LoL и Дота2: сравнительный анализ
6992
464
Как и обещал создаю тему, посвященную противостоянию ЛоЛа и Доты2. Противостоянию несколько надуманному, потому как в целом оба комьюнити сосуществуют спокойно. Однако время от времени в противоположных лагерях возникают вопросы о том, насколько лучше или хуже та или иная игра в отношении друг друга.
Я сам в свое время начал играть в доту с 2005, затем в 2009 в лол. Из "достижений" - в лолке "платина" за 2014, в доте 5200ммр за 2017 год. То есть поиграл достаточно много и в то и в то, могу беспристрастно отделить зерна от плевел. Дб в профиле, ник в ЛоЛ - Niddhóg на euw.Мой пост будет в целом посвящен тому, что дота в разы сложнее лола. И хотя я сам одно время считал что в ЛоЛке система банов лучше и комьюнити отзывчивее, но как показало время это не есть хорошо. Чрезмерное обращение внимания разрабов на нытье игроков с соответствуюшими изменениями геймплея могут привести к однообразию игры, уменьшению ее экстремальности. Ниже объясню свою точку зрения. И напоследок - "неважно какая игра сложнее дота или лол, важнее то, в какой больше играет друзей". Это слова моего друга взявшего Даймонд в 2017 году и вернувшегося обратно в доту теперь1. Ландшафт или строение карты. ЛоЛ - плоский стол, Дота - наличие верха и низа. ЛоЛ - кусты и стены, Дота - интерактивный лес, стены, овраги.Что отсюда следует. А следует то, что в лолке у тебя уменьшается объем маневров при преследовании-убегании. Уменьшается объем взаимодействий с картой. Если в лолке ты можешь забежать в кусты, которые можно просветить вардом, то в доте если ты зашел в деревья, то можешь потеряться в них даже от большого преследующего отряда - как маневром, так и заблочив проход выращенным из танго деревом.Значение высоты также влияет - здесь и ограничение вижна, что влияет как на передвижение по карте, так и точки для постановки вардов. Вард в кустах лолки это участок карты еще и за пределами кустов, а в доте надо учитывать и высоту и деревья.Также в ЛоЛе есть участки камней, "стенки", которые ограничивают вижн и уменьшают и без того небольшую площадь карты.Суммируя и обобщая - в ЛоЛе карта это просто прямой и линейный стол, к игровому процессу имеющий отношение процентов 10-15, легко просвечиваемый вардами с вкраплениями стенок, обеспечивающих условную "нелинейность" бега и вижна. В доте же карта это как еще одна часть игрового скилла человека, влияющая на игру - знает как взаимодействовать с рельефом местности - больше шансов на победу.Если наглядно представить карты ЛоЛа и Доты в виде шахматных досок, то в ЛоЛе это ровная доска со сторонами 10х10, с частью квадратов на которые нельзя ставить фигуры. В Доте же такая доска уже 13Х13 с незанятыми квадратами да еще плюс с неровной поверхностью. 2. Активные вещи ЛоЛа и Доты. В Доте таковых гораздо больше, но суть не в этом, а в том, что вещи из доты дают гораздо большую гибкость герою, нежели в ЛоЛе. То есть любая "имбовость" в Доте перекрывается хорошим знанием вещей. Даггер, хекс, атос, бкб, абиссал, бладторн, метеорхаммер, гост, еул, стафф, да тысячи их, при грамотном использовании дают обширнейшие возможности. С ними можно в одного перевернуть игру, даже если твои оппоненты умеют наживать кнопки скиллов героев, но плохо разбираются в вещах. ЛоЛ же в этом плане гораздо более консервативен и дает чемпионам возможности только к хилу, барьерам, стазису, разного рода ускорениям, критическим уронам, вампиризму и аурам. То есть как такового контроля и расширения способностей передвижения нет. (не рассматриваю "заклинания призывателей", потому как у них очень большое кд, что значительно ограничивает область и частоту применений) Суммируя и обобщая - предметы в ЛоЛе направлены на консолидацию команды ради победы и сосредоточенность игроков на скиллах чемпиона, с редким и часто некритичным использованием инвентаря. Разнообразие применяемых умений ограничено только героями, магазинные же вещи больше направлены на поддержку. Дота же ориентирована на разносторонние тактики и умения игроков, не ставя зависимость победы от тимплея (хотя это и важная составляющая успеха конечно же) как такового. К тому же благодаря магазинным вещам в доте нет каких то "имб", все можно "законтрить" грамотным и своевременным использованием инвентаря, таким, которое и не слилось игрокам в ЛоЛ. Другими словами в Доте есть пешки превращающиеся в ферзей и превращающие ферзей в пешки, а в ЛоЛе же одни и те же фигуры всю игру с однотипным движением. А еще есть аганим)))))3. Взаимодействие с крипами и нейтралами. Во первых крип-стоп, существенно влияющий на подход волны своих крипов к линии соприкосновения, при должном умении эту линию можно довести вплоть до своей башни. В ЛоЛе же крипов практически нереально задержать тушкой героя. В ЛоЛе лайнинга заключается только в том, чтобы стоять и фармить, без учета действий противника. То есть главное стоять на лайне и ты получать опыт соразмерный с противником и пытаться атаковать в попытках прогнать. Другими словами контроль своей линии крипов зависит только от скорости убийства вражеских крипов - убил их быстро и спушил, убиваешь их медленно и пытаешься этим "фризить" лайн. То есть контроль волны идет в одну сторону. В Доте же реализована система деная, при которой контроль лайна становится гораздо сложнее и маневреннее. То есть убийство своего крипа с 50% хп дает возможность сдвигать линию ближе к своей вышке. Именно 50% хп дают возможность решать когда убивать крипа, то есть регулировать линию в ОБЕ стороны. Применений это дает множество, но самое важное на мой взгляд (пренебрегаемое игроками низкого ммр) это возможность саппорту гонять хардера от лайна, тогда как керри может спокойно стоять на месте и добивать своих крипов, не давая волне дойти до вражеской вышки, где бы хардер получал и опыт и золото. В ЛоЛе это попросту невозможно - даже ювелирно добивая вражеских крипов твоя волна сдвигается к врагу под вышку, увеличивая дистанцию для побега, что дает возможность для вражеского лесника на ганк. Таким образом денай в Доте дает тактическое преимущество на ранних стадиях игры, лишающий противника не только золота, но и части опыта и возможности для помощи из леса. Низкоранговые игроки и игроки перешедшие из ЛоЛа в Доту практически нне учитывают такие моменты и часто проигрывают свои изи-лайны с воплями о имбахардерах, либо плохом саппорте. Таким образом суммируя и обобщая - в ЛоЛе керри сосредоточен только на фарме, в Доте же еще и должен следить за здоровьем собственных крипов, ради всего вышеперечисленного. И про нейтралов - имеет место взаимодействие нейтралов с крипами, создание стаков нейтралов (что увеличивает фарм для керри), взятие нейтралов под свой контроль с добавлением скиллов и аур последних героям. Да и в целом в доте гораздо больше юнитов может участвовать в битвах, разнообразя тактику и стратегию. В ЛоЛе же все внимание сосредоточено исключительно на чемпионах. Смешно вспомнить, но в ЛоЛе не могут даже мишку Энни отконтролить толком люди
Вот эти три основополагающих, базовых момента, которые отличают Доту от ЛоЛа и делающие ее гораздо разнообразнее увлекательнее по части геймплея. Еще хотел бы отдельно упомянуть про отношение ЛоЛа к инвизу и нерфу чемпионов. Здесь нет пермаинвизеров со свободным передвижением. В свое время Еву понерфили с этим, из-за плача лолеров на "имбовость" и теперь в игре оставили либо короткий инвиз на 1-3 секунды, либо ограниченного радиуса действия (Акали), либо сделали предупреждающие значки над головами чемпионов
. Также в ЛоЛе нерфят героев когда комьюнити кажется что чемпион слишком "имбовый", что значительно обезличивает игру и стирает интересные острые грани геймплея, который становится унылым мочиловом 5на5, где наличие одного нуба в тиме (особенно на коре) имеет решающее значение при прочих равных. В Доте же за счет знания предметов и выбора правильного момента можно как выиграть игру на одном персонаже, так и унизить не в меру расфармившегося керри. Игра гораздо более непредсказуема нежели ЛоЛ. И это я не пишу про курьера, про смену суток, про телепорт, про блок респов нейтралов, про выкуп, про интересные механики с вещами и скиллами и многое другое. Да, и сознательно опустил тему микро и макро игры, но и того и того в Доте не меньше, чем в ЛоЛе. И не надо кричать про таргетированные скиллы - в обеих играх хватает персонажей с ними. И еще в Доте саппорты могут тащить игру, а в ЛоЛе нет, из-за механики скиллов и шмоток.
И еще - ЛОЛЕРЫ, ТЕМА НЕ О СЛОЖНЫХ ГЕРОЯХ ДОТЫ ИЛИ ЛОЛА, А ОБ ОБЩИХ ТЕНДЕНЦИЯ, ОБЩИХ МЕХАНИКАХ ГЕЙМПЛЕЯ ЭТИХ ИГР (ЛАЙНФАЗА, МАГАЗИН, КАРТА, НЕЙТРАЛЫ ИТД), КОТОРЫЕ ГОРАЗДО БОГАЧЕ В ДОТЕ. Не о нытиках доты, не о 60% спектры, не о том что денай это нажатие на пкм 2 раза.У меня большое подозрение что лолерки, пытающиеся дискутировать, не могут осилить и половины текста.
Всего хорошего друзья. Играйте в Доту внимательнее, развивайтесь.
Куратор технического раздела
Регистрация: 22.05.2014
Сообщения: 17469
Рейтинг: 27023
Регистрация: 22.05.2014
Сообщения: 17469
Рейтинг: 27023
поняла принялаЦитата:. Ландшафт или строение карты.
ЛоЛ - плоский стол, Дота - наличие верха и низа.Нажмите, чтобы раскрыть...у тебя земля тоже плоская? или в доте карта круглая?
Мудрая Волчица сказал(а):↑. Ландшафт или строение карты.
ЛоЛ - плоский стол, Дота - наличие верха и низа. поняла принялау тебя земля тоже плоская?
Нажмите, чтобы раскрыть...утрирую. В тесте пояснение достаточно пространнное.
SAVAHEAL сказал(а):↑Сравни плз Хартстоун и Волейбол спс
Нажмите, чтобы раскрыть...раньше сравнивал Анриал, Кваку и Дум.
Варфаломей сказал(а):↑Из "достижений" - в лолке "платина" за 2014
Нажмите, чтобы раскрыть...К чему это? Лол из 2014 и лол с 2016/17/18 годов это разные игры.
Аж ПЛАТИНА это наверное достижение(нет).Варфаломей сказал(а):↑Во первых крип-стоп, существенно влияющий на подход волны своих крипов к линии соприкосновения, при должном умении эту линию можно довести вплоть до своей башни. В ЛоЛе же крипов практически нереально задержать тушкой героя.
Нажмите, чтобы раскрыть...И что?
Вот тут дотеры как обычно страдают херней. Рито пошли на такое после фишек с армией крипов.Если ты хочешь рассказать тру стори то почему же валвы "ограничивают" старые фишки с шейкером/ хуком пуджа и нейтральным крипом/ тини и с тем же крипом? Делать для каждого исключение? На этом вся дота.Варфаломей сказал(а):↑у линию можно довести вплоть до своей башни. В ЛоЛе же крипов практически нереально задержать тушкой героя.
В ЛоЛе лайнинга заключается только в том, чтобы стоять и фармить, без учета действий противника. То есть главное стоять на лайне и ты получать опыт соразмерный с противником и пытаться атаковать в попытках прогнать. Другими словами контроль своей линии крипов зависит только от скорости убийства вражеских крипов - убил их быстро и спушил, убиваешь их медленно и пытаешься этим "фризить" лайн. То есть контроль волны идет в одну сторону.Нажмите, чтобы раскрыть...Что за бред я читаю?
Это перевод от зака но сойдет.Варфаломей сказал(а):↑Еще хотел бы отдельно упомянуть про отношение ЛоЛа к инвизу и нерфу чемпионов. Здесь нет пермаинвизеров со свободным передвижением. В свое время Еву понерфили с этим, из-за плача лолеров на "имбовость" и теперь в игре оставили либо короткий инвиз на 1-3 секунды, либо ограниченного радиуса действия (Акали), либо сделали предупреждающие значки над
Нажмите, чтобы раскрыть...Какое нытье лолеров про имбовость? Ты мне в прошлой теме про это не ответил?
Если ты ныл то...земля пухом тебе но причем тут другие?
Варфаломей сказал(а):↑Как и обещал создаю тему, посвященную противостоянию ЛоЛа и Доты2. Противостоянию несколько надуманному, потому как в целом оба комьюнити сосуществуют спокойно. Однако время от времени в противоположных лагерях возникают вопросы о том, насколько лучше или хуже та или иная игра в отношении друг друга.
Я сам в свое время начал играть в доту с 2005, затем в 2009 в лол. Из "достижений" - в лолке "платина" за 2014, в доте 5200ммр за 2017 год. То есть поиграл достаточно много и в то и в то, могу беспристрастно отделить зерна от плевел. Мой пост будет в целом посвящен тому, что дота в разы сложнее лола. И хотя я сам одно время считал что в ЛоЛке система банов лучше и комьюнити отзывчивее, но как показало время это не есть хорошо. Чрезмерное обращение внимания разрабов на нытье игроков с соответствуюшими изменениями геймплея могут привести к однообразию игры, уменьшению ее экстремальности. Ниже объясню свою точку зрения. И напоследок - "неважно какая игра сложнее дота или лол, важнее то, в какой больше играет друзей". Это слова моего друга взявшего Даймонд в 2017 году и вернувшегося обратно в доту теперь1. Ландшафт или строение карты. ЛоЛ - плоский стол, Дота - наличие верха и низа. ЛоЛ - кусты и стены, Дота - интерактивный лес, стены, овраги.Что отсюда следует. А следует то, что в лолке у тебя уменьшается объем маневров при преследовании-убегании. Уменьшается объем взаимодействий с картой. Если в лолке ты можешь забежать в кусты, которые можно просветить вардом, то в доте если ты зашел в деревья, то можешь потеряться в них даже от большого преследующего отряда - как маневром, так и заблочив проход выращенным из танго деревом.Значение высоты также влияет - здесь и ограничение вижна, что влияет как на передвижение по карте, так и точки для постановки вардов. Вард в кустах лолки это участок карты еще и за пределами кустов, а в доте надо учитывать и высоту и деревья.Также в ЛоЛе есть участки камней, "стенки", которые ограничивают вижн и уменьшают и без того небольшую площадь карты.Суммируя и обобщая - в ЛоЛе карта это просто прямой и линейный стол, к игровому процессу имеющий отношение процентов 10-15, легко просвечиваемый вардами с вкраплениями стенок, обеспечивающих условную "нелинейность" бега и вижна. В доте же карта это как еще одна часть игрового скилла человека, влияющая на игру - знает как взаимодействовать с рельефом местности - больше шансов на победу.Если наглядно представить карты ЛоЛа и Доты в виде шахматных досок, то в ЛоЛе это ровная доска со сторонами 10х10, с частью квадратов на которые нельзя ставить фигуры. В Доте же такая доска уже 13Х13 с незанятыми квадратами да еще плюс с неровной поверхностью. 2. Активные вещи ЛоЛа и Доты. В Доте таковых гораздо больше, но суть не в этом, а в том, что вещи из доты дают гораздо большую гибкость герою, нежели в ЛоЛе. То есть любая "имбовость" в Доте перекрывается хорошим знанием вещей. Даггер, хекс, атос, бкб, абиссал, бладторн, метеорхаммер, гост, еул, стафф, да тысячи их, при грамотном использовании дают обширнейшие возможности. С ними можно в одного перевернуть игру, даже если твои оппоненты умеют наживать кнопки скиллов героев, но плохо разбираются в вещах. ЛоЛ же в этом плане гораздо более консервативен и дает чемпионам возможности только к хилу, барьерам, стазису, разного рода ускорениям, критическим уронам, вампиризму и аурам. То есть как такового контроля и расширения способностей передвижения нет. (не рассматриваю "заклинания призывателей", потому как у них очень большое кд, что значительно ограничивает область и частоту применений) Суммируя и обобщая - предметы в ЛоЛе направлены на консолидацию команды ради победы и сосредоточенность игроков на скиллах чемпиона, с редким и часто некритичным использованием инвентаря. Разнообразие применяемых умений ограничено только героями, магазинные же вещи больше направлены на поддержку. Дота же ориентирована на разносторонние тактики и умения игроков, не ставя зависимость победы от тимплея (хотя это и важная составляющая успеха конечно же) как такового. К тому же благодаря магазинным вещам в доте нет каких то "имб", все можно "законтрить" грамотным и своевременным использованием инвентаря, таким, которое и не слилось игрокам в ЛоЛ. Другими словами в Доте есть пешки превращающиеся в ферзей и превращающие ферзей в пешки, а в ЛоЛе же одни и те же фигуры всю игру с однотипным движением. А еще есть аганим)))))3. Взаимодействие с крипами и нейтралами. Во первых крип-стоп, существенно влияющий на подход волны своих крипов к линии соприкосновения, при должном умении эту линию можно довести вплоть до своей башни. В ЛоЛе же крипов практически нереально задержать тушкой героя. В ЛоЛе лайнинга заключается только в том, чтобы стоять и фармить, без учета действий противника. То есть главное стоять на лайне и ты получать опыт соразмерный с противником и пытаться атаковать в попытках прогнать. Другими словами контроль своей линии крипов зависит только от скорости убийства вражеских крипов - убил их быстро и спушил, убиваешь их медленно и пытаешься этим "фризить" лайн. То есть контроль волны идет в одну сторону. В Доте же реализована система деная, при которой контроль лайна становится гораздо сложнее и маневреннее. То есть убийство своего крипа с 50% хп дает возможность сдвигать линию ближе к своей вышке. Именно 50% хп дают возможность решать когда убивать крипа, то есть регулировать линию в ОБЕ стороны. Применений это дает множество, но самое важное на мой взгляд (пренебрегаемое игроками низкого ммр) это возможность саппорту гонять хардера от лайна, тогда как керри может спокойно стоять на месте и добивать своих крипов, не давая волне дойти до вражеской вышки, где бы хардер получал и опыт и золото. В ЛоЛе это попросту невозможно - даже ювелирно добивая вражеских крипов твоя волна сдвигается к врагу под вышку, увеличивая дистанцию для побега, что дает возможность для вражеского лесника на ганк. Таким образом денай в Доте дает тактическое преимущество на ранних стадиях игры, лишающий противника не только золота, но и части опыта и возможности для помощи из леса. Низкоранговые игроки и игроки перешедшие из ЛоЛа в Доту практически нне учитывают такие моменты и часто проигрывают свои изи-лайны с воплями о имбахардерах, либо плохом саппорте. Таким образом суммируя и обобщая - в ЛоЛе керри сосредоточен только на фарме, в Доте же еще и должен следить за здоровьем собственных крипов, ради всего вышеперечисленного. И про нейтралов - имеет место взаимодействие нейтралов с крипами, создание стаков нейтралов (что увеличивает фарм для керри), взятие нейтралов под свой контроль с добавлением скиллов и аур последних героям. Да и в целом в доте гораздо больше юнитов может участвовать в битвах, разнообразя тактику и стратегию. В ЛоЛе же все внимание сосредоточено исключительно на чемпионах. Смешно вспомнить, но в ЛоЛе не могут даже мишку Энни отконтролить толком люди
Вот эти три основополагающих, базовых момента, которые отличают Доту от ЛоЛа и делающие ее гораздо разнообразнее увлекательнее по части геймплея. Еще хотел бы отдельно упомянуть про отношение ЛоЛа к инвизу и нерфу чемпионов. Здесь нет пермаинвизеров со свободным передвижением. В свое время Еву понерфили с этим, из-за плача лолеров на "имбовость" и теперь в игре оставили либо короткий инвиз на 1-3 секунды, либо ограниченного радиуса действия (Акали), либо сделали предупреждающие значки над головами чемпионов
. Также в ЛоЛе нерфят героев когда комьюнити кажется что чемпион слишком "имбовый", что значительно обезличивает игру и стирает интересные острые грани геймплея, который становится унылым мочиловом 5на5, где наличие одного нуба в тиме (особенно на коре) имеет решающее значение при прочих равных. В Доте же за счет знания предметов и выбора правильного момента можно как выиграть игру на одном персонаже, так и унизить не в меру расфармившегося керри. Игра гораздо более непредсказуема нежели ЛоЛ. И это я не пишу про курьера, про смену суток, про телепорт, про блок респов нейтралов, про выкуп, про интересные механики с вещами и скиллами и многое другое. Да, и сознательно опустил тему микро и макро игры, но и того и того в Доте не меньше, чем в ЛоЛе. И не надо кричать про таргетированные скиллы - в обеих играх хватает персонажей с ними.Всего хорошего друзья. Играйте в Доту внимательнее, развивайтесь.
Нажмите, чтобы раскрыть...В доте тебя не могут стереть за 0,0001 секунду, будь ты хоть тонким керри. А за кентавра какого-нибудь, можно попить чаек в замесе, а потом прожать скиллы. В лоле же ты идешь с 4к хп, думаешь, что теперь-то точно не убьют, союзники подоспеют, а потом умираешь с прокаста Вейгара
Phantom marauder сказал(а):↑Дота говно потому что взяла систему патчей из Лиги говна.
Короче все говно, но хотс еще хуже
В Лоле то за танка играшь проще, слотов на жир больше да и проигнорить тебе сложнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...Слотов на жир больше, но есть слоты против танков(которых в доте нету, лул)
Кеклик сказал(а):↑А ещё есть персонажи которые насилуют танков типа Бренда
Нажмите, чтобы раскрыть...В доте есть тоже самое, по типу некрофоса,дума,энигмы(Героев,бьющих в процентном соотношении хп, или с огромным DPS,либо уничтожающие физ армор), а из итемов спирит вессел . Аргумент высосан из пальца
А по сабжу:Это бесмысленно.Какой бы ты аргументированный ответ не приводил в защиту любой из игр(ЛОЛа или Доты. Все равно), фанаты противоположной найдут, чем оправдать свою любимую игрулю
Sakuya сказал(а):↑Дотерок на ТСе обкекался и сбежал
Нажмите, чтобы раскрыть...я не могу мониторить тему онлайн к сожалению, спокойно читаю все что написали выше. Но лично тебе отвечу только один раз здесь еще раз - твои комменты самые глупые и не вижу смысла тратить на тебя время.
Кеклик сказал(а):↑После того, как тебя унизили в другой темке ты решил написать ещё 1 высер, чтобы тебя ещё унизили ?
Такого бредового текста как у тебя давно не видел, аналитика уровня сильвер и 3к ммр
Нажмите, чтобы раскрыть...меня нигде не унижали, а в той теме я говорил что развернуто создам по лолу и доте. Как и там здесь твоя аргументация хромает.
Ока Отори сказал(а):↑Какое нытье лолеров про имбовость? Ты мне в прошлой теме про это не ответил?
Если ты ныл то...земля пухом тебе но причем тут другие?Нажмите, чтобы раскрыть...самое обычное нытье. И в прошлой теме отвечал - лолеры ныли - риоты понерфили. Так же как и ЛеБланк и Шена и прочих.
Akemi Homura сказал(а):↑В доте тебя не могут стереть за 0,0001 секунду, будь ты хоть тонким керри. А за кентавра какого-нибудь, можно попить чаек в замесе, а потом прожать скиллы. В лоле же ты идешь с 4к хп, думаешь, что теперь-то точно не убьют, союзники подоспеют, а потом умираешь с прокаста Вейгара
Нажмите, чтобы раскрыть...какая глупость. В доте полно персонажей выносящих с прокаста. Я же специально не стал проходиться по индивидуальным скиллам персонажей, а затронул именно общую часть.
Ока Отори сказал(а):↑Уже вижу фантомку с урной
Ну да. С неиграбельного говна с 46-48% винрейта и пикрейтом как у чена сделали тир 1 лесника. Ох уэ эти нерфы.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну а зачем фантомке бить танка?Она убьет всех остальных, а эта бесполезная туша с 7к хп пусть бесполезно бегает(Тот же кент.2 кнопочки нажал, а дальше кусок мяса и не более
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
10kplayermain 17 Jun 2024 в 13:54Сообщений: 11 17 Jun 2024 в 13:54
Сообщений:11
Просмотров:13
-
Сообщений:1
Просмотров:1
-
Сообщений:30
Просмотров:39
-
Сообщений:16
Просмотров:20
-
Сообщений:20
Просмотров:25