линька на вр первым слотом на 3 пос - норм или руин?

avatar limezs96

52

15

limezs96

Пользователь

Регистрация: 16.02.2022

Сообщения: 596

Рейтинг: -101

limezs96

Регистрация: 16.02.2022

Сообщения: 596

Рейтинг: -101

tmwichy

Модератор основного раздела

Регистрация: 23.03.2022

Сообщения: 8164

Рейтинг: 2858

tmwichy

Регистрация: 23.03.2022

Сообщения: 8164

Рейтинг: 2858

Не вижу номера матча или списка героев 

limezs96

Пользователь

Регистрация: 16.02.2022

Сообщения: 596

Рейтинг: -101

limezs96

Регистрация: 16.02.2022

Сообщения: 596

Рейтинг: -101

tmwichy сказал(а):

Не вижу номера матча или списка героев 

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://ru.dotabuff.com/matches/7674574991

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9381

Рейтинг: 4667

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9381

Рейтинг: 4667

Нарушения: 75

img

Конечно руин. Это концептуально руин. Неужели сложно понять почему? 

limezs96

Пользователь

Регистрация: 16.02.2022

Сообщения: 596

Рейтинг: -101

limezs96

Регистрация: 16.02.2022

Сообщения: 596

Рейтинг: -101

Neferp1tou сказал(а):

Конечно руин. Это концептуально руин. Неужели сложно понять почему? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не я. можешь пояснить почему руин?

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9381

Рейтинг: 4667

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9381

Рейтинг: 4667

Нарушения: 75

img
limezs96 сказал(а):

это не я. можешь пояснить почему руин?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота это соло ПВЕ? Нет.. Дота это командная ПВП. 

 

 

Нивелирует ли линка способность? На самом деле нет. В твоей команде 5 игроков и таргетную способность можно кинуть в любого, а не только в врку. Может показаться, что с такой точки зрения, линка это всегда руина. Но давай подумаем, одинаково ли эффективна брошенная способность в любого героя? Конечно не одинаково эффективна. Кинутый стан во вражеского керри принесет больше пользы, чем во вражеского танка, это очевидно. Теперь когда с этим разобрались, как правильно оценить эффективность линки? Нужно просто чтобы эта линка была у героя, который является приоритетной целью для таргетной способности противника. Обычно приоритетный таргет, как я ранее сказал, это керри, но точнее будет сказать, это демедж диллер. Теперь подумаем, является ли врка без молний или мкб демедж диллером? Нет, не является. Эффективно ли врагам кидать в неё таргет спелы? Нет не эффективно. Будут ли они это делать, тем более видя там линку? Конечно не будут, только под конец, а пока пусть себе бегает по файту без урона. В итоге куда ушли 5к нетворса? В молоко. Я не беру в расчет, что чел вечно бегает и вешает линку на союзного демедж диллера, это во первых ломает позиционку, во вторых требуте лишних действий и соблюдения таймингов, в общем бред. Ну и банально, у команды противника не то чтобы есть какие то невероятные таргет скилы, чтобы эта линка была нужна. Там нет дума/биста/пуджа. 

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Есть лишь 2 способа это узнать: найти и проанализировать статистику уже имеющихся игр (малоинформативный метод, т.к. слишком много переменных который фиг узнаешь, или учтешь), или провести эксперимент.

эксперимент: Играешь в одном стиле(одна и та же стартовая позиция, и дальнейшая роль по игре) 20 игр(цифра взята с головы, все совпадения случайны. Чем больше, тем лучше). Больше побед - скорее нормально. Больше поражений - скорее ненормально. Вместо линки собираешь что-то другое и так же 20 игр (цифра случайная). Если результаты лучше чем с линкой, так и продолжаешь. Дальше пробуешь что-то еще проверить. И т.д. Дальнейшее развитие эксперимента - понять, в какой ситуации какая шмотка имеет больше шансов (если у противника нет ничего таргетного, возможно её ценность окажется меньше, чем что-то другое).

 

А пустой треп "хорошо, или плохо", это не более чем беспредметный треп. 

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9381

Рейтинг: 4667

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9381

Рейтинг: 4667

Нарушения: 75

img
Emeralt сказал(а):

Есть лишь 2 способа это узнать: найти и проанализировать статистику уже имеющихся игр (малоинформативный метод, т.к. слишком много переменных который фиг узнаешь, или учтешь), или провести эксперимент.

эксперимент: Играешь в одном стиле(одна и та же стартовая позиция, и дальнейшая роль по игре) 20 игр(цифра взята с головы, все совпадения случайны. Чем больше, тем лучше). Больше побед - скорее нормально. Больше поражений - скорее ненормально. Вместо линки собираешь что-то другое и так же 20 игр (цифра случайная). Если результаты лучше чем с линкой, так и продолжаешь. Дальше пробуешь что-то еще проверить. И т.д. Дальнейшее развитие эксперимента - понять, в какой ситуации какая шмотка имеет больше шансов (если у противника нет ничего таргетного, возможно её ценность окажется меньше, чем что-то другое).

 

А пустой треп "хорошо, или плохо", это не более чем беспредметный треп. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз таки твои эксперименты, это почти бесполезный опыт. Слишком разные игры, слишком разное исполнение, даже от одного игрока, слишком разное отношение к билдам, считай предвзятость и создание условий для более ожидаемого результата с учетом желаний, поймешь о чем я или нет, не знаю, подумай. То что ты предлагаешь, это метод поиска лучшего хода по принципу старых программ для игры в шахматы, которые перебирали миллионы вариантов. А потом приходит ИИ, который просто отбрасывает 99% дерьмовых ходов по определенным принципам без проверок и играет куда лучше. А почему? Потому что не нужно играть миллион игр, чтобы понять некоторые вещи. Ты же не будешь сидеть и высирать условную рапиру без тапка первым слотов 20 игр, чтобы понять, что это плохо будет работать? И так ясно, что руина. Если ты концептуально понимаешь игру, то ты сразу можешь забраковать почти все очевидно провальные идеи. 

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7321

Рейтинг: 2880

Neferp1tou сказал(а):

Как раз таки твои эксперименты, это почти бесполезный опыт. Слишком разные игры, слишком разное исполнение, даже от одного игрока, слишком разное отношение к билдам, считай предвзятость и создание условий для более ожидаемого результата с учетом желаний, поймешь о чем я или нет, не знаю, подумай.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так он для себя выясняет, или для тебя? Ты со своим стилем можешь сам для себя это выяснить, и твои представления будут отличаться, от его. Поэтому и глупо сравнивать чужую статистику.

 

 

Neferp1tou сказал(а):

То что ты предлагаешь, это метод поиска лучшего года по принципу старых программ для игры в шахматы, которые перебирали миллионы вариантов. А потом приходит ИИ, который просто отбрасывает 99% дерьмовых ходов по определенным принципам без проверок и играет куда лучше. А почему? Потому что не нужно играть миллион игр, чтобы понять некоторые вещи. Ты же не будешь сидеть и высирать условную рапиру без тапка первым слотов 20 игр, чтобы понять, что это плохо будет работать? И так ясно, что руина. Если ты концептуально понимаешь игру, то ты сразу можешь забраковать почти все очевидно провальные идеи. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это могло быть аргументом, если бы:

1. как и в шахматах, до "прихода ИИ", уже была собрана исчерпывающая статистика, вроде: "сделать так - плохо. Сделать вот так - хорошо". А у нас пока что всё на предположениях.

2. если бы как и в шахматах было конечное количество переменных (лишь 2 игрока и ты ходишь либо первым, либо вторым. всё), а так же  конечное количество вариантов изменения ситуации, все из которых давным давно известны. 

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9381

Рейтинг: 4667

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9381

Рейтинг: 4667

Нарушения: 75

img
Emeralt сказал(а):

Это могло быть аргументом, если бы:

1. как и в шахматах, до "прихода ИИ", уже была собрана исчерпывающая статистика, вроде: "сделать так - плохо. Сделать вот так - хорошо". А у нас пока что всё на предположениях.

2. если бы как и в шахматах было конечное количество переменных (лишь 2 игрока и ты ходишь либо первым, либо вторым. всё), а так же  конечное количество вариантов изменения ситуации, все из которых давным давно известны. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно поэтому, твоя логика еще более несостоятельна. Это только опровергает твои предложения по экспериментам. Ты никогда не соберешь достаточную статистику в доте с учетом всех переменных. Нужно ориентироваться на более абстрактные взгляды. 

1KeM1

Пользователь

Регистрация: 01.06.2015

Сообщения: 2704

Рейтинг: 5573

1KeM1

Регистрация: 01.06.2015

Сообщения: 2704

Рейтинг: 5573

Мало смысла, на поз3 Врке ты хочешь фрифармить и выгнать вражеского керри с лайна, компоненты с Линки тебе в этом не помогут.

Проще накупить статов и выйти в Maelstrom.png/DiffusalBlade.png. Маел кстати не вижу смысл апать рано в Gleipnir.png, ценник+для универсалов он уже не мастхев, как раньше.

 

Это во времена Папича, когда RingofHealth.pngPerseverance.png были профитнее и в целом лайнинг и геймплей поз3 был совершенно другим (с тобой порой даже не стоял поз4pudgearc.png, четверки вообще не было на харде), можно было играть через фаст LinkenSphere.png, она к тому же была в те времена сильнее.

Виртуальнич

Пользователь

Регистрация: 19.03.2024

Сообщения: 200

Рейтинг: 40

Виртуальнич

Регистрация: 19.03.2024

Сообщения: 200

Рейтинг: 40

limezs96 сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

если куча направленных скиллов збс вложение я считаю потому что на универсала овермиллион статов даёт(сам так собирался)

Sarevok

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 419

Рейтинг: 114

Sarevok

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 419

Рейтинг: 114

limezs96 сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дичь, конечно, как и Orb of Venom и фейзы. Если нужна Линка, то собираются ПТ, Maelstorm, а потом уже Линка.

mymomsminigun

Пользователь

Регистрация: 11.02.2016

Сообщения: 1682

Рейтинг: 1215

mymomsminigun

Регистрация: 11.02.2016

Сообщения: 1682

Рейтинг: 1215

limezs96 сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...

конкретно в этом матче потратить почти 5К, чтобы защититься от ульты снайпера и антимага, мб от яда дазла ещё, когда там есть акс и сало, которым пофиг на линку?

твой вопрос риторический, но просрали вы скорее всего из-за пика ватных сапов, на которых чхать  любому вражескому герою

UPD глянул не без боли историю игр на ВРке данного игрока - там вообще всегда ВРка одним из первых пиков на 3-ку и сборка через линку, хотя скиллов, которые она могла бы заблочить минимум

смертей куча, больше 2-3 раз умирать на ВРке ни в коем случае нельзя, она в игру не возвращается

чел это НИКОГДА не работало, это форсили фанаты папича 6 лет назад, и то оно было крайне ситуативной вещью, специфичной для одного-двух патчей

spidorakis

Пользователь

Регистрация: 10.12.2023

Сообщения: 820

Рейтинг: 73

spidorakis

Регистрация: 10.12.2023

Сообщения: 820

Рейтинг: 73

img
mymomsminigun сказал(а):

конкретно в этом матче потратить почти 5К, чтобы защититься от ульты снайпера и антимага, мб от яда дазла ещё, когда там есть акс и сало, которым пофиг на линку?

твой вопрос риторический, но просрали вы скорее всего из-за пика ватных сапов, на которых чхать  любому вражескому герою

UPD глянул не без боли историю игр на ВРке данного игрока - там вообще всегда ВРка одним из первых пиков на 3-ку и сборка через линку, хотя скиллов, которые она могла бы заблочить минимум

смертей куча, больше 2-3 раз умирать на ВРке ни в коем случае нельзя, она в игру не возвращается

чел это НИКОГДА не работало, это форсили фанаты папича 6 лет назад, и то оно было крайне ситуативной вещью, специфичной для одного-двух патчей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там вд соло тащил игру, да и если просто по кнопкам попадать, не то что уметь их жать, то на стражах изи выиграть.