tynblpb

Пользователь

Регистрация: 12.11.2013

Сообщения: 1028

Рейтинг: 524

tynblpb

Регистрация: 12.11.2013

Сообщения: 1028

Рейтинг: 524

В чем прелесть современного мира - что у каждого второго сейчас есть камера в кармане, и хотя некоторые "не видят фашистов у себя в стране", мы за тысячу километров можем все прекрасно увидеть. И как в Одессе людей убивали, и как в Мариуполе расстреливали. И если раньше к словам "живущего на Украине" хочешь не хочешь пришлось бы прислушиваться, то сейчас достаточно открыть ютуб...
Я прекрасно понимаю, что упоротых нациков гораздо меньше даже одного процента от общего населения, вот только у них автоматы, а теперь и танки с БТРами, так что один нацик сейчас влияет на обстановку сильнее сотни здравомыслящих украинцев.

stoptherock

Пользователь

Регистрация: 19.03.2014

Сообщения: 148

Рейтинг: 111

stoptherock

Регистрация: 19.03.2014

Сообщения: 148

Рейтинг: 111

InfinityEngine сказал(а):
А над вашим Кремлем висит флаг Власовской армии, которая выступала на стороне немцев.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ТС,я тебя лично прошу - почитай разные источники, хватит позориться незнанием элементарной школьной программы.

Ken{N}y

Пользователь

Регистрация: 17.04.2013

Сообщения: 443

Рейтинг: 140

Ken{N}y

Регистрация: 17.04.2013

Сообщения: 443

Рейтинг: 140

InfinityEngine сказал(а):
Заранее предупреждаю тех, кто может меня понять не правильно: я не имею ничего против наших дедов, которые воевали во второй мировой войне и отдали свои жизни за жизнь и... какую-ни-какую, но свободу своих семей. Правда все равно считаю, что каждая из армий во времена II мировой совершило достаточное количество военных приступлений, но за них были в последствии наказаны только Германия и Италия. В то же время бомбардировка дрездена, сброс атомных бомб на японию, да и преступления советского военного руководства так и остались безнаказаными.

Почему еще трудно уважать СССР в то время? По причине существования пакта Молотова-Риббентропа, который, по сути, провел границу в разделе влияния Германии и СССР того времени. Даже русская википедия говорит об этом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом

НУ и еще один занимательный факт, информация о котором представлена в этой картинке (в спойлере):

Спойлер:

kvna0EjlrWc.jpg



А вы и дальше всем рассказывайте о том, какой великий сталин человек и как он ну совсем не планировал делить европу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Этот договор был необходим для СССР, т.к. он отсрочивал войну с Германией, давая время на производство вооружения.

zv1r

Пользователь

Регистрация: 03.07.2013

Сообщения: 244

Рейтинг: 65

zv1r

Регистрация: 03.07.2013

Сообщения: 244

Рейтинг: 65

Ken{N}y сказал(а):
Этот договор был необходим для СССР, т.к. он отсрочивал войну с Германией, давая время на производство вооружения.
Нажмите, чтобы раскрыть...

которое было благополучно слито в первые месяцы войны. Кому интересна тема почитайте книгу "Ледокол" автор Суворов.

VoinAmaltei

Пользователь

Регистрация: 05.04.2014

Сообщения: 119

Рейтинг: 9

VoinAmaltei

Регистрация: 05.04.2014

Сообщения: 119

Рейтинг: 9

1) Категорически осуждаю Сталина за множество вещей
2) Не понимаю, что не так с пактом Молотова-Риббентропа
Это примерно как логика по которой Путин плох не тем, что не борется с коррупцией, фальсифицирует выборы в думу и тд, а тем что проводит олимпиаду в Сочи, принимает в состав РФ Крым, проводит парад в день победы.

VoinAmaltei

Пользователь

Регистрация: 05.04.2014

Сообщения: 119

Рейтинг: 9

VoinAmaltei

Регистрация: 05.04.2014

Сообщения: 119

Рейтинг: 9

zv1r сказал(а):
Кому интересна тема почитайте книгу "Ледокол" автор Суворов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ясно, понятно. Интересно, у ТСа тот же кругозор по сабжу или уже?

tynblpb

Пользователь

Регистрация: 12.11.2013

Сообщения: 1028

Рейтинг: 524

tynblpb

Регистрация: 12.11.2013

Сообщения: 1028

Рейтинг: 524

zv1r сказал(а):
которое было благополучно слито в первые месяцы войны. Кому интересна тема почитайте книгу "Ледокол" автор Суворов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

За ссылки на данного автора в приличном обществе морду бьют... Не надо ссылаться на авторов чья репутация как историка подмочена использовнием фальшивых документов.

Zames

Пользователь

Регистрация: 23.05.2012

Сообщения: 112

Рейтинг: 10

Zames

Регистрация: 23.05.2012

Сообщения: 112

Рейтинг: 10

Документов, подтверждающих раздел сфер влияния в Европе между СССР и Германией, найдено не было. Ни в архивах СССР, ни в архивах Германии. Говорить можно всё, что угодно, но без доказательств - это всего лишь слухи. Точно так же можно говорить, что Сталин ел детей, например.

zv1r

Пользователь

Регистрация: 03.07.2013

Сообщения: 244

Рейтинг: 65

zv1r

Регистрация: 03.07.2013

Сообщения: 244

Рейтинг: 65

tynblpb сказал(а):
За ссылки на данного автора в приличном обществе морду бьют... Не надо ссылаться на авторов чья репутация как историка подмочена использовнием фальшивых документов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вижу ты фанат Опера. А как пояснить тогда кучу военной техники на границе с Германией, если СССР не готовилось к войне.
И вопрос не в тему что вы скажете о этих участниках войны
Спойлер: "клик"

и 230px-Pyotr_Wrangel_1920%2C_painting.jpg

Ve1amont

Пользователь

Регистрация: 31.12.2012

Сообщения: 682

Рейтинг: 186

Ve1amont

Регистрация: 31.12.2012

Сообщения: 682

Рейтинг: 186

История вещь крайне субъективная. Как по мне так вся история ложь.(И вообще псевдонаука.)

zv1r

Пользователь

Регистрация: 03.07.2013

Сообщения: 244

Рейтинг: 65

zv1r

Регистрация: 03.07.2013

Сообщения: 244

Рейтинг: 65

Ve1amont сказал(а):
История вещь крайне субъективная. Как по мне так вся история ложь.(И вообще псевдонаука.)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как говорил один Фантаст. У нас история меняется чаще, чем настоящее.

NerveDamage

Пользователь

Регистрация: 04.08.2013

Сообщения: 74

Рейтинг: 202

NerveDamage

Регистрация: 04.08.2013

Сообщения: 74

Рейтинг: 202

Одни люди склонны к авторитарному режиму, другие к либеральному. Это извечная проблема человечества - то ли принимать решения всем вместе, то ли ждать "сильной руки вожака", который скажет что и кому делать. И если люди морально подготовлены к той же демократии, то у них община действительно может получиться лучше, нежели под руководством условного "вожака". Однако, если дать демократию в руки ментально не взрослых людей - страна начнёт разваливаться по частям.

При этом репрессии того же Сталина - крайняя степень авторитаризма - были де-факто осуждены ещё при СССР, однако именно благодаря ним был достигнут результат во Второй Мировой. Здесь начинать спор о том уважать его или нет, корнями ведёт к другой проблеме - "оправдывает ли цель средства". Если оправдывает - Сталин (как и, в общем-то, все военные лидеры) великий человек, заслуживающий уважения. Если нет - то жестокий тиран.

Bertaret

Пользователь

Регистрация: 07.05.2014

Сообщения: 376

Рейтинг: 261

Нарушения: 130

Bertaret

Регистрация: 07.05.2014

Сообщения: 376

Рейтинг: 261

Нарушения: 130

Тс тупой дегенерат,в википедии статью может править любой тупорылый школьник,поэтому достоверность инфы там нулевая.Сталин в кратчайшие сроки превратил отсталую,побитую первой мировой и революцией аграрную страну в передовую промышленную державу.Он подготовил СССР к войне НАСТОЛЬКО,насколько это было возможно.В чем же тогда причина успеха германских войск в первые 2 года войны? Во внезапности атаки и превосходстве в технике.В 43 году операция Багратион полностью переломила ход войны.Комбека немцев не было.Сталин спас страну,убил изменников,провокаторов,ненадежных людей.Дал людям то,за что можно было сражаться до конца.За Сталина в том числе.Лучше уж за Сталина,чем без идеи вовсе.Околонаучные довод,приводимые автором,настолько тупы и ущербны,как и он сам.Надеюсь ТС сгорит вместе со всем своим родом в скором времени.

Ve1amont

Пользователь

Регистрация: 31.12.2012

Сообщения: 682

Рейтинг: 186

Ve1amont

Регистрация: 31.12.2012

Сообщения: 682

Рейтинг: 186

zv1r сказал(а):
Как говорил один Фантаст. У нас история меняется чаще, чем настоящее.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно. А по Канту так вообще об истории лучше и не вспоминать.

Leenominai

Пользователь

Регистрация: 21.07.2013

Сообщения: 7652

Рейтинг: 2588

Leenominai

Регистрация: 21.07.2013

Сообщения: 7652

Рейтинг: 2588

img
InfinityEngine сказал(а):
Заранее предупреждаю тех, кто может меня понять не правильно: я не имею ничего против наших дедов, которые воевали во второй мировой войне и отдали свои жизни за жизнь и... какую-ни-какую, но свободу своих семей. Правда все равно считаю, что каждая из армий во времена II мировой совершило достаточное количество военных приступлений, но за них были в последствии наказаны только Германия и Италия. В то же время бомбардировка дрездена, сброс атомных бомб на японию, да и преступления советского военного руководства так и остались безнаказаными.

Почему еще трудно уважать СССР в то время? По причине существования пакта Молотова-Риббентропа, который, по сути, провел границу в разделе влияния Германии и СССР того времени. Даже русская википедия говорит об этом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом

НУ и еще один занимательный факт, информация о котором представлена в этой картинке (в спойлере):

Спойлер:

kvna0EjlrWc.jpg



А вы и дальше всем рассказывайте о том, какой великий сталин человек и как он ну совсем не планировал делить европу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

молодец, не прогулял школу, когда дальше пойдешь изучать, можешь нам не сообщать свои ошибки

tynblpb

Пользователь

Регистрация: 12.11.2013

Сообщения: 1028

Рейтинг: 524

tynblpb

Регистрация: 12.11.2013

Сообщения: 1028

Рейтинг: 524

zv1r сказал(а):
Вижу ты фанат Опера. А как пояснить тогда кучу военной техники на границе с Германией, если СССР не готовилось к войне.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я ни разу не фанат Гоблина, ссылку на видео дал потому что там он доступным языком хорошо расписал действия Сталина и вообще советской власти перед войной. Где ты у меня увидел заявление о том, что СССР не готовился к войне я не знаю. СССР к войне готовился, и ещё как. Вот только Третий Рейх на тот момент обладал сильнейшей и опытнейшей армией Европы, а советское командование оказалось не готово к новым методам ведения войны, и ценой страшных жертв переучивалось на ходу. Результат этой учебы - 9 мая.
Повторюсь еще раз, если хотите почитать адекватные книги про Великую Отечественную - читайте Пыхалова.

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

Bertaret сказал(а):
Тс тупой дегенерат,в википедии статью может править любой тупорылый школьник,поэтому достоверность инфы там нулевая.Сталин в кратчайшие сроки превратил отсталую,побитую первой мировой и революцией аграрную страну в передовую промышленную державу.Он подготовил СССР к войне НАСТОЛЬКО,насколько это было возможно.В чем же тогда причина успеха германских войск в первые 2 года войны? Во внезапности атаки и превосходстве в технике.В 43 году операция Багратион полностью переломила ход войны.Комбека немцев не было.Сталин спас страну,убил изменников,провокаторов,ненадежных людей.Дал людям то,за что можно было сражаться до конца.За Сталина в том числе.Лучше уж за Сталина,чем без идеи вовсе.Околонаучные довод,приводимые автором,настолько тупы и ущербны,как и он сам.Надеюсь ТС сгорит вместе со всем своим родом в скором времени.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Пойди помолись на его портрет ^_^. Я думаю он был бы рад таким фанатичным поклоникам в свое время... Иные очень часто отправлялись в место, откуда не возвращались.

И еще один аргумент в пользу крайней культуры речи российских жителей.

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

farexzon сказал(а):
молодец, не прогулял школу, когда дальше пойдешь изучать, можешь нам не сообщать свои ошибки
Нажмите, чтобы раскрыть...


Как оригинально, про школу вспомнили. Почему не детский садик? Просто если вы не пытаетесь строить ваше собственное мнение, и тем любое высказывание чужого мнения принимаете в такие штыки. Многое становится понятным.

YAKUZA

Пользователь

Регистрация: 04.09.2012

Сообщения: 97

Рейтинг: 56

YAKUZA

Регистрация: 04.09.2012

Сообщения: 97

Рейтинг: 56

тс школьник и только начал учить советскую историю.пакт был подписан затем чтоб разделить европу между гитлером и сталиным вся европа отходит гитлеру, а прилегающая территория ссср, польша варшава и тд+ ссср не готова была драться с гитлером, так как вооружение отставало в развитие лет на 10.вот вообщем для чего все это делалось.

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

Yakuza сказал(а):
тс школьник и только начал учить советскую историю.пакт был подписан затем чтоб разделить европу между гитлером и сталиным вся европа отходит гитлеру, а прилегающая территория ссср, польша варшава и тд+ ссср не готова была драться с гитлером, так как вооружение отставало в развитие лет на 10.вот вообщем для чего все это делалось.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Не это ли я сказал? Ну да, видимо не это.

SexyLeoric

Пользователь

Регистрация: 30.12.2013

Сообщения: 3990

Рейтинг: 4470

SexyLeoric

Регистрация: 30.12.2013

Сообщения: 3990

Рейтинг: 4470

Мне плевать на вторую мировую, одна страна бомбила Белград (относительно близкий к СНГ, к слову) 15 лет назад и вмем до сих пор насрать. А о войне 70 летней давности до сих пор спорят кукарекают

ddA21

Пользователь

Регистрация: 02.10.2013

Сообщения: 2034

Рейтинг: 1096

ddA21

Регистрация: 02.10.2013

Сообщения: 2034

Рейтинг: 1096

InfinityEngine сказал(а):
Да ладно тебе, русским интересно пытаться объяснять украинцу, что в его доме фашисты, которых нет... А своих они вообще не видят:



И это россия. Почему в украине я этого вообще не вижу? Ах да, это не фашизм, это обычные руSSкие патриоты.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Че то в слух. Не кто не отрицает, что были предатели, Власовцы, но с*ка, у нас их не восхваляют, как на западе вашем, у нас не проводят такие марши, у нас есть отбитые, но если они выйдут с такими лозунгами, первый встречный мужик, навернет. Делать фото где, какой то паренек, несет свастику, и выдавать, что весь марш на такой настроен, крайняя степень аутизма. В моем городе НЕ ОДНОГО, нету человека, который бы поддерживал фашизм, а если и есть такие, то они в подвале колется. Может ты у себя их и не видишь, набери в том же ютубе, связанное с Бандерой или просто маршем "националистов", заметь в кавычках, в них участвует одна молодежь, от 15 до 20 лет, и причем там не один марш. Если поискать такие в России, то я найду марш националистов, и отдельный блок с отбитыми отморозками, обычно такие это футбольный ультрас.

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

KTosh сказал(а):
Че то в слух. Не кто не отрицает, что были предатели, Власовцы, но с*ка, у нас их не восхваляют, как на западе вашем, у нас не проводят такие марши, у нас есть отбитые, но если они выйдут с такими лозунгами, первый встречный мужик, навернет. Делать фото где, какой то паренек, несет свастику, и выдавать, что весь марш на такой настроен, крайняя степень аутизма. В моем городе НЕ ОДНОГО, нету человека, который бы поддерживал фашизм, а если и есть такие, то они в подвале колется. Может ты у себя их и не видишь, набери в том же ютубе, связанное с Бандерой или просто маршем "националистов", заметь в кавычках, в них участвует одна молодежь, от 15 до 20 лет, и причем там не один марш. Если поискать такие в России, то я найду марш националистов, и отдельный блок с отбитыми отморозками, обычно такие это футбольный ультрас.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Прочитай внемательно вдумчиво вот эту вот часть:

у нас их не восхваляют, как на западе вашем, у нас не проводят такие марши, у нас есть отбитые, но если они выйдут с такими лозунгами, первый встречный мужик, навернет. Делать фото где, какой то паренек, несет свастику, и выдавать, что весь марш на такой настроен, крайняя степень аутизма. В моем городе НЕ ОДНОГО, нету человека, который бы поддерживал фашизм, а если и есть такие, то они в подвале колется.

Почему, когда я из Украины начинаю судить о том, что происходит в России - это тебя оскарбляет, а когда ты мне начинаешь рассказывать что-то несусветное про наши реалии - я должен довериться тебе, а не своим глазам?

Я конечно не уверен, что до тебя дойдет суть моего послания этого, но надеюсь. И еще раз, касательно Бандеры и пособников фашистов:

При всей спорности личности конкретно Бандеры, он на период между 41 и 44 годами сидел сначала в тюрьме, а потом в немецком концентрационном лагере. Поэтому как минимум ему приписывать преступления, совершаемые украинскими же колаборационистами - не совсем верно. Тут уже вопросы к их действительным лидерам, например, Мельнику.

Последнее замечание - конкретно касательно Бандеры, имя которого просто стало нарицательным.

SexyLeoric

Пользователь

Регистрация: 30.12.2013

Сообщения: 3990

Рейтинг: 4470

SexyLeoric

Регистрация: 30.12.2013

Сообщения: 3990

Рейтинг: 4470

InfinityEngine сказал(а):

Почему, когда я из Украины начинаю судить о том, что происходит в России - это тебя оскарбляет, а когда ты мне начинаешь рассказывать что-то несусветное про наши реалии - я должен довериться тебе, а не своим глазам.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что на территории Украины сейчас слишком разные полит. настроения, например.

weruis

Пользователь

Регистрация: 22.01.2013

Сообщения: 4050

Рейтинг: 1034

weruis

Регистрация: 22.01.2013

Сообщения: 4050

Рейтинг: 1034

админам Д2ру
сайт могут изи заблочить росриестром за пропаганду фашизма и отрицания подвига советской армии
так что может послать репорт с темой в реестр?
заблочат тогда сайт на время, а там глядишь и модеры будут усерднее работать