Kibakus

Пользователь

Регистрация: 30.01.2016

Сообщения: 418

Рейтинг: 670

Kibakus

Регистрация: 30.01.2016

Сообщения: 418

Рейтинг: 670

Kronosila сказал(а):
Он и на лайнер то крип, а в лесу так это сразу авторепорт. Герой нулячий, отлетает с ножа мортры
Нажмите, чтобы раскрыть...

Себя зарепорти лес Антимаг авто вин
https://www.dotabuff.com/matches/3007760680

AleshaRazer2006

Пользователь

Регистрация: 10.04.2016

Сообщения: 28

Рейтинг: 43

AleshaRazer2006

Регистрация: 10.04.2016

Сообщения: 28

Рейтинг: 43

Если какой-либо герой(антимаг) может быстро фармить лес, это еще не значит, что он будет полезен. У тебя в команде будет мидер и керри, которые зависят от фарма, которые в случае если их загнобят могут уйти в лес, а ты их такой возможности лишаешь, в итоге если твоего мидера загнобят, то у него будет 2 выхода - пойти гангать(стать сапортом) или стоять под вышкой(а иногда и под вышкой не постоять). А керри даже сапортом стать не сможет, ему останется только сосать лапу, потому что у него в команде гений, который решил, что если герой быстро фармит лес, то его обязательно надо туда брать. Ах да, в дополнение, твоего мидера или керри СКОРЕЕ ВСЕГО ЗАГОНБЯТ. Почему? Потому что у вас в команде 1 сапорт, а у противников их два(если у них нету такого же гения как и ты).

Ну... Конечно в реалиях 2К птс лесной антимаг, как и лесная цмка может быть полезен.

Muratukkana

Пользователь

Регистрация: 21.02.2013

Сообщения: 3274

Рейтинг: 607

Нарушения: 100

Muratukkana

Регистрация: 21.02.2013

Сообщения: 3274

Рейтинг: 607

Нарушения: 100

Demidrug сказал(а):
По сути АМ это 15 мин афк герой, так почему его не взять в лес?
Недавно тестил в пабчике, за 15 мин вынес "Коготь-ПТ-БФ" аналогично как с изи линии.
И разница в том что в лесу фри фарм, когда на изи могут прийти пару героев, и просто заовнить его в слат.
Нажмите, чтобы раскрыть...

расскажи че покупать ему сразу в лес

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

alex_ostapov сказал(а):
ты не понимаешь, что фарм на карте ограничен
не зря в про играх идет распределение фарма по позициям
керри забирает ~40%, мидер ~30%
а с лесным жадным героем (а ам жадный герой), вам нужно им обоим по 40
итого 80, плюс мидер, уже 110, а еще хард есть, и сапу надо на что-то хотя бы варды покупать
где ты столько денег найдешь?

а тот высер, что ты в подпись поставил...это вообще facepalm...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Здесь был пост, рассказывающий "новую" для вас стратегию.

Хочешь удивлю? На легкую не обязательно брать кэрри, когда есть уже один в лесу.
На первой странице ещё...
Chaiok сказал(а):
необязательно если ам лес на топ еще 1 кери можно поставить акса+омник если харда тжеелая и ам не будет фармить на линии а так ам будет фармить в лесу а на топе дабла выграет линию и как обычно будет еще 1 мидер и хардлайнер
Нажмите, чтобы раскрыть...

Полностью согласен. Вы не понимаете что если есть антимаг = место кэрри уже занято. А игра через двух лэйтовиков всегда считалась сложной тактикой.

Holy_Cornholio! сказал(а):
20+ минут 336! урона по героям, зато 170 крипов roflanLico
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты тайминги предметов смотри. Мы здесь обсуждаем может ли фармить АМ. И судя по игре может. Хочешь обсудить матч?

Если бы я стоял на линии - я бы имел в три раза меньше Фарма и возможно сдох раз 5. Союзники "в нулину" проиграли всё что можно. Тут уже не играет роли позиция анти-мага. Лес или Лайн - он единственный кэрри.

GAVRICK сказал(а):
Отлично, а пока ты стоишь в лесу вражеская дабла с сильным хардером унижает твоего керри, а также по кд гангают мидера. Зато ты нафармил пт и бф, чтобы дальше 15 минут афк фармить, пока твоих тиммейтов убивают. Красиво играешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё один умняша. Игра через двух кэрри всегда считалась сложной тактикой и контрилась ранней агрессией.

Тут виноват не лес анти-маг, а тот, кто взял второго кэрри(ОФК это может быть и сам АМ, но не всегда).

АМ лесной или нет, он уже занимает Слот кэрри-фармилы.

Muratukkana

Пользователь

Регистрация: 21.02.2013

Сообщения: 3274

Рейтинг: 607

Нарушения: 100

Muratukkana

Регистрация: 21.02.2013

Сообщения: 3274

Рейтинг: 607

Нарушения: 100

Меня так вдохновила эта тема, что я сейчасже буду играть амом в лесу. КОнечно же в ммре)

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

K1NG S1Z3 сказал(а):
Только антимаг с линии не будет с когтем и голым бфом, дружок
Нажмите, чтобы раскрыть...

?
А ты шаришь в сборках на антимага...

Сейчас у меня в тактике лишь одна сборка и бф в ней делается лишь в конце. Сначала обязательно пт и красивый щиток. А коготь ещё брони даёт к этому.

Путём тестов я выявил что рашить бф - глупо. Пассивка анти-мага бустит фарм сильно, нанося урон всяким сатирам и (СПС 7.00) даже древним. Потому сначала нужно пт для скорости атаки. И уже потом бф.

Muratukkana

Пользователь

Регистрация: 21.02.2013

Сообщения: 3274

Рейтинг: 607

Нарушения: 100

Muratukkana

Регистрация: 21.02.2013

Сообщения: 3274

Рейтинг: 607

Нарушения: 100

Alex_1203 сказал(а):
Сейчас тебя форум смешает с дерьмом.

Тактика работает. Сам хожу антимаг-магом только в лес. Ибо нафиг надеется что саппорт не будет идиотом. А они почти всегда идиоты.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну дак что там покупать аму в лес?

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

K1NG S1Z3 сказал(а):
Короче рассказываю как лесник должен работать (CoolStoryBob)
Герой за 10 минут фарма в лесу должен вывозить нужное и помогать команде: лк с _блинком_, энигма с _мекой_, чен с _мекой_, энча с лвлом и своими итемами (хз че на ней собирают сори, но это не должен быть мидас и фаст аганим), акс с _даггером_. Основная проблема в том, что команда в 90% случаев успевает взять в рот детородные органы так как вынуждена играть 4 против 5 пока ты крипасов айрон талоном бьешь
Лесник _не должен_ идти в лес и фармить 15 минут ЧТОБЫ ФАРМИТЬ ЕЩЕ 15 МИНУТ, это еще больше усугубляет ситуацию
Нажмите, чтобы раскрыть...

Выше пост про игру через двух кэрри. Почитай.Вы все, кто пишет такие сообщение не понимаете, что первая позиция может вместо сидения на линии пойти в лес.

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):
чувак выпивает 2 шрайна и говорит "а почему бы и нет,их же все-равно никто не юзает"
чувак дебил и заслуживает репортов в каждой игре
Нажмите, чтобы раскрыть...

В матчах, где я играю из действительно не используют. Я с этим ничего не могу поделать и не собираюсь. Мне же выгоднее. Заходит такой умничка в рейтинг (ОФК мой союзник) и спрашивает "а что это?"

Я лишь за вчера видел раз десять как люди дохли и сидели на линиях без хп, но не использовали колодец.

К тому же что тебе запрещает позвать мидера или хардовика на юз колодца?

p.s. Колодец - ресурс, а не привелегия. Если первой позиции нужно хп и мана чтобы фармить дальше - почему он не должен пользоваться ресурсом?

Eliza сказал(а):
Вот бы против меня кто лесного антимага пикнул, эх. ;с (на 4.5 пуджей еще пикают, а вот амов нет, все побеждать хотят( ((9 )
Нажмите, чтобы раскрыть...

И что бы ты сделал? Пока до тебя дойдёт что АМ таки в лесу - он уже бф доделает.

SpartaK171 сказал(а):
Норм дизинфа. ТЫ в лесу за 15 минут афк фарма на аме не вынесешь всё это. В лучшем случае будет голый бф. Это всё можно вынести из лес только если ты будешь выходить подфармливать лайн иногда минуты с 10
Нажмите, чтобы раскрыть...

https://ru.dotabuff.com/matches/2999203372
Коготь, пт, щиток и доделка бф на 15-й.

Kopa_CoCHoBa9I

Пользователь

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38982

Рейтинг: 18942

Нарушения: 105

Kopa_CoCHoBa9I

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38982

Рейтинг: 18942

Нарушения: 105

img
Alex_1203 сказал(а):
В матчах, где я играю из действительно не используют. Я с этим ничего не могу поделать и не собираюсь. Мне же выгоднее. Заходит такой умничка в рейтинг (ОФК мой союзник) и спрашивает "а что это?"

Я лишь за вчера видел раз десять как люди дохли и сидели на линиях без хп, но не использовали колодец.

К тому же что тебе запрещает позвать мидера или хардовика на юз колодца?

p.s. Колодец - ресурс, а не привелегия. Если первой позиции нужно хп и мана чтобы фармить дальше - почему он не должен пользоваться ресурсом?
Нажмите, чтобы раскрыть...

хз,по моему уже месяц как минимум колодец все прекрасно юзают,я вот играю в харде и если лесное ушлёпище выпьет мой колодец без меня,то он как минимум 100% получит репорт после игры,даже если мы выиграем.В худшем случае я забью на игру и стану афк,ибо такой биомусор просто не должен выиграть.

walk

Пользователь

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 2286

Рейтинг: 1307

walk

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 2286

Рейтинг: 1307

Kibakus сказал(а):
https://www.dotabuff.com/matches/3007760680
Вот что делает лесной Антимаг
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нормал скилл, все ясно.

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Короч. Устал отвечать на тему.

Все негативные ответы исходят из одного:
Люди не понимают что лесник АМ - это уже занятая кэрри позиция. И все рассматривают что кроме анти-мага будет второй лэйтовик на топе.

А теперь кто скажет: когда игра через двух кэрри была проста? Это одна из сложнейших тактик.

Если берётся АМ в лес - уже не должно быть кэрри на топе.
Если уже есть кэрри на топе - уже не должен появляться лесник-фармила.

xrvm1

Пользователь

Регистрация: 14.12.2016

Сообщения: 547

Рейтинг: 478

xrvm1

Регистрация: 14.12.2016

Сообщения: 547

Рейтинг: 478

img
Muratukkana сказал(а):
ну дак что там покупать аму в лес?
Нажмите, чтобы раскрыть...

MoonGodLike

Пользователь

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2346

Рейтинг: 1558

MoonGodLike

Регистрация: 03.07.2016

Сообщения: 2346

Рейтинг: 1558

Demidrug сказал(а):
По сути АМ это 15 мин афк герой, так почему его не взять в лес?
Недавно тестил в пабчике, за 15 мин вынес "Коготь-ПТ-БФ" аналогично как с изи линии.
И разница в том что в лесу фри фарм, когда на изи могут прийти пару героев, и просто заовнить его в слат.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если например,взять пик,какой нибудь шторм в мид,тимбер и цм в низ,а в топ какой нибудь кентавр,то анти маг и не плох в лесу,ибо аура регена,крепкие герои на всех лайнах,аура маны для всех будет полезна,и эти герои могут тупо развлекать,ибо фарм нужен будет только анти магу(н ишторму с тимбером частично) А эти герои на лайнах могут так развлекать,что ты будешь вынужден драться с ними,и про анти мага и вовсе забудешь..
Но офк работать будет лишь ниже 5к,на более высоком ммре есть как правило саппорты,и выход саппорта с любым оффлейнером в лесок,изи килл анти мага,и саппорты будут иметь высокий нет ворс и лвл,а это уже 60% победа..

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

xrvm1 сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сборка фигня, сорри.
1 - нет покупки второго топорика сразу, а это 24 урона (Или Ее не видно)
2 - кольцо на ману при наличии кольца регена даёт не только ману(нужную для блинков по кд), но и 10 урона, а стоит лишь 850.
3 - тратился на свитки.


Та сборка чуть лучше, но и она даже близко не идеал, у меня опыта игры всего несколько матчей - не знаю пока идеала.
https://ru.dotabuff.com/matches/2999203372/builds
P.s. Щиток должен улучшаться в более хороший, но я тут подзабыл видимо. На лайны 0 10 отвлекался.

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

MoonGodLike сказал(а):

Но офк работать будет лишь ниже 5к,на более высоком ммре есть как правило саппорты,и выход саппорта с любым оффлейнером в лесок,изи килл анти мага,и саппорты будут иметь высокий нет ворс и лвл,а это уже 60% победа..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если твои саппорт+тимбер АФК стоять не будут, а пойдут на подкрепление с лес это уже 3vs2, (с вашим колодцем рядом) что почти наверняка выигранный файт.

Kibakus

Пользователь

Регистрация: 30.01.2016

Сообщения: 418

Рейтинг: 670

Kibakus

Регистрация: 30.01.2016

Сообщения: 418

Рейтинг: 670

walk сказал(а):
Нормал скилл, все ясно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мб обычный и стак?!

Russian Orc

Пользователь

Регистрация: 17.07.2016

Сообщения: 4690

Рейтинг: 2177

Нарушения: 60

Russian Orc

Регистрация: 17.07.2016

Сообщения: 4690

Рейтинг: 2177

Нарушения: 60

О новый вид руинерства завезли,берем лесного антикрипа,АФК фармим лес 15 мин до бф,затем еще АФК фармим еще 15-20 минут,не забудьте еще пикать на 4/5 пик,и запомните главное правило,Антимаг никогда не проигрывает,проигрывает его тима но никак не он,прям неплохой гайд получился,удачи пору нить.

Дядя Богдан и ключ на 9

Пользователь

Регистрация: 21.05.2016

Сообщения: 2070

Рейтинг: 2707

Дядя Богдан и ключ на 9

Регистрация: 21.05.2016

Сообщения: 2070

Рейтинг: 2707

darkness222 сказал(а):
О новый вид руинерства завезли,берем лесного антикрипа,АФК фармим лес 15 мин до бф,затем еще АФК фармим еще 15-20 минут,не забудьте еще пикать на 4/5 пик,и запомните главное правило,Антимаг никогда не проигрывает,проигрывает его тима но никак не он,прям неплохой гайд получился,удачи пору нить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А на лайне он наверно с 1 минуты дерется и заканчивает игру на 20 минуте LUL

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):
хз,по моему уже месяц как минимум колодец все прекрасно юзают,я вот играю в харде и если лесное ушлёпище выпьет мой колодец без меня,то он как минимум 100% получит репорт после игры,даже если мы выиграем.В худшем случае я забью на игру и стану афк,ибо такой биомусор просто не должен выиграть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Правильно. Потому тащеры лесники действительно проигрывают. У меня 800 ГПм на лесном террорблейде, но мне минимум пять раз светили споты союзники. Им тоже казалось что я биомусор. Потому сознательно руинили матч. Закупали по 20 вардов и крыли лес, крича выфармливай лесник.

Видишь не стандартного лесника - варианта два:
1 - это максимальный идиот.
2 - это тащер, который шарит больше тебя в механике доты.

Идиоты склонны к стаду и его мнению. А сейчас пропагандируется что лесник - автолуз. И идиоты перестают ходить в лес.

Потому вариант второй сейчас встречается чаще, чем первый.

P.s. Я бы тоже не позвал хардлайнера если у него полное хп и я знаю свои силы на герое.
Или юзну колодец сам даже если у него нет хп, но он тупит и не идёт, т.к. Не понимает зачем.

Muratukkana

Пользователь

Регистрация: 21.02.2013

Сообщения: 3274

Рейтинг: 607

Нарушения: 100

Muratukkana

Регистрация: 21.02.2013

Сообщения: 3274

Рейтинг: 607

Нарушения: 100

Alex_1203 сказал(а):
Если твои саппорт+тимбер АФК стоять не будут, а пойдут на подкрепление с лес это уже 3vs2, (с вашим колодцем рядом) что почти наверняка выигранный файт.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дак какой начальный закуп?

mutant_hvlam

Пользователь

Регистрация: 12.11.2016

Сообщения: 371

Рейтинг: 92

mutant_hvlam

Регистрация: 12.11.2016

Сообщения: 371

Рейтинг: 92

сложна ам не герой, только в очень умелых руках вс команды илиотов что то может. буквально вчера играл на 4200 авереге у нашего ама был полнейший фри фарм бф на 12 плюс мегакил стрик все у него ок, как и у челиков в лесу якобы, но вот драться нужно уметь же как бы а он не умел или не хотел или я не знаю что с ним было вообще. то есть человек на 30й с бф мантой абисалом и аганимом ничего не мог просто ничего, вот вообще ничего. свен с саблей и амплетом прыгал и убивал его ну типа фарм это хорошо но нужно уметь играть всю игру а не только вс крипов. ну эт скорее касается любого керри. вообще сложна

Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13361

Рейтинг: 3590

Muratukkana сказал(а):
Дак какой начальный закуп?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Посты выше.

xrvm1

Пользователь

Регистрация: 14.12.2016

Сообщения: 547

Рейтинг: 478

xrvm1

Регистрация: 14.12.2016

Сообщения: 547

Рейтинг: 478

img
mutant_hvlam сказал(а):
сложна ам не герой, только в очень умелых руках вс команды илиотов что то может. буквально вчера играл на 4200 авереге у нашего ама был полнейший фри фарм бф на 12 плюс мегакил стрик все у него ок, как и у челиков в лесу якобы, но вот драться нужно уметь же как бы а он не умел или не хотел или я не знаю что с ним было вообще. то есть человек на 30й с бф мантой абисалом и аганимом ничего не мог просто ничего, вот вообще ничего. свен с саблей и амплетом прыгал и убивал его ну типа фарм это хорошо но нужно уметь играть всю игру а не только вс крипов. ну эт скорее касается любого керри. вообще сложна
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в этой теме речь идет не о умении играть играть на аме, а о его фарме в лесу с 0 минуты, хз к чему твой пост

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3699

Рейтинг: 1607

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3699

Рейтинг: 1607

img
Alex_1203 сказал(а):
Правильно. Потому тащеры лесники действительно проигрывают. У меня 800 ГПм на лесном террорблейде, но мне минимум пять раз светили споты союзники. Им тоже казалось что я биомусор. Потому сознательно руинили матч. Закупали по 20 вардов и крыли лес, крича выфармливай лесник.

Видишь не стандартного лесника - варианта два:
1 - это максимальный идиот.
2 - это тащер, который шарит больше тебя в механике доты.

Идиоты склонны к стаду и его мнению. А сейчас пропагандируется что лесник - автолуз. И идиоты перестают ходить в лес.

Потому вариант второй сейчас встречается чаще, чем первый.

P.s. Я бы тоже не позвал хардлайнера если у него полное хп и я знаю свои силы на герое.
Или юзну колодец сам даже если у него нет хп, но он тупит и не идёт, т.к. Не понимает зачем.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Плюсую. Людям бы научиться проводить элементарную аналитику по той информации, что лежит на поверхности. К примеру был взят нестандартный лесник, как можно с высокой долей вероятности спрогнозировать, будет ли этот лесник отыгрывать хорошо или не будет. Можно ли на него рассчитывать или нельзя. Я делаю так:

1. Смотрю, ньюакер ли он. Если ньюакер, значит вероятность того, что он безрукий сын шалавы - 90%. И соответственно уже на этом этапе можно на него не рассчитывать.

2. Смотрю, как выглядит его многоугольник стиля игры. Если он маленький и скукоженный - значит челик с высокой долей вероятности анскильный кусок говна.
2.1 В частности смотрю на такой показатель как средний гпм. Если он ниже 500, значит как минимум за последние 25 игр у данного челика игры складывались недостаточно хорошо. По различным причинам: либо он плохой керри, либо плохой фармила, либо вообще не всегда играет на кор ролях, следовательно имеет более скудный опыт, чем если бы он играл только на кор роли все 25 игр. Не говоря уже про средний гпм ниже 450 - можно сразу вычеркивать данного пациента из категории "надёжного" керри и не рассчитывать на то, что он покажет какую-то более-менее достойную игру в своем лесу.

3. Смотрю, есть ли у него какие-то хорошие шмотки на его герое. Если есть, то это только в плюс, значит этот человек как минимум любит данного героя, раз позаботился о его внешнем виде. А если он его любит, значит он на нём часто играет, а если он на нём часто играет, значит у него большой опыт игре на данном герое, а если у него большой опыт игры на данном герое, значит у него должен быть план на игру, значит он знает, что делает, значит его выбор не случаен.
P.s. но если шмоток нету, то это ничего не значит, ничего плохого по крайней мере. Просто тогда проводим свою аналитику без 3 пункта.

4. Смотрю его стартовый закуп. Мой долгий опыт игры позволяет мне более-менее адекватно оценивать способности игрока исполнить нечто нестандартное, в данном случае речь идет о нестандартном леснике (антимаге), по его стартовому закупу. Если он сделал даунский закуп - значит скорее всего он не знает, что делает, и его решение пикнуть данного лесника скорее совпадение, чем запланированный расчёт.

Вывод:
Если человек не ньюакер, если у него развитый многоугольник стиля игры в области фарма/сражений/пуша, если его средний гпм не ниже 500, адекватный стартовый закуп и красивые шмоточки на персонаже - то он с высокой долей вероятности отыграет хорошо, либо лучше, чем хорошо.

Соответственно если всё наоборот: он ньюакер, имеет инвалидный многоульник, гпм ниже 500 и даунский стартовый закуп. То с высокой долей вероятности данный челик является криворуким имбецилом. И рассчитывать на него не стоит.