Lion

\Greed/ сказал(а):↑

Потому что хп считай нет (транквилы хрень) + польза для команды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

соберите более дешевый глиммер, который даёт инвиз (и не только себе - польза команде) и возможность банально дагернуться с замеса, если так хочется выживать

tryto сказал(а):↑

соберите более дешевый глиммер, который даёт инвиз (и не только себе - польза команде) и возможность банально дагернуться с замеса, если так хочется выживать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот чисто математически прикинь, что полезнее для тимы, засейвить одного лоу хп что бы он вышел из боя или отхилять 5 человек и продолжить драться.

\Greed/ сказал(а):↑

Вот чисто математически прикинь, что полезнее для тимы, засейвить одного лоу хп что бы он вышел из боя или отхилять 5 человек и продолжить драться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

250 хп на 40+ минуте это ... МАЛО
покупая меку раньше, ты откладываешь покупку дагера , что делает тебя леоном-куском

для той же тимы было бы полезнее, если бы ты засейвил своего кэрри, убрав его из-под фокуса даже на 2-3 секунды, когда у врагов атаки 3 в секунду, например. математически, опять же

\Greed/ сказал(а):↑

Вот чисто математически прикинь, что полезнее для тимы, засейвить одного лоу хп что бы он вышел из боя или отхилять 5 человек и продолжить драться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Математически лучше иметь 5 глимеров и кайтить противников. Тем более последний патч ухудшил меку.

tryto сказал(а):↑

250 хп на 40+ минуте это ... МАЛО
покупая меку раньше, ты откладываешь покупку дагера , что делает тебя леоном-куском

для той же тимы было бы полезнее, если бы ты засейвил своего кэрри, убрав его из-под фокуса даже на 2-3 секунды, когда у врагов атаки 3 в секунду, например. математически, опять же

Нажмите, чтобы раскрыть...

А где ты прочитал меку 1 артом ?

\Greed/ сказал(а):↑

А где ты прочитал меку 1 артом ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а на какой минуте Вы соберете меку после дагера, учитывая, что Вы покупаете варды, дасты и, может, сентри, или гем?)

c1q3 сказал(а):↑

Гоу считать вместе.
16 лвл лиона : 897 маны. Аганим 150 маны + 130 за инту. Итого : 1177.
Даем подкоп, даем хекс, даем ульт. Стандартный пакет скилов от лиона : 1177-170-200-620=182. Сможем прожать еще глиммер кейп. на меку уже не хватает (225).
Начинаем отпиваться. Нам надо 1к маны чтобы повторить: За полные 5 сек манадрейна получаем 600.
Т.е. нам надо стоять неподвижно ~8 секунд. И это в тимфайте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По твоему лион будет собирать аганим сразу после меки? При обычном раскладе , аганим у него появляется ближе к лейту , если не позднее , до этого у него должен быть какой нибудь еул или еще что то , который добавляет ему инту , тоесть ману и собственный манареген . КД на ульт = 20 секунд . Базовый инт лиона равен 22, что примерно =0.9 ед маны в сек , прирост инт за лвл = 3 , тоесть на 18 лвле + 51 ед инт ( 17*3= 51 ), а это + 2.1 мп регена . Из этого получаем +3 мп в секунду без всяких предметов , и так же мы прибавляем примерно столько же регена от предметов ( 1 войд стоун дает + 1% так что это вполне реально ). Мы умножаем 6 на 20 секунд ( кд ульта) = 120 мп у нас уже имеется . Добавим 300+ мп которые дают нам другие предметы . И в команде есть саппорт , который скорее всего имеет арканы или даже тот ботинок из меки и арканов. У нас получается много маны и манарегена. И не забываем что у манадрейна кд в 5 секунд , и иногда лучше высосать всю ману у вк , чем убивать его 2 раза.
Я не считаю что аганим это мастхев на лионе и его не нужно покупать сразу после тапка, но он так же имеет место быть в инвентаре у лиона на 45 минуте какой бы не был у пик у твоей команды.

tryto сказал(а):↑

а на какой минуте Вы соберете меку после дагера, учитывая, что Вы покупаете варды, дасты и, может, сентри, или гем?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

При удачной ситуации на карте мека минуте на 30-35,+ большая часть керри агильщики то 250 хп прямая возможность вынести вперед ногами противника, а с нынешней формулой вычисления золота вовремя данный фингер в кор героя противника прямо таки осыпает тебя золотом.

tryto сказал(а):↑

вчера жукс собрал первым артом октарин, вторым - аганим , без дагера и был юзлесс в замесах, но остальные 4 тела затащили, поэтому ещё не показатель, что победили.
на тех же квалах, только американских

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я видел эту игру и бог этому никсу судья, если бы ты смотрел игры той команды дальше, ты бы понял что дело вообще в самом игроке . Но мы тут вроде как обсуждаем совсем другую тему , разве нет?

PenCil сказал(а):↑

По твоему лион будет собирать аганим сразу после меки? При обычном раскладе , аганим у него появляется ближе к лейту , если не позднее , до этого у него должен быть какой нибудь еул или еще что то , который добавляет ему инту , тоесть ману и собственный манареген . КД на ульт = 20 секунд . Базовый инт лиона равен 22, что примерно =0.9 ед маны в сек , прирост инт за лвл = 3 , тоесть на 18 лвле + 51 ед инт ( 17*3= 51 ), а это + 2.1 мп регена . Из этого получаем +3 мп в секунду без всяких предметов , и так же мы прибавляем примерно столько же регена от предметов ( 1 войд стоун дает + 1% так что это вполне реально ). Мы умножаем 6 на 20 секунд ( кд ульта) = 120 мп у нас уже имеется . Добавим 300+ мп которые дают нам другие предметы . И в команде есть саппорт , который скорее всего имеет арканы или даже тот ботинок из меки и арканов. У нас получается много маны и манарегена. И не забываем что у манадрейна кд в 5 секунд , и иногда лучше высосать всю ману у вк , чем убивать его 2 раза.
Я не считаю что аганим это мастхев на лионе и его не нужно покупать сразу после тапка, но он так же имеет место быть в инвентаре у лиона на 45 минуте какой бы не был у пик у твоей команды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С тобой не поспоришь. Видать и на лионе ты не играл.

Mary Jane Holland сказал(а):↑

Хотелось бы у вас спросить что вы думаете о блинке (+о форсе и о еуле) на данном герое.
Около 30 игр подряд собираюсь таким образом и вроде бы вин,но порой думаю,что стандартный итем билд через блинк+аганим на нем смотрится куда проще.
В общем дискасс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.к. лион один из моих любимых персонажей, то я перепробовал кучу сборок и отыграл достаточно. Одно время собирался чисто через дагер первым айтемом, но вот проблема, если ты единственный сап либо ваша тима сосет, то легче купить форс. В идеале люблю собирать форс > дагер > аганим/хекс (ну еще и меку по ситуации)

c1q3 сказал(а):↑

С тобой не поспоришь. Видать и на лионе ты не играл.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы не играл , то не вел бы с тобой дисскусию.

PenCil сказал(а):↑

Если бы не играл , то не вел бы с тобой дисскусию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

гоу дотабафами померяемся ?)
А по теме еул пофикшен : 175 маны за каст. Если ты его собрал только для регена, то это не ок.
6 слотов: допустим саппорт лион который что-то может с аганимом.
1. tranquils
2. obs/sentrys
3. dagger/force
4. aghanim
5. tp scroll.
6. допустим eul/glimmer cape/hex/meka/pipe etc.

т.е. твой в твой затар автоматом не влазят дасты или гем

c1q3 сказал(а):↑

гоу дотабафами померяемся ?)
А по теме еул пофикшен : 175 маны за каст. Если ты его собрал только для регена, то это не ок.
6 слотов: допустим саппорт лион который что-то может с аганимом.
1. tranquils
2. obs/sentrys
3. dagger/force
4. aghanim
5. tp scroll.
6. допустим eul/glimmer cape/hex/meka/pipe etc.

т.е. твой в твой затар автоматом не влазят дасты или гем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты пытаешься доказать? Что аганим на лионе заходит только если у тебя в союзниках герой со "стяжкой" , аля магнус, энигма, дс и т.п. ? Или что?
З.ы. Не хочу мериться дотабафами , темболее с " топ бомжем д2ру".
З.ы.ы Чет в голос

c1q3 сказал(а):↑

т.е. твой в твой затар

Нажмите, чтобы раскрыть...

PenCil сказал(а):↑

Что ты пытаешься доказать? Что аганим на лионе заходит только если у тебя в союзниках герой со "стяжкой" , аля магнус, энигма, дс и т.п. ? Или что?
З.ы. Не хочу мериться дотабафами , темболее с " топ бомжем д2ру".
З.ы.ыЧет в голос

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я довольно длительное время провожу в написании поста, использую дотабафф и дота вики, отсюда и ошибки. Ты уж извини. Да и дотабафф у тебя будет не ахти, 3к ммр все же. На лионе ты играл, я не спорю. Мой племяша в 6 лет тоже на лионе играл, и на сфе, и на миду он дотку прошел. Желаю тебе удачи =)

c1q3 сказал(а):↑

17 лет. 3к ммр, зачем я вообще тебе это все рассказываю ?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты ничего толкового пока что не рассказал

PenCil сказал(а):↑

Ты ничего толкового пока что не рассказал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Начну хотя бы с того, что тема аганима на лионе юзлес, и по ней толкового сказать невозможно. Ты же не показываешь реальных примеров, когда аганим заедет. Я знаю один пример, им можно дефать мегакрипов, на этом к сожалению все. Приведи свои, с конкретными играми может быть.

KillStreak сказал(а):↑

Можно стать линой играя за лиона .Правда только до появления бкб у противников .Идем в мид берем аганим ,дагон ,эзериал ,октарин

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все зависит от протекания игры, Лиону нечем фармить аганим,дагон, эзериал .... у него один нюк,которым можно забрать крипов и тот на 260 демеджа. А Лина. как мы знаем , имеет два нюка и пасивку, с помощью которых можно сразу зарбать пак крипов. Да и в лейте эти дагоны и аганимы будут юзлес, так как бкб. А у лины с ульты 950 чистого. Вывод: лучше завардить лес и выиграть на стратегии, чем забирать фарм, у более предназначенных героев

c1q3 сказал(а):↑

Начну хотя бы с того, что тема аганима на лионе юзлес, и по ней толкового сказать невозможно. Ты же не показываешь реальных примеров, когда аганим заедет. Я знаю один пример, им можно дефать мегакрипов, на этом к сожалению все. Приведи свои, с конкретными играми может быть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему я должен приводить примеры к 1 предмету? Почему он должен как то заезжать? Аганим на лионе просто полезный артефакт , это не тот случай когда он именно где то должен конкретно работать , он просто приятный и никак не юзлес