потихоньку. Тебе назвать сапортов четвёрок, которые внесут больше импакта в лейте чем лесная бруда и лц?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не вносят такие. Чем больше коров в лейте, тем больше шансов у такой команды выиграть.

EvilUter сказал(а):↑

В харде стоит терпила, который имеет 2 лвл на 5 минуте. Да, это точно вина лесника, ужасно, от него воняет и вонь мешает хардеру стоять. Особенно, если лесник - гуля. Ну что за детские факты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не такие уж и детские. Если у тебя в тиме лесник и 1 сап, а у противников 2 сапа, то твоему хардеру можно устраивать поминки. В то время как хардер противника будет давать лещей твоему сапу, а если керри будет отвлекаться от крипов на маты сапа, то задача хардера выполнена.

Murder_Melody сказал(а):↑

В то время как хардер противника будет давать лещей твоему сапу, а если керри будет отвлекаться от крипов на маты сапа, то задача хардера выполнена.

Нажмите, чтобы раскрыть...

с какого лешего? То, что на моего керри применили брейн сап и теперь он ходит отсталым, то это не вина лесника

EvilUter сказал(а):↑

Спасибо за хороший пост с классными аргументами. Прямо сейчас маме сказал, чтобы назад в детский садик отвела.

В харде стоит терпила, который имеет 2 лвл на 5 минуте. Да, это точно вина лесника, ужасно, от него воняет и вонь мешает хардеру стоять. Особенно, если лесник - гуля. Ну что за детские факты?

"Я бы хотел представить вам мою теорему о прямоугольном треугольнике, но потом понял, что геометрия для пидо*****, пошли вы на***".

Зачем ты судишь лес по опыту? Тоже самое, что делать дом на болоте.

И причем тут лесник, если союзный саппорт не задефал своего сейфлейнера от вражеского хардера?

Я на все ответил. Со мной или не спорили, или спорили, но проигрывали. Опровержения?

1. Команда 1: 2-1-2 - 2 героя фармят, 2 героя саппортят, 1 пытается фармить, итого: 2,5 кора и 2 саппорта. ; команда 2: 2-1-1-1 - 3 героя фармят, 1 герой саппортит, 1 пытается фармить, итого: 3,5 кора, 1 саппорт. КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕВЫГОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.

2. Нормальные люди ставят иконку в лес. То, что какой-то идиот взял роумящую Мариночку ходить по линиям, когда уже есть лесной акс, исключительно вина того идиота на Марине.

3. Зачастую по статистике великого математика Мун1айта из форума о доте 2?

4. Проблема людей, а не роли

Не вносят такие. Чем больше коров в лейте, тем больше шансов у такой команды выиграть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Окей, братан. Ты для каких целей стараешься? Чтобы изменить наше мнение, или свое? Или для чего-то другого?

- человеческий фактор: лесник поджигает жопы тиммейтов. И как бы ты не пытался обвинять кого угодно, это нельзя игнорировать.

- количества фарма на карте хватает только на стадии лайнинга. Дальше трем фармилам банально не хватает крипов. И никто не уступает. В итоге все бегают по пустым спотам в лесу и не знают, где брать фарм. Очень частое явление.

- три кора больше двух коров в лейте. Но лейт для двух коров наступает раньше. Гг

- видимо для тебя открытие: сапортам тоже нужен фарм, хотя бы четверке, не говоря уже про условный тайминговый дагер на хардлайнере. Но тебе плевать

- когда лесник кор, все герои приколочены к линиям до 10-15 минуты. Никто не может оставить линию. Во-первых, это сразу заметно, а без эффекта неожиданности эффективность перемещений по карте сильно падает . Во-вторых, кери и мидер крипятся, хардлайнер развлекает свою линию, спорт-бомж не может оставить кери, иначе загнобят, лесник единственный, кто может делать выходы, но тогда он не фармит.

Ты скажи, играешь на всех ролях? Тебе самому нравится, когда в твоей команде лесник и это не ты?

- когда ты хардлайнер, ты без какой-либо помощи.

- когда ты мидер, ты отбиваешься от ганков +1,+2. Тоже без помощи. А потом еще и без фарма/ возможности камбекнуть в лесу.

- когда ты сапорт, тебе п...да, даже объяснять не хочу

- когда ты кери, тебе тоже п...да, если придет агродабла или тимбер условный.

Еще раз срошу, ты часто играешь НЕ лесником? Я не верю, что так защищать эту недороль может человек, играющий на всех ролях.

- с лесником шанс на камбек намного ниже. Почему - потому что 4 недофармленных героя на карте не найдут ресурсов.

- кто по-твоему должен ставить вижн, если сапорт прикован к кери?

- и самое последнее: если команда выиграла лайнинг стадию, то она и без лесника выиграет. Если проиграла, то камбекнуть очень сложно (не хватает фарма)

Но толку писать эти вещи, тебе все равно плевать на команду. Ты заходишь в командную игру подраться с крипами.

Ах да, забыл. Напомни, на дотабафе по статистике есть хотя бы один герой, который имел бы в лесу винрейт больше, чем нее любом другом лайне? Хотя бы один! Или против статистики тоже будешь приводить аргументы, какой ты скиловый?

cousteau сказал(а):↑

Окей, братан. Ты для каких целей стараешься? Чтобы изменить наше мнение, или свое? Или для чего-то другого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слился? Я все подробно описал в мейнпосте, зачем ты что-то высрал? Я создал тему для того, чтобы вы кидали сови жалкие аргументы. ВСЕ были разбиты мной и алексом. Хочешь поспорить насчет этого?

cousteau сказал(а):↑

Окей, братан. Ты для каких целей стараешься? Чтобы изменить наше мнение, или свое? Или для чего-то другого?

- человеческий фактор: лесник поджигает жопы тиммейтов. И как бы ты не пытался обвинять кого угодно, это нельзя игнорировать.

- количества фарма на карте хватает только на стадии лайнинга. Дальше трем фармилам банально не хватает крипов. И никто не уступает. В итоге все бегают по пустым спотам в лесу и не знают, где брать фарм. Очень частое явление.

- три кора больше двух коров в лейте. Но лейт для двух коров наступает раньше. Гг

- видимо для тебя открытие: сапортам тоже нужен фарм, хотя бы четверке, не говоря уже про условный тайминговый дагер на хардлайнере. Но тебе плевать

- когда лесник кор, все герои приколочены к линиям до 10-15 минуты. Никто не может оставить линию. Во-первых, это сразу заметно, а без эффекта неожиданности эффективность перемещений по карте сильно падает . Во-вторых, кери и мидер крипятся, хардлайнер развлекает свою линию, спорт-бомж не может оставить кери, иначе загнобят, лесник единственный, кто может делать выходы, но тогда он не фармит.

Ты скажи, играешь на всех ролях? Тебе самому нравится, когда в твоей команде лесник и это не ты?

- когда ты хардлайнер, ты без какой-либо помощи.

- когда ты мидер, ты отбиваешься от ганков +1,+2. Тоже без помощи. А потом еще и без фарма/ возможности камбекнуть в лесу.

- когда ты сапорт, тебе п...да, даже объяснять не хочу

- когда ты кери, тебе тоже п...да, если придет агродабла или тимбер условный.

Еще раз срошу, ты часто играешь НЕ лесником? Я не верю, что так защищать эту недороль может человек, играющий на всех ролях.

- с лесником шанс на камбек намного ниже. Почему - потому что 4 недофармленных героя на карте не найдут ресурсов.

- кто по-твоему должен ставить вижн, если сапорт прикован к кери?

- и самое последнее: если команда выиграла лайнинг стадию, то она и без лесника выиграет. Если проиграла, то камбекнуть очень сложно (не хватает фарма)

Но толку писать эти вещи, тебе все равно плевать на команду. Ты заходишь в командную игру подраться с крипами.

Ах да, забыл. Напомни, на дотабафе по статистике есть хотя бы один герой, который имел бы в лесу винрейт больше, чем нее любом другом лайне? Хотя бы один! Или против статистики тоже будешь приводить аргументы, какой ты скиловый?

Нажмите, чтобы раскрыть...

- Мне все равно на человеческий фактор и на людей, которые играют на лесниках. Тема именно о роли, а не о людях, которые на ней играют.

- Миф, все хватает. Приведи доказательство того, что три фармящих героя не смогут нафармить свои шмотки

- Раньше. На 5-10 минут. Но вот только через 5-10 минут эти два керри-героя вражеской тимы будут в жеппе, потому что им будут противостоять уже три героя.

- Хардлайнер = саппорт? Что помешает хардлайнеру нафармить себе даггер? Аутизм и 0-100 на второй минуте? Виноват лесник! И как изменится фарм саппорта на карте без лесника?

- Это уже вопрос к твоим лесникам на 1к ммр. Лесники всегда помогают хардлайну и сейфлейну.

- Вопрос к твоему доблестному саппорту и самому мидеру, которые решили не ставить вард на миду. У тебя реально 1к?

- Раз объяснять не хочешь, то тебе объяснять нечего = нет аргументов. Вот и всё.

- Тимбер с 42% винрейтом придет убивать гирокоптера на сейфлейне, я уже представил это. И агродабла будет щадящее атаковать керри, когда нет лесника? Видят бруду в лесу и у них кокаято агрэсия?

- Откуда информация, откуда ты взял 4 недофармленных героя?

- Что мешает этому саппорту поставить вижн, загон дизраптора?

- Ты уже это писал, но я не понял, почему ты так думаешь, ведь ты не подтвердил фактами свою точку зрения.

- А у виспа с рапирой запредельный винрейт, фарми ее первым слотом. Такие как ты видят лесника в своей тиме и руинят, идя по миду. И у некоторых героев винрейт в лесу такой же или близок к винрейту на линии. А теперь убери весь руин аутистов в команде леснику и посмотри на проценты.

1. EvilUter сказал(а):↑

   Слился? Я все подробно описал в мейнпосте, зачем ты что-то высрал? Я создал тему для того, чтобы вы кидали сови жалкие аргументы. ВСЕ были разбиты мной и алексом. Хочешь поспорить насчет этого?

   - Мне все равно на человеческий фактор и на людей, которые играют на лесниках. Тема именно о роли, а не о людях, которые на ней играют.

   - Миф, все хватает. Приведи доказательство того, что три фармящих героя не смогут нафармить свои шмотки

   - Раньше. На 5-10 минут. Но вот только через 5-10 минут эти два керри-героя вражеской тимы будут в жеппе, потому что им будут противостоять уже три героя.

   - Хардлайнер = саппорт? Что помешает хардлайнеру нафармить себе даггер? Аутизм и 0-100 на второй минуте? Виноват лесник! И как изменится фарм саппорта на карте без лесника?

   - Это уже вопрос к твоим лесникам на 1к ммр. Лесники всегда помогают хардлайну и сейфлейну.

   - Вопрос к твоему доблестному саппорту и самому мидеру, которые решили не ставить вард на миду. У тебя реально 1к?

   - Раз объяснять не хочешь, то тебе объяснять нечего = нет аргументов. Вот и всё.

   - Тимбер с 42% винрейтом придет убивать гирокоптера на сейфлейне, я уже представил это. И агродабла будет щадящее атаковать керри, когда нет лесника? Видят бруду в лесу и у них кокаято агрэсия?

   - Откуда информация, откуда ты взял 4 недофармленных героя?

   - Что мешает этому саппорту поставить вижн, загон дизраптора?

   - Ты уже это писал, но я не понял, почему ты так думаешь, ведь ты не подтвердил фактами свою точку зрения.

   - А у виспа с рапирой запредельный винрейт, фарми ее первым слотом. Такие как ты видят лесника в своей тиме и руинят, идя по миду. И у некоторых героев винрейт в лесу такой же или близок к винрейту на линии. А теперь убери весь руин аутистов в команде леснику и посмотри на проценты.

   Нажмите, чтобы раскрыть...

   Дай-ка почмотреть свой дотабаф, только не на котором 150 игр, пожалуйста

Alex_1203 сказал(а):↑

Как я уже говорил - сортируешь до того момента, пока тебе не понравится результат.

Вот, ещё один матч проиграл, всё потому что на линию пошёл

https://ru.dotabuff.com/matches/3936910772

Наверное язаруинил

А вон у меня на мидовом зевсе 100% винрейта это значит я бог мида? (И пофиг что за один матч, 100% же)

НО да, давай к в теме о лесе поигнорим лесной винрейт 70% и будем пыкать в матчи лп на лайновиках, каким то образом связывая их с лесом

Точно так можно объяснить почему инвокер в МИДе автолуз.

1. Требует Фарма, без которого слаб
2. Сложная механика способностей
3. контрится любым роумером
4. заставляет свою команду обслуживать мид
5. против ранней агрессии не выдерживает
6. тащит только если его команда из четырёх человек не проиграла всё остальное
7. Имеет кучу контрпиков
8. В лейте умирает за стан
9. абсалютно полностью контрится сайленсом
10. раздаёт рубику и морфу десяток удобных способностей, которые полетят в его же команду

Инвокер автолуз. Доказано.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот когда у тебя будет хотя бы 1000 игр с лесным винрейтом 70 процентов и не упадет скилл брекет, тогда и будешь тыкать, а пока это не мтатистика, а помойка

EvilUter сказал(а):↑

Зачем ты судишь лес по опыту?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бы основные критерии оценки леса два: опыт и золото. Не гулять же ты в лес ходишь.

SnikeMK сказал(а):↑

Ну как бы основные критерии оценки леса два: опыт и золото. Не гулять же ты в лес ходишь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где это написано? В облаках да в сладком сне?

cousteau сказал(а):↑

1. Дай-ка почмотреть свой дотабаф, только не на котором 150 игр, пожалуйста

Вот когда у тебя будет хотя бы 1000 игр с лесным винрейтом 70 процентов и не упадет скилл брекет, тогда и будешь тыкать, а пока это не мтатистика, а помойка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты даже выражать свои мысли на письме не умеешь, гений. Тебе следовало написать не свой, а твой, т.к. судя по тому, что ты высрал, ты просишь взглянуть на свой же дотабафф. И вместо ответа на тонну аргументов ты написал это хрень?

Если сложить все, что я написал выше, то становится понятно что ты просто ICQ

EvilUter сказал(а):↑

1. Команда 1: 2-1-2 - 2 героя фармят, 2 героя саппортят, 1 пытается фармить, итого: 2,5 кора и 2 саппорта. ; команда 2: 2-1-1-1 - 3 героя фармят, 1 герой саппортит, 1 пытается фармить, итого: 3,5 кора, 1 саппорт. КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕВЫГОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.

2. Нормальные люди ставят иконку в лес. То, что какой-то идиот взял роумящую Мариночку ходить по линиям, когда уже есть лесной акс, исключительно вина того идиота на Марине.

3. Зачастую по статистике великого математика Мун1айта из форума о доте 2?

4. Проблема людей, а не роли

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Неправильно. Команда 2: 2-1-1-1 (с лесником), команда 1: 2-1-1-1 (с роумером)- кери и сапорт воюют против хардлайнера, если хардлайнер начнет выигрывать- прилетит роумер и втроем они его убьют, если же проиграет лайн- ему не поможет никто. Счет 1 кор, 1 сап против загнобленного кора. Аналогично и на изи лайне- кор с сапом не пускают к крипам- прилетает роумер и минус сап. Если же условный тимбер поселится под их тавером, его некому прогнать- ведь мидеру рискованно в начале бросать мид, а хардлайнер пытается словить хоть немного экспы. Счет 2 кора, 1 сап против 2 коров (как минимум 1 из которых в дерьме) и сапа. По поводу мида, разница очевидная между мидером, которого гангали и мидером, которому помогали. Счет 3 нормальных кора, сап, роумер против 1 лесного кора, 1 нормального кора, сапа и 2 коров, которых загнобили. Если перевести в цифры: 3 кора+ сап + 0.5 кора против 2 коров и 2 по 0.5 (иэто только в том случае, если их вообще можно за половину считать) плюс сап. То есть 3.5 коров против максимум 3 коров команды лесника. Ну как, выгодно? Та же фигня, если вместо роумера дабл хард- второй тупо прилетит на тп, если нужно, а нет- будет гнобить кора с сапом. С лесником же играть выгодно просто пздц как.

2) Нормальные люди не берут лесника(сори, не удержался, я и сам так не считаю). Итак, с чего ты взял что лесник- обязательно ФП? Видел примеры многих игр с разных рейтингов с ласт пик лесником, да и ты по-любому тоже их видел. Именно про них я и говорил, поэтому очень странно смотрится твой контраргумент про фп акса, ведь он тут вообще никаким боком не влезает.

3) Есть ДОХ***ИЩА примеров со ВСЕХ рейтингов, где чел афк фармит лес всю игру. Ну разве что с 9к я не видел, но это вовсе не значит, что их нету (не будут же создавать на ютубе видосы типо: "MamCuEB*L 9123 mmr afk junging and ruining the game, pro gameplay") Поэтому- ДА, Б**ТЬ, по моей логике великого математика- именно что зачастую.

4) Нифига подобного! Любой даже самый донный кор на фри фарме на линии изи выфармливает слоты, чего не скажешь о лесниках.

Итак, подытожим: несмотря на то, что я максимально беспристрастно попытался проанализировать ситуацию с лесниками, ты попытался мне возразить. И ладно бы ты привел логичные аргументы- но нет, ты переиначил смысл моих слов и ответил на вырванные из контекста фразы, при этом не предоставив ни одного адекватного аргумента.

После этого стало очевидно, что цель темы- не дать всем попытаться тебя переубедить, а выслушать противников леса и наотвечать им в духе "ахаха, а я вчира на леснике выйграл, так что ты рак и апазорился! Азазаазаза, я пабедил в споре!".

P.S. Если будешь отвечать, отвечай нормально плиз, на неадекватный высер я лично отвечать больше не собираюсь.

EvilUter сказал(а):↑

- Мне все равно на человеческий фактор и на людей, которые играют на лесниках. Тема именно о роли, а не о людях, которые на ней играют.

- Миф, все хватает. Приведи доказательство того, что три фармящих героя не смогут нафармить свои шмотки

- Раньше. На 5-10 минут. Но вот только через 5-10 минут эти два керри-героя вражеской тимы будут в жеппе, потому что им будут противостоять уже три героя.

- Хардлайнер = саппорт? Что помешает хардлайнеру нафармить себе даггер? Аутизм и 0-100 на второй минуте? Виноват лесник! И как изменится фарм саппорта на карте без лесника?

- Это уже вопрос к твоим лесникам на 1к ммр. Лесники всегда помогают хардлайну и сейфлейну.

- Вопрос к твоему доблестному саппорту и самому мидеру, которые решили не ставить вард на миду. У тебя реально 1к?

- Раз объяснять не хочешь, то тебе объяснять нечего = нет аргументов. Вот и всё.

- Тимбер с 42% винрейтом придет убивать гирокоптера на сейфлейне, я уже представил это. И агродабла будет щадящее атаковать керри, когда нет лесника? Видят бруду в лесу и у них кокаято агрэсия?

- Откуда информация, откуда ты взял 4 недофармленных героя?

- Что мешает этому саппорту поставить вижн, загон дизраптора?

- Ты уже это писал, но я не понял, почему ты так думаешь, ведь ты не подтвердил фактами свою точку зрения.

- А у виспа с рапирой запредельный винрейт, фарми ее первым слотом. Такие как ты видят лесника в своей тиме и руинят, идя по миду. И у некоторых героев винрейт в лесу такой же или близок к винрейту на линии. А теперь убери весь руин аутистов в команде леснику и посмотри на проценты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

-В первую очередь играют люди. А так как лайны объективно ослабляются (4 челика вс 5 челиков. тут спорить очень глупо), никому не хочется играть в отставании.

-И что будет является доказательством? На карте объективно количество голды является статичным. Изменить его можно только засчёт покупки мидаса и пассивки алхимика. Без этих двух вещей нетворс на карте будет делиться между освновными фармилами.

-Как два вражеских кора будут в жопе, если один стоял на полном фрифарме, ибо соло хардлайнер не может против двух саппов ничего. И твой мидер будет в жопе ибо саппорты после унижения твоего хардлайнера придут в гости к мидеру и вынесут его, отбросив по нетворсу назад. А на сейф к нему никто не прилетит, ибо лесник фармит, а саппорт зонит вражеского хардлайнера с переменным успехом.

-что мешает хардлайнеру? Два саппорта, которые его зонят. Даже из собственного леса. Вообще. В ноль. Что, не бывало такого? Тогда ты просто играешь на лоу ммр. Тайминговые ботинок на 10 минуте, это круто, да.

-лесник помогает хардлайнеру? чем? помпонами помашет и поспамит чат "хорошо сыграно"? Любая "помощь" от лесника на харду оберётся лютой потерей гпма. И да, любимая алексом бруда офигенно поможет хардлайнеру "пасаны, ща ток сетку раскидаю, погодите чуток"

-Поставить вард на мид, это одно. Расставлять вижен в целом, это совсем другое. Расставляя вижен, ты теряешь время. Один саппорт физически не сумеет и варды поставить и зонить ражеского хардлайнера от керри.

-Ты не играешь на саппортах. И поэтому даже не понимаешь, сколько нетворса жрут расходники. А без итемов импакт саппортов стремится к нулю. Ты даже 1 скилл не дашь в замесе, взорвёшься мгновенно. А если пришёл дабл хард к вам на изи лайн? Всё, геге, кора у вас тупо нет. Ибо лес занят, а на лайне труба.

-Главное представить абсолютно тупой пример и взять его за основу суждений. Найс логика. Приходит условная ВРка и насилует в щи твой дабл лайн. Или энча. Или даже бристлбэк. Агродабла будет так же насиловать кора, но у тимы уже есть пространство для манёвра. Либо триплой драться против харды, когда ваш хардлайнер может размотать их изи лайн, либо оставить кора терпеть (например спектра) и самим втроём уйти на хардлайн и устроить генгбенг вражескому кору (или мидеру). В случае с лесником - это не возможно. Ибо свободных героев на линия всего один. И это саппорт 5 позиции.

-4 недофармленных героя вытекают из пункта о том, что 2 свободных саппорта сильнее чем 1 свободный саппорт. И правильная их реализация помогает ощутимо ударить по экономике противника. Гангами, зонингом, или просто харасом.

-Мешает то, что если он уйдёт с лайна, то твоему кору настанет неминуемый кабздец. Ибо один саппорт не может эффективно зонить соло оффлейнра, и тот полюбому не будет отставать по лвл от твоего кора. А хардлайнер 1 на 1 чаще всего сильней кора.

Вся темка примерно состоит из: "Докажи что судья виновен, но решение при этом примет судья". Тебя заваливают аргументами, ты начинаешь впадать в крайности. Тебе описывают общее положение дел в игре, которое наработанно огромным количеством игрового опыта, ты говоришь что это ещё доказать надо. Доказывать что 4 героя на линиях слабее чем 5 героев на линия? А то что солнце всходит на востоке, тебе тоже нужно доказывать?

Ни ты, ни алекс не воспринимаете аргументы, которые вам говорят.

Ещё раз, тезисно.
1) Лесник в команде объективно ослабляет лайн стадию, ибо 4 активных игрока слабее 5 активных игроков на лайнах. Да, можно набрать разных пиков, которые в какой то мере компенсируют потери 4 игрока, но это полумеры и я о них напишу чуть ниже. Основный тезис всё равно остаётся неизменным. Лесник ослабляет лайны. Спорить с этим - признать себя троллем, который набрасывает ради набрасывания.

2) В следствии первого пункта, вытекает следующее. Людям психологически тяжелее играть от отставания, которое неизбежно будет в условиях ~ равного скилла. Мало кто любит подставлять левую щёку после правой. Следовательно психологический настрой падает, а он влияет на игру в целом. Тильт, злость, обида могут помешать принять правильное решение или заставят допустить критическую ошибку.

3) Лесник - ненадёжен. В целом фарм леса проще, но из-за рандома спавнов фарм леса может критически замедлится. Помню на вк решил пофармить лесок. В лицо залетел кемп урс и 2 кемпа с волками, которые выжрали мне весь реген и фарм неплохо замедлился.

4) В случае ОЧЕНЬ плачевного положения на лайне, в команде без лесника есть возможно отправить кора в лес, оставив саппортов на лайне. В целом получится игра как раз с "лесником", но при этом есть пространство для манёвра и смены локации лес-лайн по мере надобности/возможности. При этом на лайнах остаются боеспособные единицы.

5) Из предыдущего пункта(и первого пункта) вытекает, что играть через "лесника" можно. Но это будет игра лесника как первой позиции. Следовательно лайны в команде лесника должны набираться как 2-мид, 3-изи лайн, 4-оффлейн соло, 5-саппорт. И это должны быть семи-керри ранней доминации, типа вайпера и разора со скаем.

6) Вытекает из предыдущего и последних реворков леса и голды с лайна. На лайнах потенциальной голды и опыта - больше. Ну вот просто больше и всё тут. По крайней мере пока не сможешь сфармить весь лес за минуту. Следовательно если кор противника фрифармит на лайне (ибо хардлайнера отзонили два саппорта), то нетворс в начале у него будет значительно выше чем у лесника на 1 позиции. Следовательно разгон фарма будет выше и разрыв в нетворсе будет не в вашу пользу.

7)Вытекает из 5 пункта. Герои ранней доминации сильны в начале. Но если у противника есть чем это отдефать и затянуть в лейт, то шансы у твоей команды будут снижаться, даже с учётом фармившего лесника. Ибо сами герои такие.

8) Лесники не комбечат. Если два лайна будут слиты в салат, то у тебя всё равно есть возможность затащить засчёт облизанного изи лайна. В случае с лесником, если два лайна слиты, то и третий скорей всего тоже будет слит. Ибо сноуболл никто не отменял.

9)Стандартизация. Пик с лесником - нестандартный пик. для 5 рандомов в команде, игра по общим шаблонам намного предпочтительней для более быстрой координации и синергии по игре, чем продумывание нестандартного пика. Это НЕ ПОКАЗЫВАЕТ, что дотеры не умеют играть не стандартно. Это показывает, что более простые решения удобны для всех и предпочтительней, ибо стандартные пики в целом указывают общие задачи для каждого игрока. В случае с лесником, для эффективной игры и победы нужно перерабатывать стратегию. И высока вероятность что кто-то не поймёт что и как надо сделать.

10) Вытекает из предыдущего. Пик с лесником жизнеспособен, ибо винрейт у лесников не 0%. Но чтобы это была адекватная роль, на лесника должна играть вся команда, как на кора первой позиции. В следствии пункта "9", для лучшей реализации лесника нужно играть в фулпати. Тогда тактика сработает не хуже (относительно стандартных тактик), а в некоторых случаях это даже выйдет лучшей стратегией по игре.

cousteau сказал(а):↑

1. Дай-ка почмотреть свой дотабаф, только не на котором 150 игр, пожалуйста

Вот когда у тебя будет хотя бы 1000 игр с лесным винрейтом 70 процентов и не упадет скилл брекет, тогда и будешь тыкать, а пока это не мтатистика, а помойка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дядь, ты шутишь?

Мой мейн акк 8 кило матчей. На лесниках поднят до рапиры. (Дебильное комьюнити каждый луз (из Того малого процента) винит конкретно меня, в связи с этим - бан на полгода)

Конкретно на бруде уже матчей так 500 винрейт колеблется от 80 до 60%.

Это ещё не считая остальных шикарных лесников, которых я спамил, как например урса, тб, Трент, сикер и тд

Yzyl сказал(а):↑

3) Лесник - ненадёжен. В целом фарм леса проще, но из-за рандома спавнов фарм леса может критически замедлится. Помню на вк решил пофармить лесок. В лицо залетел кемп урс и 2 кемпа с волками, которые выжрали мне весь реген и фарм неплохо замедлился.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочу ответить конкретно на это, ибо остальные пункты надуманы. С тем же успехом можно придумать проблемы к любому дотерскому действию.

"Мидас на инвокера автолуз

2к ни во что, в ранней игре очень сильно ослабевает, при малейшей агрессии на свой Лайн ничерта не может, если противники не идиоты - пойдут рано заканчивать, а инвокер с 800 хп будет дохнуть за стан.

при этом если два лайна слиты то и мид уже не комбекнет и будет слит))))"

Таки на счёт ненадёжного леса. Оригинально, раньше такого не видел.

Да, это правда. Рандом может замедлить старт. Однако - лишь старт. В среднем же лесник выфармливает отличный фарм. Временами уже на десятой минуте лесник будет топ на карте, вынося золота больше, чем оба кэрри или мидера.

Да, на старте может быть проблема. Только это энивей умелый лесник быстро компенсирует. Ведь рандом кроме как усложнять умеет и упрощать. Вероятности спавна крипов динамические. В начале на кэмпе среднем стоят кентавры - значит велики шансы что в следующем спавне будет кто угодно, но не они. Может рандом дать уже големов, с которых компенсируется золото хорошо. Или сатиров, с которых опыт и фармить их легко.

Фарм на линии линенейный(забавно). И больше, чем 334 монетки в минуту ты не вынесешь никак. Это предел Фарма. И он ещё и требует 100% ластхит и афк оппонента, который бы не мешал. То есть в реальности даже те 334 гпм не будут доступны и будут куда как ниже.

В лесу же 18 ежеминутно обновляемых кемпов. Опытный лесник должен уметь за минуту зафармить больше, чем 334 гпм. Причём лесник стартует замедленно, ввиду слабости. Однако уже к 4му лвлу, моя бруда, например, уже зафармливает малый, два средних и два больших спота. При этом если не успевает - стакает паучками и собой два спота сразу и доедает их чуть позже (то есть фарм не пропадает).

А на шестом уже нет проблемы кинуть паутинку на линию и помочь.

Только стоит уточнить. Я понятия не имею почему вы требуете чтобы лесник был саппортом и все свои теории строите лишь от этого. В лесу доступен наибольший фарм и героя, фармящего его вы заставляете быть саппортом. Wtf.

Какого чёрта я ДОЛЖЕН помогать линиям? Нет. Не должен.

Вон разница между вторым аккаунтом и третьим. На втором я делал всяческие "полезные" действия - помогал линиям, рано агрессировал, сплитпушил и что там ещё говорят что лесник "должен делать".

Винрейт 55% потому что дебилы на корах никак не реализуют это. Зато я "полезный" лесник.

Третий акк - делаю всё наоборот. Абсалютно афк фармлю до шестого лвла. В уме себе сделал строгий запрет "пока лишь четыре паутинки - они все будут в лесу", (ибо перезарядка долгая и тут лишь брудопикеры поймут). Пусть там тиммейта хоть ногами избивают - я фармлю золото.

Выхожу на линию лишь когда максимальные шансы сделать фраг. Опять же - пофиг что там с раком тиммейтом. Мейн кэрри тут я.

Ранную агрессию всё ещё использую, но строго до появления риска сдохнуть. Как только вижу что враги начинают дефать - топаю обратно в лес. Я мейнкэрри, а не спейскриейтер для фармил.

Винрейт стал 70%

Стоит уточнить что на мейне у меня был такой же стиль игры афк-Фарма. Лишь после 4500 я иногда хелповал линиям, понимая что на корах не ретарды. И это было верно.

Мб вам стоит перестать думать о леснике как о саппорте и пикать при нём трёх фармил? По кд вижу антимага, инвокера и хардового афк-фармилу при своей фп бруде. А потом приходится 1vs5 выигрывать бои пока ретарды свои айтемы делают, ведь без них они бесполезны. (В отличии от бруды, которой лишь лвл нужен и уже паучками загрызает)

Alex_1203 сказал(а):↑

А потом приходится 1vs5 выигрывать бои пока ретарды свои айтемы делают, ведь без них они бесполезны. (В отличии от бруды, которой лишь лвл нужен и уже паучками загрызает)

Нажмите, чтобы раскрыть...

так ведь бруда имба(самый несбалансированный герой особенно на ласт пик)

она или овнит все живое 1vs5 и ломает трон

или все также овнит

даже якобы контрпики сами отлетают вначале игры

остались ли еще лесники кроме вк бруды?

которые быстро все выфармливают