Лион один из лучших саппортов?

-D9- сказал(а):↑

скаймаг слаб как мидер потому что он играбелен первые 15 минут, а потом против него собирают глимеры/бкб/еула и фармящая, эксповая линия просто просирается. та же квопа с мида будет юзабельна и на 50й, а скаймаг - нет. в итоге ты получаешь третьего сапорта в тиму. как сапорт он вполне хорошо отгоняет хардлайнеров, успешно делает на них килы и вносит полезность в течение всей игры благодаря салу и болту. но тут уже никто не будет жаловаться если он не будет наносить урон на 30й, сапорт же.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как нюкер Скай посильнее Квопы будет.

Phantom marauder сказал(а):↑

Как нюкер Скай посильнее Квопы будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

только первые 15-25 минут и только в отношении одной цели.

Phantom marauder сказал(а):↑

Как нюкер Скай посильнее Квопы будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У квопы 2 нюка которые наносят урон АоЕ, каким образом скай нанесет больше урона? Если квопа условно попадет хотя бы по 3 героям 2мя скиллами она уже нанесет урона больше чем скаймаг.

angelpetuh сказал(а):↑

Так а кто тянет на роль лучшего сапа? Дай мне топ-3 саппортов тогда чтоль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если на мажор смотреть то Дазл,Аппарат,Бейн.

Phantom marauder сказал(а):↑

Если на мажор смотреть то Дазл,Аппарат,Бейн.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По каким параметрам смотрел

_M_A_L сказал(а):↑

Почему нету варианта лион крип?
По теме , ты какую то странную про сцену смотришь там берут этого крипа 1 раз на 50 каток , потому что он крип (логично) . Сейчас выросла популярность расты , потому что он дикий пушер и сплит пушер , а так же имеет по мима хекса возможность нормально фармить. А по лейнингу он не сильно уступает лиону. Итог Раста>Лион , так что в ласт патче его апнут (возможно сильно) и он снова станет героем. (сегодня была такая тема про горящих от лиона , у вас на 3к ммр лионо-эпидемия??)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лион неплохо инициирует. Раста такого себе позволить не может.
SAD

-D9- сказал(а):↑

только первые 15-25 минут и только в отношении одной цели.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Ская ульт на 1 сильнее бьет чем у квопы на 3 уровне прокачки.1 скилл сильнее бьет кинжала квопы.Снижение магического резиста есть, а это сильно помогает.Квопа тащит за счет блинка,да и как показала практика она переоцененный герой.

angelpetuh сказал(а):↑

По каким параметрам смотрел

Нажмите, чтобы раскрыть...

По их винрейту.Где они были в играх.

Mary Jane Holland сказал(а):↑

Согласны ли вы с этим? Вроде бы у героя есть все что нужно.
Да и популярность на про-сцене это доказывает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно.

-D9- сказал(а):↑

скаймаг слаб как мидер потому что он играбелен первые 15 минут, а потом против него собирают глимеры/бкб/еула и фармящая, эксповая линия просто просирается. та же квопа с мида будет юзабельна и на 50й, а скаймаг - нет. в итоге ты получаешь третьего сапорта в тиму. как сапорт он вполне хорошо отгоняет хардлайнеров, успешно делает на них килы и вносит полезность в течение всей игры благодаря салу и болту. но тут уже никто не будет жаловаться если он не будет наносить урон на 30й, сапорт же.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тоже верно,но многие нюкеры не могут против бкб ничего.Суть в том,что скаймаг вряд ли единственный герой против которого бкб жать будут,да и не всегда есть кому сейвить застаненного вражину.А 3 ульты даже секунды пожить не дадут.

angelpetuh сказал(а):↑

У квопы 2 нюка которые наносят урон АоЕ, каким образом скай нанесет больше урона? Если квопа условно попадет хотя бы по 3 героям 2мя скиллами она уже нанесет урона больше чем скаймаг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Квопы и аое не лучший.А по одиночной цели Скай намного сильнее.Если у Ская много маны и аганим куплен, то он и по толпе сильнее бить будет.

Phantom marauder сказал(а):↑

У Ская ульт на 1 сильнее бьет чем у квопы на 3 уровне прокачки.1 скилл сильнее бьет кинжала квопы.Снижение магического резиста есть, а это сильно помогает.Квопа тащит за счет блинка,да и как показала практика она переоцененный герой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ого...перввй раз ты не споришь со мной.По сравнению с квопой скаймаг,имхо-бог доты.Ибо 500 урона даже скай до бкб нанести в состоянии.хех.

Phantom marauder сказал(а):↑

У Ская ульт на 1 сильнее бьет чем у квопы на 3 уровне прокачки.1 скилл сильнее бьет кинжала квопы.Снижение магического резиста есть, а это сильно помогает.Квопа тащит за счет блинка,да и как показала практика она переоцененный герой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у ская спелы контрятся итемами от 2 до 4 к. банальный форс стаф, один на команду, контрит всю ульту скаймага. не говоря про кейпы, еула и конечно же бикаби. а такие мелочи как кейп/форс на 20-25 минуте уже и сапорты могут иметь. квопе абсолютно на это всё плевать. раскаст по тиме одной лишь ультой квопы наносит суммарного урона больше чем скаймаг за весь замес и это тру дамажка. невероятная мобильность квопы позволяет ей делать финты ушами, возвращаться и уходить из замеса когда пожелает. сила скаймага - ёрли. в лейте он ничего не может, хоть ты ему аганим и 6 к маны сделай.
практика использования скаймага после ввода кейпа показывает что он неиграбелен.

RapemanTV сказал(а):↑

тоже верно,но многие нюкеры не могут против бкб ничего.Суть в том,что скаймаг вряд ли единственный герой против которого бкб жать будут,да и не всегда есть кому сейвить застаненного вражину.А 3 ульты даже секунды пожить не дадут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну квопе наполовину плевать на бкб. она неплохо и с руки фигачит, герой не такой сквиш как скай.
мгновенная инициация с блинка+хекс=кил и бикаби не спасёт. скаймаг так не может. разве что ему блинк купить, но чёт жирно будет.

в целом если вспомнить когда скаймаг был на миде на про сцене, то у меня вспоминается только период когда его только ввели и недели три подряд не переставая его брал на мид денди. больше на миде он практически не появлялся - единичные случаи

-D9- сказал(а):↑

у ская спелы контрятся итемами от 2 до 4 к. банальный форс стаф, один на команду, контрит всю ульту скаймага. не говоря про кейпы, еула и конечно же бикаби. а такие мелочи как кейп/форс на 20-25 минуте уже и сапорты могут иметь. квопе абсолютно на это всё плевать. раскаст по тиме одной лишь ультой квопы наносит суммарного урона больше чем скаймаг за весь замес и это тру дамажка. невероятная мобильность квопы позволяет ей делать финты ушами, возвращаться и уходить из замеса когда пожелает. сила скаймага - ёрли. в лейте он ничего не может, хоть ты ему аганим и 6 к маны сделай.


ну квопе наполовину плевать на бкб. она неплохо и с руки фигачит, герой не такой сквиш как скай.
практика использования скаймага после ввода кейпа показывает что он неиграбелен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только у ульты чистый урон.Да и кд очень большое.Без него она также контрится бкб,а глиммерами и пайпами намного больше чем Скай.У нее реально всех можно задеть только ультом.В лейте Скай намного сильнее Квопы как нюкер,ибо у всех по 5 сек.Бкб. и нет кд на ульт.Она действительно сильна тем что у нее есть врыв.Если хотим взять интовика который бьет с руки то однозначно лучше взять Сайленсера.

Phantom marauder сказал(а):↑

Ей нужен аганим чтобы у ульты был чистый урон.Без него она также контрится бкб,а глиммерами и пайпами намного больше чем Скай.У нее реально всех можно задеть только ультом.В лейте Скай намного сильнее Квопы как нюкер,ибо у всех по 5 сек.Бкб. и нет кд на ульт.Она действительно сильна тем что у нее есть врыв.Если хотим взять интовика который бьет с руки то однозначно лучше взять Сайленсера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ульт и так чистый.

-D9- сказал(а):↑

у ская спелы контрятся итемами от 2 до 4 к. банальный форс стаф, один на команду, контрит всю ульту скаймага. не говоря про кейпы, еула и конечно же бикаби. а такие мелочи как кейп/форс на 20-25 минуте уже и сапорты могут иметь. квопе абсолютно на это всё плевать. раскаст по тиме одной лишь ультой квопы наносит суммарного урона больше чем скаймаг за весь замес и это тру дамажка. невероятная мобильность квопы позволяет ей делать финты ушами, возвращаться и уходить из замеса когда пожелает. сила скаймага - ёрли. в лейте он ничего не может, хоть ты ему аганим и 6 к маны сделай.
практика использования скаймага после ввода кейпа показывает что он неиграбелен.

ну квопе наполовину плевать на бкб. она неплохо и с руки фигачит, герой не такой сквиш как скай.
мгновенная инициация с блинка+хекс=кил и бикаби не спасёт. скаймаг так не может. разве что ему блинк купить, но чёт жирно будет.

в целом если вспомнить когда скаймаг был на миде на про сцене, то у меня вспоминается только период когда его только ввели и недели три подряд не переставая его брал на мид денди. больше на миде он практически не появлялся - единичные случаи

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну типичная сборка ская это арканы--атос--блинк--вейл/бс/глиммер/еул--аганим--хекс.Скаймаг имеет очень маленькие кд на мощнейшие нюки и это делает его целью номер один,а квопу никто фокусить не станет ибо юзлесс.Это тоже плюс

RapemanTV сказал(а):↑

ульт и так чистый.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что тут я ошибся.

ТС правильно подметил многофункциональность героя, его сильные стороны, но я считаю что он отлично сбалансирован.
На роли фулл саппорта очень слаб в ранней игре, эффективность скиллов с очень заниженных значений хорошо увеличивается только к лейту. А именно: очень короткий стан и хекс 1лвлов не позволяют тычковаться с хардланером, дальность применения скиллов и физ атак не позволяет кайтить, малое количество хп и брони делают его лёгкой мишенью для ганга, 3 скилл так же зависит от лвлов и имеет низкий приоритет, а поздний 6 лвл, стоимость мп и большой кд ульта не позволяют заработать сильное приемущество на карте. Скиллы зависят от дорогих итемов (даггер - что бы иницировать, аганим - нивелирует КД ульта, итем на интеллект для манапула и 100% прокаста), которые он не может выфармить быстро на этой роли. И тут приходится выбирать только 1 итем из трёх, в зависимости от приоритетов конкретной игры + вардинг и тимплейные саппорт итемы (типа глиммера. урны, ситуативно арканы). То есть его теоритический потенциал раскрывается не полностью, а на кор роли типа мида не надёжен, вот и получается что герой отлично сбалансирован.

Залетает
Дает хекс,стан,ульт на 200 дамага и умирает
Мне шаман больше нравится
9,5 секунд контроля одной цели
Даже самый расфармленный погибает

Mary Jane Holland сказал(а):↑

Лион неплохо инициирует. Раста такого себе позволить не может.
SAD

Нажмите, чтобы раскрыть...

ХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХ , боже раста с дагером лучший инициатор , ибо сеточка и хекс тупо 2 застаненных перса афкшат( а подкопчик лиона кастуется час и он проходит быстрее хекса в 2 раза)

Phantom marauder сказал(а):↑

Только у ульты чистый урон.Да и кд очень большое.Без него она также контрится бкб,а глиммерами и пайпами намного больше чем Скай.У нее реально всех можно задеть только ультом.В лейте Скай намного сильнее Квопы как нюкер,ибо у всех по 5 сек.Бкб. и нет кд на ульт.Она действительно сильна тем что у нее есть врыв.Если хотим взять интовика который бьет с руки то однозначно лучше взять Сайленсера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и что что большое? не больше чем у големов варлока. до 4 итемов ты скаймагом всё-равно две ульты не даш за замес. а тут как жахнешь тру дамажкой, так пол тимы покосишь. и пофиг глимеры там, бкб или ещё чего.

RapemanTV сказал(а):↑

Ну типичная сборка ская это арканы--атос--блинк--вейл/бс/глиммер/еул--аганим--хекс.Скаймаг имеет очень маленькие кд на мощнейшие нюки и это делает его целью номер один,а квопу никто фокусить не станет ибо юзлесс.Это тоже плюс

Нажмите, чтобы раскрыть...

сомнительное утверждение что квопу никто фокусить не будет. скаймаг обычно даже ф фокусе не нуждается, от рандомных нюков крылья склеивает. а даже если и нет, после ульты всё-равно маны не имеет. а арканы-атос-блинк-аганим контрится банальным форсом/еулом. просто весь прокаст уходит в молоко итемом за 2 к.

_M_A_L сказал(а):↑

боже раста с дагером лучший инициатор , ибо сеточка и хекс тупо 2 застаненных перса

Нажмите, чтобы раскрыть...

И все будут смотреть то как ты бросаешь хексы и сеточки. Логика ясна. Не спорю.

consequence сказал(а):↑

Раста фри крип для паджерса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

что будет быстрей хекс или ульт паджера?

Mary Jane Holland сказал(а):↑

И все будут смотреть то как ты бросаешь хексы и сеточки. Логика ясна. Не спорю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну типа хекс моментально же кастуется

PHEN0M сказал(а):↑

ну типа хекс моментально же кастуется

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Лиона тоже.