Лион один из лучших саппортов?

Как бы ты не старался на Лионе затащить и даже если выфармишь таки даггер по фасту, один хрен найдутся в тиме одаренные, которые уйдут в афк фармить и в лейте с появлением БКБ ты не сможешь ничего сделать. Поэтому та же виверна выглядит более надежно, за счет пробивающей БКБ ульты и сейва. Малое количество хп это тоже проблема, отлетать с 2-3 скиллов, которые кастуются моментально или с большого растояния.

у чуаня спроси

Лион с даггером может много грязи натворить, но он не в топе сапортов

-D9- сказал(а):↑

и что что большое? не больше чем у големов варлока. до 4 итемов ты скаймагом всё-равно две ульты не даш за замес. а тут как жахнешь тру дамажкой, так пол тимы покосишь. и пофиг глимеры там, бкб или ещё чего.


сомнительное утверждение что квопу никто фокусить не будет. скаймаг обычно даже ф фокусе не нуждается, от рандомных нюков крылья склеивает. а даже если и нет, после ульты всё-равно маны не имеет. а арканы-атос-блинк-аганим контрится банальным форсом/еулом. просто весь прокаст уходит в молоко итемом за 2 к.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Станы,замедления,второй ульт,вейл в помощь.Посое появления аганима эти предметы-ничто.Форс вообще не итем,против ская мб и можго,но он будет один.А как бы после атоса каждый болт по 250+ по лицу под сало прилетает+еще слоу,куча хп.Герой реально топовый.Нет такого героя,который бы имел настолько мощный потенциал нюкера.На 6 слотах там просто миллисекунда на убийство.Контрится или нет-керри и сапорты редко покупают что-то кроме бкб/манты или глиммера соответсвенно до 30ой.Ибо керри должен быстро фармить и иметь какой-то дпс,желательно даже до бкб,а сапам форс как таковой дает намного меньше чем дефолтная медалька или брасер ибо 700 хп.

maGGich сказал(а):↑

Лион с даггером может много грязи натворить, но он не в топе сапортов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как не в топе?Топ же это цм,лион и венга/дизраптор.

RapemanTV сказал(а):↑

Как не в топе?Топ же это цм,лион и венга/дизраптор.

Нажмите, чтобы раскрыть...

цм? эта которая с сапогом как цк и луна без сапога бегает? и венга тоже не в топе, он ситуативный сап.

-D9- сказал(а):↑

и что что большое? не больше чем у големов варлока. до 4 итемов ты скаймагом всё-равно две ульты не даш за замес. а тут как жахнешь тру дамажкой, так пол тимы покосишь. и пофиг глимеры там, бкб или ещё чего.


сомнительное утверждение что квопу никто фокусить не будет. скаймаг обычно даже ф фокусе не нуждается, от рандомных нюков крылья склеивает. а даже если и нет, после ульты всё-равно маны не имеет. а арканы-атос-блинк-аганим контрится банальным форсом/еулом. просто весь прокаст уходит в молоко итемом за 2 к.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Варлока ульт инициация с большим радиусом действия и големы явно сильнее ульты Квопы.У нее единственный приличный нюк это ульт.Все скиллы Квопы недальнобойние,контроля приличного нет.Она сильна исключительно врывом.

maGGich сказал(а):↑

цм? эта которая с сапогом как цк и луна без сапога бегает? и венга тоже не в топе, он ситуативный сап.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато Цм может позволить ходить с зеленым сапогом,да и она богатый саппорт.У лиона с этим дела намного хуже.

RapemanTV сказал(а):↑

Станы,замедления,второй ульт,вейл в помощь.Посое появления аганима эти предметы-ничто.Форс вообще не итем,против ская мб и можго,но он будет один.А как бы после атоса каждый болт по 250+ по лицу под сало прилетает+еще слоу,куча хп.Герой реально топовый.Нет такого героя,который бы имел настолько мощный потенциал нюкера.На 6 слотах там просто миллисекунда на убийство.Контрится или нет-керри и сапорты редко покупают что-то кроме бкб/манты или глиммера соответсвенно до 30ой.Ибо керри должен быстро фармить и иметь какой-то дпс,желательно даже до бкб,а сапам форс как таковой дает намного меньше чем дефолтная медалька или брасер ибо 700 хп.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты слишком убеждён в своих словах и не взираешь на то что тебе пишут. глимер сейчас в каждой второй катке на сапортах, какой-нибудь ам справляется со скаймагом одной лишь мантой. для гиро фаст бкб после барабанов/аквилы это вообще кор. по дотабафу форс входит в топ10 самых покупаемых итемов. аганим скаймагу без какого-нибудь БСа или октарина не даёт ничего, ибо два раза по 800 маны он даёт очень туго, а если и даёт то больше ни на что и не останется.

Phantom marauder сказал(а):↑

У Варлока ульт инициация с большим радиусом действия и големы явно сильнее ульты Квопы.У нее единственный приличный нюк это ульт.Все скиллы Квопы недальнобойние,контроля приличного нет.Она сильна исключительно врывом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну что тут сказать, раз уж ты говоришь что вся сила квопы только в блинке, то пусть так и будет :facepalm:

Саппорт хороший, но явно не топовый.
Нянчить керри им порой проблематично, ибо хп как у Котла(который нянчит как раз на отлично за счёт мана лика и чакра мэджика), тычка слабая, палец жрёт до ужаса много маны + имеет большой кд по началу, а денег на покупку хоть чего-то с манапулом не всегда хватает, ибо народ требует-с блинк(я частенько в качестве компромиса собираю на нём форс стаф после транквил и брейсера).
Затяжные драки переживает тоже не очень хорошо, ибо мало кто из противников даст просто так отсасывать у себя ману, а крипы далеко не всегда под рукой имеются -> после первичного прокаста мп остаётся не так много, увы.

Ну а хекс у него - лучший в Доте, это да :-) 2.5 секунды на 1 лвл - это по-настоящему круто.

И правда лучший только вот когда против меня,так люблю эту булочку с 600 хп без эскейпов

Swag_Spirit322 сказал(а):↑

И правда лучший только вот когда против меня,так люблю эту булочку с 600 хп без эскейпов

Нажмите, чтобы раскрыть...

ээ мага норм сапортэт жи есть.

-D9- сказал(а):↑

ты слишком убеждён в своих словах и не взираешь на то что тебе пишут. глимер сейчас в каждой второй катке на сапортах, какой-нибудь ам справляется со скаймагом одной лишь мантой. для гиро фаст бкб после барабанов/аквилы это вообще кор. по дотабафу форс входит в топ10 самых покупаемых итемов. аганим скаймагу без какого-нибудь БСа или октарина не даёт ничего, ибо два раза по 800 маны он даёт очень туго, а если и даёт то больше ни на что и не останется.


ну что тут сказать, раз уж ты говоришь что вся сила квопы только в блинке, то пусть так и будет :facepalm:

Нажмите, чтобы раскрыть...

за счет огромного прироста инты на 16+ лве с арканами,атосом и аганимом маны хватает на 2 ульта и все остальное.Насчет ама-я не уверен,что ам контрит ская больше чем скай ама.Одного дискорда хватает чтобы этот мусорный герой за сало умер :) (палишь настоящего и сало в лицо после манты) Глиммер не спасает особо,урона очен много.Даже под резистом.1к внесет за атос пару плюх с рукт (инты много,тычки сильные)
Гиро это вообще булочка для ская.Как и любой герой после атоса ибо бкб не на 15ойй берется.

maGGich сказал(а):↑

цм? эта которая с сапогом как цк и луна без сапога бегает? и венга тоже не в топе, он ситуативный сап.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цм?Это которая своим появлением в пике нюкеров выигрывает 1-2 лайна автоматом,быстро фармит и имеет мощное аое. Венга как раз лчень универсальный сап.Мощная аура,минус армор хороши любому керри,хорошая инициация/подсейв и нормальный нюк-стан.После апа ловкости с рукт лица только так ломает,даже в начале игры

Лион, Джакиро, ВД, Шадоу Шаман - лучшие суппорты.

-D9- сказал(а):↑

ты слишком убеждён в своих словах и не взираешь на то что тебе пишут. глимер сейчас в каждой второй катке на сапортах, какой-нибудь ам справляется со скаймагом одной лишь мантой. для гиро фаст бкб после барабанов/аквилы это вообще кор. по дотабафу форс входит в топ10 самых покупаемых итемов. аганим скаймагу без какого-нибудь БСа или октарина не даёт ничего, ибо два раза по 800 маны он даёт очень туго, а если и даёт то больше ни на что и не останется.


ну что тут сказать, раз уж ты говоришь что вся сила квопы только в блинке, то пусть так и будет :facepalm:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Явно сила не в посредственном контроле от кинжала и среднего аое.Скай будет контрить Ама весь ерли и мид гейм.С одной мантой Ам с ним не справится,ему как минимум нужен будет башер.

Mary Jane Holland сказал(а):↑

Согласны ли вы с этим? Вроде бы у героя есть все что нужно.
Да и популярность на про-сцене это доказывает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, у него гора недостатков

мне он не нравится сейчас, хотя раньше я им частенько играл.
не нравится, ибо урона нету, только палец с колоссальным кд.
сейчас сильны саппорты, у которых урона много есть (лина, ес и пр.) или хороший сейв/бафф (дозл\виверон и пр.) и рубик, а сапорты фул дизейблеры уже не так актуальны (кроме расты, ибо у него пуш замечательный).

RapemanTV сказал(а):↑

за счет огромного прироста инты на 16+ лве с арканами,атосом и аганимом маны хватает на 2 ульта и все остальное.Насчет ама-я не уверен,что ам контрит ская больше чем скай ама.Одного дискорда хватает чтобы этот мусорный герой за сало умер :) (палишь настоящего и сало в лицо после манты) Глиммер не спасает особо,урона очен много.Даже под резистом.1к внесет за атос пару плюх с рукт (инты много,тычки сильные)
Гиро это вообще булочка для ская.Как и любой герой после атоса ибо бкб не на 15ойй берется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

арканы, атос, аганим это 3 итема целых. на 16м уровне это 1920 маны. тебе хватит на два ульта и два спела, или один болт.

по поводу скай-ам я даже хз что тут обсуждать. очевидно что как только у АМа появляется манта то скай становиться для него кормом. как только скай даёт ульт он умирает от ульты АМа. эншент сил в общем то ама не особо коцает, ибо 45% сопротивления не отнимаются, а переумножаются. юзая сил+дискорд ты всёравно не обнулишь мрез. тащем то ам бф+манта имеет 1800 нр, этого достаточно что бы пережить два ульта. что значит давать "сало после манты". суть манты а аме в том что бы снимать сало, а не наоборот. в общем то я не желаю это больше обсуждать. у меня ощущение что я разговариваю с 2 или 3 к человеком. как вообще можно сомневаться в том что скаймаг это прямой фид для ама, как можно утверждать что глимер не контрит скаймага. мда

Phantom marauder сказал(а):↑

Явно сила не в посредственном контроле от кинжала и среднего аое.Скай будет контрить Ама весь ерли и мид гейм.С одной мантой Ам с ним не справится,ему как минимум нужен будет башер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты что тоже 3 к что ли, как и собеседник выше? или ты один и тот же человек? скай контрит ама только до появления у ама манты. любая ситуация на любой минуте после - легчайшая для АМа. даже более, если скай кастанёт в замесе ульт то АМ тут же ваншотает своей ультой всех кто в радиусе действия. зачем башер нужен аму против птицы с 1100 нр, которая нажав ульту тут же ваншотается ультой?

среднего аое? героев которые наносят за пол секунды 855 урона или более по пятерым можно по пальцам пересчитать. шейкер, од в 6 слотов, сф. возможно, инвокер.

могу с вами зайти в лобби, 16 скаймаг с вашими арканами, аганимом и атосом против 16 ама с пт+бф+манта

-D9- сказал(а):↑

арканы, атос, аганим это 3 итема целых. на 16м уровне это 1920 маны. тебе хватит на два ульта и два спела, или один болт.

по поводу скай-ам я даже хз что тут обсуждать. очевидно что как только у АМа появляется манта то скай становиться для него кормом. как только скай даёт ульт он умирает от ульты АМа. эншент сил в общем то ама не особо коцает, ибо 45% сопротивления не отнимаются, а переумножаются. юзая сил+дискорд ты всёравно не обнулишь мрез. тащем то ам бф+манта имеет 1800 нр, этого достаточно что бы пережить два ульта. что значит давать "сало после манты". суть манты а аме в том что бы снимать сало, а не наоборот. в общем то я не желаю это больше обсуждать. у меня ощущение что я разговариваю с 2 или 3 к человеком. как вообще можно сомневаться в том что скаймаг это прямой фид для ама, как можно утверждать что глимер не контрит скаймага. мда


скай контрит ама только до появления у ама монты. любая ситуация на любой минуте после - легчайшая для АМа. даже более, если скай кастанёт в замесе ульт то АМ тут же ваншотает своей ультой всех кто в радиусе действия. зачем башер нужен аму против птицы с 1100 нр, которая нажав ульту тут же ваншотается ультой?

среднего аое? героев которые наносят за пол секунды 855 урона или более по пятерым можно по пальцам пересчитать. шейкер, од в 6 слотов, сф. возможно, инвокер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не факт что у ская не будет другого контроля,что перед салом не будет другого контроля,и что у ская закончится мана.Ам не может цеплять цель без башера его тупо кайтить будут.Аое у квопы контроля не дает да и бьет не так уж больно.Поэтому у нее среднее аое.

Phantom marauder сказал(а):↑

Не факт что у ская не будет другого контроля,что перед салом не будет другого контроля,и что у ская закончится мана.Ам не может цеплять цель без башера его тупо кайтить будут.Аое у квопы контроля не дает да и бьет не так уж больно.Поэтому у нее среднее аое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а я понял ты рассматриваешь ситуацию 5 героев на 1 ама. молодец

я те ещё раз сказал про урон. найди мне героя который бьёт больше кроме перечисленных.

-D9- сказал(а):↑

а я понял ты рассматриваешь ситуацию 5 героев на 1 ама. молодец

я те ещё раз сказал про урон. найди мне героя который бьёт больше кроме перечисленных.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Веник,Цмка,Тимбер,Лич,Гиро,Зевс,Дизраптор,Энигма.
Как будто у Ская нет тиммейтов.Скай стоит сзади что надо учитывать.И отсутствие собственного контроля тоже накладывает ограничения.

Phantom marauder сказал(а):↑

Веник,Цмка,Тимбер,Лич,Гиро,Зевс,Дизраптор,Энигма.
Как будто у Ская нет тиммейтов.Скай стоит сзади что надо учитывать.И отсутствие собственного контроля тоже накладывает ограничения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как-будто ам врывается самый первый, тем более на 20й минуте когда у него только манта и бф.
и что ты перечислил? на ещё раз прочитай, а теперь пойми что всё перечисленное бред. я тебе даже выделю самое главное

-D9- сказал(а):↑

среднего аое? героев которые наносят за пол секунды 855 урона или более по пятерым можно по пальцам пересчитать. шейкер, од в 6 слотов, сф. возможно, инвокер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

-D9- сказал(а):↑

арканы, атос, аганим это 3 итема целых. на 16м уровне это 1920 маны. тебе хватит на два ульта и два спела, или один болт.

по поводу скай-ам я даже хз что тут обсуждать. очевидно что как только у АМа появляется манта то скай становиться для него кормом. как только скай даёт ульт он умирает от ульты АМа. эншент сил в общем то ама не особо коцает, ибо 45% сопротивления не отнимаются, а переумножаются. юзая сил+дискорд ты всёравно не обнулишь мрез. тащем то ам бф+манта имеет 1800 нр, этого достаточно что бы пережить два ульта. что значит давать "сало после манты". суть манты а аме в том что бы снимать сало, а не наоборот. в общем то я не желаю это больше обсуждать. у меня ощущение что я разговариваю с 2 или 3 к человеком. как вообще можно сомневаться в том что скаймаг это прямой фид для ама, как можно утверждать что глимер не контрит скаймага. мда


ты что тоже 3 к что ли, как и собеседник выше? или ты один и тот же человек? скай контрит ама только до появления у ама манты. любая ситуация на любой минуте после - легчайшая для АМа. даже более, если скай кастанёт в замесе ульт то АМ тут же ваншотает своей ультой всех кто в радиусе действия. зачем башер нужен аму против птицы с 1100 нр, которая нажав ульту тут же ваншотается ультой?

среднего аое? героев которые наносят за пол секунды 855 урона или более по пятерым можно по пальцам пересчитать. шейкер, од в 6 слотов, сф. возможно, инвокер.

могу с вами зайти в лобби, 16 скаймаг с вашими арканами, аганимом и атосом против 16 ама с пт+бф+манта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эм...а арканы после прокаста слабо нажать?Ты много пиков видел против ама где только один спел нужно доджиь?Если против ама такой пик-он уже выиграл.Можно афк встати.Сил+дискорд и можно считать что резист у ама 30-35% ибо дискорд именно снижает резист,в отличие от сила.Ну и как бы ам ультует такой после 1 ульта и нансит 600 урона.Профит.Только вот в чем дело.Под сил+дискорд+2 ульта и прокаст ам отъезжает за стан.Хоьь 2к хп он имеет.

-D9- сказал(а):↑

как-будто ам врывается самый первый, тем более на 20й минуте когда у него только манта и бф.
и что ты перечислил? на ещё раз прочитай, а теперь пойми что всё перечисленное бред. я тебе даже выделю самое главное

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ам не врывается ьакой,не врывается,а потом прыгает в скаймага и не жмет манту (после сала же жмут,ну),ультует такой и понимает что скай герой слишком жирный и ульт снял 1.5к хп из 2.И то если я убил какого-то кора.А вообще есть герои,против которых ам не побеждает.Просто пикнуть керрт-контактника и забрать рошана.Изи трон.

-D9- сказал(а):↑

как-будто ам врывается самый первый, тем более на 20й минуте когда у него только манта и бф.
и что ты перечислил? на ещё раз прочитай, а теперь пойми что всё перечисленное бред. я тебе даже выделю самое главное

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ам с приличными слотами естественно побьет Ская.На то он и керри.Но без них он мало что может противопоставить скаю.У выше перечисленных героев аое с контролем и/или бьет намного сильнее.