stoptherock сказал(а):↑Факт в том, что поезда ходили не по ветке Москва-Берлин, а иногда останавливались на сортировочных станциях или были в пути. И вполне могли быть за пределами СССР. Я не пытаюсь обелить негативные моменты правления Сталина и СССР в общем - я просто призываю к тому, что не надо оценивать ситуацию однобоко.Нажмите, чтобы раскрыть...
Скажи, вот в чем конкретно решения Сталина были хороши для СССР по сравнению с десятками возможных альтернатив?
Смысл обсуждать события 70+ летней давности. Нас там небыло и мы понятия не имеем чем руководствовались те или иные страны/лидеры в своих действиях. Написать в "истории" можно всё что угодно, не факт что это окажется правдой. Раздел сфер вляния вполне нормальное явление. Зачем нужна куча всяких стран со своими законами/налогами политикой и прочими особенностями, когда весь мир можно поделить между десятком самых развитых стран и установить единые законы и нормы для всех.
Не забывай про голодающих Поволжья. Про поставку продуктов я говорю в более поздние времена. Где нибудь в Самаре ты ничего не найдешь, зато в Киеве полки ломились.InfinityEngine сказал(а):↑
Про поставляли продукты лучшем чем русских... ТЫ все таки поинтерисуйся про голод 32-33 годов. И я даже не про голодомор в Украине говорю, например. Посмотри просто перепись населения Казахстана 26 и 39 годов, конкретно - казахов. И поймешь, как хорошо все они жили.Нажмите, чтобы раскрыть...
InfinityEngine сказал(а):↑Скажи, вот в чем конкретно решения Сталина были хороши для СССР по сравнению с десятками возможных альтернатив?Нажмите, чтобы раскрыть...
мне лень копировать про русский менталитет "типичный", но мне просто интересно - ты хоть раз управлял коллективом в хотя бы 10-15 человек? Дело не в том, что нельзя давать оценки правителям - давать нужно и можно, чтобы понимать их ошибки. Просто когда какой-нибудь школотрон или студентик, держащийся за мамину юбку начинает "анализировать" действия правителя государства прочитав статью на википедии и потом что то объяснять про русский менталитет, про пользу человечеству, про то что кровавый тиран утопил страну, про то что остановили под Сталинградом фашистов, мне становится не смешно а грустно. Потому что человек не владеющий знаниями пытается что то выжать из себя и показать окружающим. Ссылаясь на википедию, которую любой желающий может редактировать.
InfinityEngine сказал(а):↑Во-вторых, про выиграть время: почему "выигрывающий время" СССР сумел отбиться от немецкой атаки аж под Сталинградом числом огромного количества солдат, а уж никак не за счет такктики.
Англия с Францией тоже красавцы, я ж не спорю. Они в ту же категорию попадают, что и СССР и Нацистская Германия с Мусолини.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, во–первых, неизвестно, смогла бы красная армия отбиться даже под Сталинградом, не выиграв этого времени. И тактика там была.
По поводу стран: это типичная борьба за первенство. Я лично в действиях ни одного из лидеров этих стран чего–то ужасного не вижу. Конкретно Сталин делал что мог, сохраняя хладнокровие в столь тяжёлое время. Он, кстати, пытался объединиться со странами Запада в один антифашистский союз, но те окликнулись на просьбу мальца невовремя.
StayAwayFromMe сказал(а):↑Смысл обсуждать события 70+ летней давности. Нас там небыло и мы понятия не имеем чем руководствовались те или иные страны/лидеры в своих действиях. Написать в "истории" можно всё что угодно, не факт что это окажется правдой. Раздел сфер вляния вполне нормальное явление. Зачем нужна куча всяких стран со своими законами/налогами политикой и прочими особенностями, когда весь мир можно поделить между десятком самых развитых стран и установить единые законы и нормы для всех.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну по сути самые сильные всегда делили мир. Победителей не судят. Потом начинают говорить мол в те давние времена все плохие были, вот сейчас все лучше делают, но это лицемерие.
Автор. Если ты хаишь высшее руководство СССР за пакт с Гитлером, то ты без обид дурачок.
По тем временам Германия очень высоко задирала голову, и как показал ход самой войны, немцев опасались не без оснований.
Потому такой договор был нужен чтобы выиграть время, при активной подготовке к войне.
Кстати, а почему ты не критикуешь тех же англичан и французов, которые начиная с аннексии Чехословакии только и делали, что потакали фашистам, и заключали с ними различные соглашения?
На тот момент, никто не хотел перечить Гитлеру. И кстати, коммунисты последними заключили с ними договор, иначе было никак.
И не забывай что на тот момент, была опасность и с востока, т.к. японцы были их союзниками.
InfinityEngine сказал(а):↑А по сути я сужу с позиции "что это в последствии дало человечеству". А дало то, что абсолютно все правители того времени (а не только Гитлер или Мусолини) несут ответственность за миллионы жерт войны и репресий. А это не есть хорошо... Хотя для вас может быть и иначе.Нажмите, чтобы раскрыть...
Хорошо, наверное, рассуждать, когда знаешь итог. И совсем другое дело, когда последствия твоих решений неизвестны.
Каким "любителям Сталина и СССР" ты пишешь, алло? Тут детям по 12-15 лет, многие еще историю в школе не изучали. Что это вообще за словосочетание - "любитель Сталина"? Что это за люди? В чем выражается их любовь? В составлении интернет мемов и употреблении исковерканных цитат? Сплошная наркомания...
Сферический Кот сказал(а):↑создам вечером что-то про аниме, или другой сабж, от которого 80% бомбит сракотанНажмите, чтобы раскрыть...
Попробуй :)
Ну и конкретно для тех, почему я вспомнил Казахстан:
Перепись населения СССР (по всему СССР) за 1926 год: казахов в СССР 3 968 289;
Перепись населения СССР за 1939 год: казахов в СССР: 3 100 949;
Т.е. даже с учетом естественного прироста населения, количество казахов сократилось на 868 000 практически. Это не есть геноцид?
Перепись населения за 1926 год: украинцев в СССР 31 194 976
Перепись населения за 1939 год: украинцев в СССР: 28 111 007
Также учитывая естественный прирост население сократилось на 3 миллиона, что при этом всем все равно не идет в сравнение (процентное) с жертвами казахов.
Молдоване: 1926 год: 278 905
1939 год: 260 418
Это не учитывая не столь заметные в цифрах смерти в Белоруси, России и других частях СССР. Ну да, Сталин вовсе не кровавый првитель.
Munky сказал(а):↑Ну по сути самые сильные всегда делили мир. Победителей не судят. Потом начинают говорить мол в те давние времена все плохие были, вот сейчас все лучше делают, но это лицемерие.Нажмите, чтобы раскрыть...
Я ни слова не сказал про сейчас. Но правители, которые допускают крайне кровавые войны или же повальное истребление населения - явно не есть хорошие.
Wow сказал(а):↑Автор. Если ты хаишь высшее руководство СССР за пакт с Гитлером, то ты без обид дурачок.
По тем временем Германия очень высоко задирала голову, и как показал ход самой войны, немцев опасались не без оснований.
Потому такой договор был нужен чтобы выиграть время, при активной подготовке к войне.
Кстати, а почему ты не критикуешь тех же англичан и французов, которые начиная с аннексии Чехословакии только и делали, что потакали фашистам, и заключали с ними различные соглашения?
На тот момент, никто не хотел перечить Гитлеру. И кстати, коммунисты последними заключили с ними договор, иначе было никак.
И не забывай что на тот момент, была опасность и с востока, т.к. японцы были их союзниками.Нажмите, чтобы раскрыть...
Факт в том, что даже подписав этот договор СССР так и не был готов к войне... Чем занимались два года? Не понятно. Нормальных руководителей военных сил поустраняли в 37, кому руководить непонятно и так далее. Плюс бездарные потери огромного количества техники (например, самолетов) вовсе на аеродромах... Да, готовились.
DarkHost сказал(а):↑Хорошо, наверное, рассуждать, когда знаешь итог. И совсем другое дело, когда последствия твоих решений неизвестны.Нажмите, чтобы раскрыть...
Сталин не знал итог голода в Казахстане, Украине, Молдове, Поволжье, Белоруси? КОторый вовсе не был стихийным, а был вполне себе рукотворным.
InfinityEngine сказал(а):↑Ну если бы меня не было, то мне было бы плевать? Не правда ли? Аргумент не состоятелен.
Во-вторых, про выиграть время: почему "выигрывающий время" СССР сумел отбиться от немецкой атаки аж под Сталинградом числом огромного количества солдат, а уж никак не за счет такктики.Нажмите, чтобы раскрыть...
Соотношение сил было равно 10 на 10 миллионов,сказ про то что давили числом чистейший бред.
isunlight сказал(а):↑РФ берёт в пример Сталина,который геноцидил нереально.
В мозги вбивают,что в Украине одни фашисты и за "ДИДЫВАИВАЛИ" надо убивать их всех.Нажмите, чтобы раскрыть...
Помойму в данный момент население украины вымирает а России с 2012 года растёт,где тут геноцид?Ну да,на украине нет фашистов,но только в Одессе заживо сожгли 42 человека это так....не фашизм.
Strannik586 сказал(а):↑
Помойму в данный момент население украины вымирает а России с 2012 года растёт,где тут геноцид?Ну да,на украине нет фашистов,но только в Одессе заживо сожгли 42 человека это так....не фашизм.Нажмите, чтобы раскрыть...
По поводу первого - для начала поинтерисуйся, что произошло ПЕРЕД этим событием? Люди, которые сгорели (даже не вдаваясь в вопрос, кто конкретно их поджег) перед этим напали на мирный проукраинский митинг с огнестрельным оружием, убили 6 человек и еще десятки раненых от ранений. Но да, этого же вам не покажут. И то, что эти самые "фашисты", как вы их называете помагали тем, кто в них стрелял выбраться из этого самого горящего дома (поинтерисуйся, для приличия).
Strannik586 сказал(а):↑Соотношение сил было равно 10 на 10 миллионов,сказ про то что давили числом чистейший бред.
Помойму в данный момент население украины вымирает а России с 2012 года растёт,где тут геноцид?Ну да,на украине нет фашистов,но только в Одессе заживо сожгли 42 человека это так....не фашизм.Нажмите, чтобы раскрыть...
Соотношение было (официальное) 35 млн. мобилизированных со стороны СССР против 17 миллионов мобилизированных со стороны германии... Хм... Что-то не так?
Strannik586 сказал(а):↑Соотношение сил было равно 10 на 10 миллионов,сказ про то что давили числом чистейший бред.
Помойму в данный момент население украины вымирает а России с 2012 года растёт,где тут геноцид?Ну да,на украине нет фашистов,но только в Одессе заживо сожгли 42 человека это так....не фашизм.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ваапшчета я тебе говорю про сталина.
И СССР победила только мясом.
Если кто не в курсе, у СССР в 39 практически не было армии - огромная часть офицерского состава была репрессирована (да, абсолютно на всех тыкал пальцем Сталин и кричал "УБИТЬ!!". Почему все говорят про Сталина, но забывают, что правил не он, а верхушка партии? Он был лишь ее представителем и председателем. Да и доносы писали не они, а такие же как и убитые простые казахи, молдаване и русские), а 99% армии было вооружено образцами оружия еще из имперской армии. Подписание пакта Молотова-Риббентропа, дало время на подготовку офицерского состава и перевооружение (частичное. Оно продолжалось вплоть до 45 года)
PSYXZOR- сказал(а):↑У тебя че пригорело маленький казах ? Что за бред ты несешь, созданием темы на дота2ру историю не изменишь...Нажмите, чтобы раскрыть...
Я украинец, если уже об этом. И на счет того, что историю не изменишь - не спорю, да вот только многие люди за "героическую историю" воспринимают кровавые режимы, на руках которых крови не меньше, чем на руках гитлера.
EnzOo сказал(а):↑Если кто не в курсе, у СССР в 39 практически не было армии - огромная часть офицерского состава была репрессирована (да, абсолютно на всех тыкал пальцем Сталин и кричал "УБИТЬ!!". Почему все говорят про Сталина, но забывают, что правил не он, а верхушка партии? Он был лишь ее представителем и председателем. Да и доносы писали не они, а такие же как и убитые простые казахи, молдаване и русские), а 99% армии было вооружено образцами оружия еще из имперской армии. Подписание пакта Молотова-Риббентропа, дало время на подготовку офицерского состава и перевооружение (частичное. Оно продолжалось вплоть до 45 года)Нажмите, чтобы раскрыть...
Частично соглашусь, но стоит вернуться к вопросу... Какого черта было репресировать всю верхушку армии? + именно при сталине были очень значительные чистки в рядах КПСС, всех личностей, неугодных товарищу сталину.
InfinityEngine сказал(а):↑По поводу первого - для начала поинтерисуйся, что произошло ПЕРЕД этим событием? Люди, которые сгорели (даже не вдаваясь в вопрос, кто конкретно их поджег) перед этим напали на мирный проукраинский митинг с огнестрельным оружием, убили 6 человек и еще десятки раненых от ранений. Но да, этого же вам не покажут.
А ничего что в них кидали бутылки с зажигательной смесью?А те,кто чудом выжили нацисты начали избивать.Я не верю что пострадавшие сами виноваты.
Соотношение было (официальное) 35 млн. мобилизированных со стороны СССР против 17 миллионов мобилизированных со стороны германии... Хм... Что-то не так?Нажмите, чтобы раскрыть...
В википедии прочёл?Я вот дал тебе информацию из учебника истории среднеобразовательной школы,думаю там всё таки достоверней будет.
Strannik586 сказал(а):↑В википедии прочёл?Я вот дал тебе информацию из учебника истории среднеобразовательной школы,думаю там всё таки достоверней будет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Русской? Не уверен. У вас в одессе воинствующие фашисты бегают, хотя я сам с юга Украины и почему-то этого не видел... Наверное смотрю не туда и не так, из России видно лучше.
Хорошо сейчас сидеть на стульчике, и вести диванно-кухонные разговоры о политике прошлых лет.
А уж про не готовность советов к войне, и чем занимались 2 года можно уже заканчивать диалог. Будь так, как ты и написал, Гитлер захватил бы союз за год, полтора.
Меня забавляет, что какой-то условный студент или школьник делает столь глобальные заявления. Будет конечно неправильно заявлять, что СССР к началу ВОВ был готов на 100%, но и говорить об обратной полной неготовности бред. И да, Сталин гораздо раньше предполагал что предстоит очередной конфликт. Массовая и масштабная индустриализация которая проводилась гораздо раньше 39-го года, тому подтверждение.
Территория огромная, наследство после Ленина досталось тяжелое. Проигранная первая мировая , опустошительная гражданская война, голодомор по всей стране, устаревшая армия, крайне слабая промышленность, большие людские потери после стычек между красными и белыми/голод. + Международная изоляция которая больно отражалась на экономике, т.к. союз достаточно долгое время банально не признавали крупные европейские государства, с которыми у царской России были достаточно обширные торговые связи. И все это только навскидку.
Я не совкодрочер, и не являюсь ярым приверженцем Сталина. Но то что он сделал, можно назвать успехом. Из всего этого, он создал сильную и современную по тем временам армию, построил мощное индустриальное государство, которое по своим показателям уступало в мире только американцам, выиграл самую кровопролитную войну в истории, и оставил страну с мощным тактическим оружием массового уничтожения, за счет которого ныне РФ еще как-то держится ныне.
ndpndtct сказал(а):↑о боже, Европа все время мялась и не хотела заключать пакт о не нападении с СССР , вот мы с Германией и намутили, проблема в чем? Еще скажи что США войну выигралаНажмите, чтобы раскрыть...
Выиграл СССР за счет человеческих ресурсов со своей стороны и, в конечном счете, обрезаных поставок нефти Германии с другой. И да, вопреки всем стараниям сталина научились таки воевать к 43-44 году
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:4
Просмотров:10
-
Сообщений:25
Просмотров:41
-
PATHFIND3R_steam_76561198013521441 18 Dec 2024 в 18:16Сообщений: 12 18 Dec 2024 в 18:16
Сообщений:12
Просмотров:30
-
Сообщений:18
Просмотров:39
-
Сообщений:13
Просмотров:27