Любителям Сталина и СССР

avatar InfinityEngine

7821

205

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

Заранее предупреждаю тех, кто может меня понять не правильно: я не имею ничего против наших дедов, которые воевали во второй мировой войне и отдали свои жизни за жизнь и... какую-ни-какую, но свободу своих семей. Правда все равно считаю, что каждая из армий во времена II мировой совершило достаточное количество военных приступлений, но за них были в последствии наказаны только Германия и Италия. В то же время бомбардировка дрездена, сброс атомных бомб на японию, да и преступления советского военного руководства так и остались безнаказаными.

Почему еще трудно уважать СССР в то время? По причине существования пакта Молотова-Риббентропа, который, по сути, провел границу в разделе влияния Германии и СССР того времени. Даже русская википедия говорит об этом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC

НУ и еще один занимательный факт, информация о котором представлена в этой картинке (в спойлере):

Спойлер:


А вы и дальше всем рассказывайте о том, какой великий сталин человек и как он ну совсем не планировал делить европу.

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45764

Рейтинг: 27844

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45764

Рейтинг: 27844

img
Надо темы создавать вечером, утром никого почти нет :(

SeleneUnderworld

Пользователь

Регистрация: 15.11.2013

Сообщения: 1105

Рейтинг: 586

SeleneUnderworld

Регистрация: 15.11.2013

Сообщения: 1105

Рейтинг: 586

И чего ты этим добился?

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

kremennik сказал(а):
Надо темы создавать вечером, утром никого почти нет :(
Нажмите, чтобы раскрыть...


Понимаешь в чем беда, я эту тему создал еще вечером, но походу забыл нажать на вкладку. Но спасибо за совет на дальнейшнее хД Если что, пересоздам.
SeleneUnderworld сказал(а):
И чего ты этим добился?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Хотелось поинтерисоваться определенной статистикой

NerveDamage

Пользователь

Регистрация: 04.08.2013

Сообщения: 74

Рейтинг: 202

NerveDamage

Регистрация: 04.08.2013

Сообщения: 74

Рейтинг: 202

FatChan

Пользователь

Регистрация: 24.04.2013

Сообщения: 2351

Рейтинг: 1905

FatChan

Регистрация: 24.04.2013

Сообщения: 2351

Рейтинг: 1905

тебе на форум историков и политических аналитиков
одно ясно,что баланар доминировал на полях сражений второй мировой

teriks

Пользователь

Регистрация: 09.04.2013

Сообщения: 365

Рейтинг: 214

teriks

Регистрация: 09.04.2013

Сообщения: 365

Рейтинг: 214

Рад, что тс начал учить историю. Но пока дойдет до США...

Gmack

Пользователь

Регистрация: 03.02.2014

Сообщения: 92

Рейтинг: 73

Gmack

Регистрация: 03.02.2014

Сообщения: 92

Рейтинг: 73

Пакт Молотова-Ребентропа был подписан для того, чтобы "протянуть время" до начала войны т.к. уже было ясно что она рано или поздно будет

ncuxoBaHblu

Пользователь

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 3555

Рейтинг: 2113

ncuxoBaHblu

Регистрация: 24.06.2013

Сообщения: 3555

Рейтинг: 2113

сталин великий человек
наве лучшая команда россии
я все сказал

Bez_Trusikoff

Пользователь

Регистрация: 04.02.2013

Сообщения: 441

Рейтинг: 218

Bez_Trusikoff

Регистрация: 04.02.2013

Сообщения: 441

Рейтинг: 218

Всегда терпеть не мог Сталина. Столько русского народа в лагерях сгноил, паскуда. Продолжать ему гореть в аду, войну выиграл народ, а не эта мразь

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

NerveDamage сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...


Вот знаешь в чем минус? Гитлер по сути и захватил всю европу, и не начни он сразу так активно репресировать жителей Украины и Белоруси (что происходило во время окупации 41-44) - еще не факт, что Советы смогли бы оправиться.

NeSKJeT

Пользователь

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 614

Рейтинг: 217

NeSKJeT

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 614

Рейтинг: 217

А типо великий человек сидит забитым у себя в темном углу чтоли? Или ты хочешь сказать что Цезарь, Македонский были не великими людьми.
Ну хотел он разделить Европу и что с того. Он вообще хотел сделать СССР унитарным государством, но Ленин не позволил, а так жили бы все до сих пор в Совке.

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

Gmack сказал(а):
Пакт Молотова-Ребентропа был подписан для того, чтобы "протянуть время" до начала войны т.к. уже было ясно что она рано или поздно будет
Нажмите, чтобы раскрыть...


Тем не менее, факт в том, что он был подписан. Также факт в том, что Россия снабжала Германию частью ресурсов, когда она воевала в Европе (тоже поинтересуйтесь).

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

NeSKJeT сказал(а):
А типо великий человек сидит забитым у себя в темном углу чтоли? Или ты хочешь сказать что Цезарь, Македонский были не великими людьми.
Ну хотел он разделить Европу и что с того. Он вообще хотел сделать СССР унитарным государством, но Ленин не позволил, а так жили бы все до сих пор в Совке.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Если ты сможешь адекватно управлять унитарным государством размером с половину Евразии? Хм, по-моему в этом есть определенные проблемы. + советский союз распался из-за экономического идиотизма, в стиле "а давайте построем крупнейший хлопчато-бумажный комбинат в СССР на юге Украины, где вообще не растет хлопок! А хлопок будем везти из казахстана!"

NeSKJeT

Пользователь

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 614

Рейтинг: 217

NeSKJeT

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 614

Рейтинг: 217

Gmack сказал(а):
Пакт Молотова-Ребентропа был подписан для того, чтобы "протянуть время" до начала войны т.к. уже было ясно что она рано или поздно будет
Нажмите, чтобы раскрыть...


Особенно Сталину это было так понятно, что разведчиков которые донесли дату когда начнется война отправили в Сибирь, и немцев остановили аж под Москвой, во многом благодаря героизму солдат, их количеству и великой русской зиме.

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

NeSKJeT сказал(а):
Особенно Сталину это было так понятно, что разведчиков которые донесли дату когда начнется война отправили в Сибирь, и немцев остановили аж под Москвой, во многом благодаря героизму солдат, их количеству и великой русской зиме.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ты не понимаешь, это был хитрый тактический ход. И да, еще больше Сталин не-русских сгноил (украинцы, казахи, молдоване, в меньшей степени белорусы), за что у меня тоже к нему отдельная любовь

RaBi

Пользователь

Регистрация: 22.08.2012

Сообщения: 331

Рейтинг: 205

RaBi

Регистрация: 22.08.2012

Сообщения: 331

Рейтинг: 205

Сотрудничество с немцами нам было нужно что бы выиграть время,если мы бы пошли против них сразу то ты тут не сидел и не писал бы эту тему и не играл бы в дотку, в лучшем случае тер ботинки немцам и жрал бы свои ноги чтоб не сдохнуть.

Bratsylabeara

Пользователь

Регистрация: 29.04.2014

Сообщения: 174

Рейтинг: 73

Bratsylabeara

Регистрация: 29.04.2014

Сообщения: 174

Рейтинг: 73

Победителей не судят
да и германию судили не за военные преступления,а преступления против человечества
то есть за геноцид
да и вообще с дедывоевалистов всегда в голос,тупее даунов еще нужно поискать

08341

Пользователь

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 6649

Рейтинг: 4111

08341

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 6649

Рейтинг: 4111

InfinityEngine сказал(а):
Тем не менее, факт в том, что он был подписан. Также факт в том, что Россия снабжала Германию частью ресурсов, когда она воевала в Европе (тоже поинтересуйтесь).
Нажмите, чтобы раскрыть...

И чё? Англия с Францией тоже хотели иметь союз с Германией, а СССР этому противились. Все фидили Адольфушку и травили его на остальных, чтобы он их самих не трогал. А он только рад такому раскладу был.

stoptherock

Пользователь

Регистрация: 19.03.2014

Сообщения: 148

Рейтинг: 111

stoptherock

Регистрация: 19.03.2014

Сообщения: 148

Рейтинг: 111

InfinityEngine сказал(а):
Тем не менее, факт в том, что он был подписан. Также факт в том, что Россия снабжала Германию частью ресурсов, когда она воевала в Европе (тоже поинтересуйтесь).
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну а в чем проблема если у Германии и СССР имелся договор о поставке ресурсов, и между государствами не было военных действий? Или ты думаешь, что как только США вторглись в Афганистан весь мир перестал с Америкой торговать?
Я не понимаю как вы вообще можете оценивать исторические моменты с точки зрения "плохо-хорошо" - это очень сложные отношения между огромным количеством участников - нельзя сказать Сталин - герой в белых доспехах, равно как и нельзя сказать, что он абсолютное зло. Он делал то что считал нужным для страны в тех условиях, в которых он был. На все это накладывается его нелегальное прошлое, церковное воспитание и куча других факторов. Как можно в принципе будучи человеком без жизненного опыта оценивать действия руководителей государства еще и выставлять это на оценку другим. Позорище.

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

RaBi сказал(а):
Сотрудничество с немцами нам было нужно что бы выиграть время,если мы бы пошли против них сразу то ты тут не сидел и не писал бы эту тему и не играл бы в дотку, в лучшем случае тер ботинки немцам и жрал бы свои ноги чтоб не сдохнуть.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну если бы меня не было, то мне было бы плевать? Не правда ли? Аргумент не состоятелен.

Во-вторых, про выиграть время: почему "выигрывающий время" СССР сумел отбиться от немецкой атаки аж под Сталинградом числом огромного количества солдат, а уж никак не за счет такктики.

08341 сказал(а):
И чё? Англия с Францией тоже хотели иметь союз с Германией, а СССР этому противились. Все фидили Адольфушку и травили его на остальных, чтобы он их самих не трогал. А он только рад такому раскладу был.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Англия с Францией тоже красавцы, я ж не спорю. Они в ту же категорию попадают, что и СССР и Нацистская Германия с Мусолини.

stoptherock сказал(а):
ну а в чем проблема если у Германии и СССР имелся договор о поставке ресурсов, и между государствами не было военных действий? Или ты думаешь, что как только США вторглись в Афганистан весь мир перестал с Америкой торговать?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Факт в том, что поставки ресурсов в германию шли еще на протяжении почти недели после объявления германией войны против СССР. А вот это вот странно, как никак.

General Fletcher

Пользователь

Регистрация: 08.05.2014

Сообщения: 1074

Рейтинг: 1536

General Fletcher

Регистрация: 08.05.2014

Сообщения: 1074

Рейтинг: 1536

Спасибо за объяснение того, что я и так знал

stoptherock

Пользователь

Регистрация: 19.03.2014

Сообщения: 148

Рейтинг: 111

stoptherock

Регистрация: 19.03.2014

Сообщения: 148

Рейтинг: 111

InfinityEngine сказал(а):
Факт в том, что поставки ресурсов в германию шли еще на протяжении почти недели после объявления германией войны против СССР. А вот это вот странно, как никак.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Факт в том, что поезда ходили не по ветке Москва-Берлин, а иногда останавливались на сортировочных станциях или были в пути. И вполне могли быть за пределами СССР. Я не пытаюсь обелить негативные моменты правления Сталина и СССР в общем - я просто призываю к тому, что не надо оценивать ситуацию однобоко.

Munky

Пользователь

Регистрация: 18.03.2014

Сообщения: 2543

Рейтинг: 625

Munky

Регистрация: 18.03.2014

Сообщения: 2543

Рейтинг: 625

InfinityEngine сказал(а):
Если ты сможешь адекватно управлять унитарным государством размером с половину Евразии? Хм, по-моему в этом есть определенные проблемы. + советский союз распался из-за экономического идиотизма, в стиле "а давайте построем крупнейший хлопчато-бумажный комбинат в СССР на юге Украины, где вообще не растет хлопок! А хлопок будем везти из казахстана!"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Такая система создавалась намеренно, чтобы республики не задрали нос от своей независимости, итак им продукты поставляли получше чем самой России, но по факту все равно развалились, как только возможность предоставилась. Так что здесь фактор только один, скинем русских, заживем как короли.

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

stoptherock сказал(а):
Я не понимаю как вы вообще можете оценивать исторические моменты с точки зрения "плохо-хорошо" - это очень сложные отношения между огромным количеством участников - нельзя сказать Сталин - герой в белых доспехах, равно как и нельзя сказать, что он абсолютное зло. Он делал то что считал нужным для страны в тех условиях, в которых он был. На все это накладывается его нелегальное прошлое, церковное воспитание и куча других факторов. Как можно в принципе будучи человеком без жизненного опыта оценивать действия руководителей государства еще и выставлять это на оценку другим. Позорище.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Типичный русский менталитет: ни в коем случае нельзя давать оценку правителям, сколько бы тебе лет бы не было, он же выше нас простых людей.

А по сути я сужу с позиции "что это в последствии дало человечеству". А дало то, что абсолютно все правители того времени (а не только Гитлер или Мусолини) несут ответственность за миллионы жерт войны и репресий. А это не есть хорошо... Хотя для вас может быть и иначе.

General Fletcher сказал(а):
Спасибо за объяснение того, что я и так знал
Нажмите, чтобы раскрыть...


Не все знают, как видишь.

Munky сказал(а):
Такая система создавалась намеренно, чтобы республики не задрали нос от своей независимости, итак им продукты поставляли получше чем самой России, но по факту все равно развалились, как только возможность предоставилась. Так что здесь фактор только один, скинем русских, заживем как короли.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Про поставляли продукты лучшем чем русских... ТЫ все таки поинтерисуйся про голод 32-33 годов. И я даже не про голодомор в Украине говорю, например. Посмотри просто перепись населения Казахстана 26 и 39 годов, конкретно - казахов. И поймешь, как хорошо все они жили.