Несколько месяцев назад я уже создавал пост с первыми впечатлениями о ЛОЛе, с точки зрения игрока, который до этого более 8 лет играл в доту. Основной претензией к той писанине было то, что я вообще взялся оставлять какое-то свое мнение не наиграв хотя бы 200-300 игр и не попробовав ранкед. Что ж, в игре я завис на гораздо больший срок, чем предполагал изначально и с удовольствием играю до сих пор. В доту с тех пор заходил 2 раза и только понял, что, как-то, и желания-то уже нет. В этой теме я постараюсь ответить на ряд распространенных вопросов про сравнение этих двух игр, которые я постоянно вижу на данном форуме и прочих ресурсах, связанных с МОБА жанром.
Прежде всего:
- Ты кто такой и зачем мне читать твое мнение?
Обычный игрок, который играл в обе игры. Если тема не интересует, то ни мое, ни чье либо еще мнение читать не стоит. Просто пройдите мимо. Для тех, кто по тем или иным причинам устал от доты, я постарался детально расписать различия между играми, чтобы каждый мог понять стоит ли ему тратить время на лол. Текст в результате получился очень объемным, поэтому если не хотите читать, то эта тема тоже не для вас и не засирайте, пожалуйста, комментарии. В теме буду отвечать на адекватный конструктив, неадекватов буду игнорировать.
- ЛОЛ для геев и анимешников, как быть обычным людям?
Сложный вопрос. С одной стороны, понятно дело, что стереотип форсится ПТУшниками для которых любая рисовка = аниме = геи. Так же понятно, что мнение одних ПТУшников волнует... да никого, собственно, и не волнует, кроме, если что, других ПТУшников.
Парадокс тут в том, что в дота тредах (на этом же форуме) анимешников наверное больше, чем на аниме форумах. Анимешники даже собрались и прокатили на ассенизаторе икону российской доты - Впопича, на недавних квалах. После этого всего вскукареки про геев и аниме выглядят как-то... странно. Словно кто-то сам недавно получил в туза от пьяного свинопаса, который перепутал тебя с козой, и ты побежал скорей кричать, что твой сосед гей, дабы не дай бог никто на тебя не подумал.
- Напрягает ли графика в ЛОЛе? В доте она выглядит гораздо технологичней.
- Что есть, то есть. Если вы искали графоний, то зашли не туда. Эффекты выглядят прилично, пожалуй, даже не хуже, чем в доте. Сама графика приятная и красочная, но больше походит на качественную 2Д рисовку, нежели на красивый 3Д формат доты.
- В чем основные различия между игровыми процессами лола и доты?
В лоле твой лайн это как отдельная мини-игра, с множеством нюансов с широким полем для тактики и маневров. Вы с врагом находитесь в условиях ограниченных ресурсов - у вас не будет ботла, который можно заполнить вне базы с помощью рун, ТП союзника, или курьера. Курьера у вас вообще нет, так что если вы насосали на лайне из-за своей кривой игры, вам никто не принесет фласочку или тангусик и не погладит по попке. Невыгодно разменялись ударами с врагом, пропустили несколько нюков - единственный вариант, это возвращение на базу. Но здесь все тоже не так просто. Крипы имеют свойство скапливаться в довольно большие кучки. Поэтому посещение базы вполне может вылиться в потерю значительного количества фарма и опыта (скопление в 2-3 волны крипов - обычное дело).
По возвращению, враг будет на лвл выше и богаче. Это, в свою очередь, открывает еще одну проблему. На 6м уровне у большинства героев комбо скиллов (включая ульт) в среднем снимают 60%-80% ХП. Еще пара ошибок, и вы опять на базе, но уже не по своей воле. Это снова потеря стаков крипов и снова более сильный враг.
Спойлер: "Немного математики по экономике хила в ЛОЛе сравнительно с дотой."
- Фласка в лоле стоит 50 голды, хилит 150 хп.
- Фласка в доте стоит 110 голды, хилит 400 хп.
- Показатели ХП героев в лоле и в доте схожи, поэтому эффект хила примерно одинаковый.
- Средняя цена законченного артефакта в лоле в районе 3к.
- В доте, это примерно 5к.
- Если в лоле мы решим купить вместо законченного предмета фласок на его стоимость и хиляться всю игру, то получим: 3000/50*150 = 60 фласок или 9000 отхила.
- Тоже самое в доте: 5000/110*400 = 45.5 фласок или 18 000 отхила.
Вывод простой - В лоле мало того, что дополнительный хил нигде не достать, так он еще и в 2 раза дороже, чем в доте. Для наглядности, можете представить, что фласка стоит 220 голды, танго 250 голды, у вас нет курьера, а у врага много маны. Сюда можно добавить, что в игре всегда есть роамер и с 3й минуты начинаются ганги. Не шибко казуально смотрится
Итог: Если честно, мне как то со временем стало совершенно плевать, что в доте компановка лайнов гораздо гибче, чем в лоле. Лайны в доте относительно скучные, весь фокус на фарме, разменов немного. Обычно, кто-то просто по пику доминирует и навязывает игру, а второй защищается. Если же пики примерно равносильные, то убить в соло довольно сложно (здесь есть исключения). Обычно килл на лайне, это результат серии грубых ошибок. Все мелкие - средние ошибки легко сглаживаются дешевым и легкодоступным хилом.
* * *
Я уделил много внимания лайнинг фазе, потому что это, по моему мнению, тот период, в котором кроются, и с которого начинаются большинство ключевых различий. Середина и лейт в обеих играх схожи - собираетесь командой, деретесь за боссов и вышки. Единственное, что можно отметить, это то, что ошибки здесь опять наказываются на удивление неотвратимо. Дело в том, что если вы налажали с позиционированием, крипчика добить решили не вовремя, либо не заметили, что враг вас обходил, либо скилл в замесе решили кинуть и вас за этим поймали, то не будет никакой волшебной кнопки лотара\глимера\госта\тп аута\гуардиана\еула\форса\блинка или БКБ, чтобы нажал и оказался далеко от врага или стал невидимым или неуязвимым к определенному виду урона. Не будет такого, что вы насасывали всю игру саппортом - ЦМкой, а потом вообще пошли во вражеский лес, наложили им там кучу дерьма, потом размазали ее и написали, что-то про мамку вражеской фантомки. А когда на вас выскочила эта фантомка, у которой один крит в два раза больше чем у вас ХП и чистая ценность предметов = 30к, вы просто прожали итем за 1500 голды (гост) и сделали ТП домой (50 голды), показав ей при этом средний палец и прошептав на ушко "изи". В лоле может слово ты из своей кучи составить успеешь, а уж потом извиняй, ничего тебе не поможет.
* * *
В лейте тенденция сохраняется. Бронированные тавера, глифы и байбеки - это не про лол. Тим вайп запросто может привести к тому, что базу снесут как картонный домик за 30 секунд начиная с т3, заканчивая троном.
Я не знаю какой средний урон по героям в лоле, но сам набивал 50к за игру и видел более 100к. А теперь вспомните про ограниченный хил и поймете, что казуальной игра кажется только на первый взгляд. На деле, игра весьма требовательна к скиллу и стратегии, при этом за плохую игру наказывает сильно и не предоставляет никаких дешевых способов эти ошибки сглаживать. Если раскормил вражеского керри, то игра не предоставит тебе ни одной возможности за ~2к голды спасать свою задницу против героев с 20к+ чистой ценности. Единственной оговоркой здесь является "скачек" - заклинание, доступное всем с самого начала. Это блинк, который нельзя перебить. Откатывается 5 минут, работает на достаточно короткое расстояние и у врага есть точно такой же. Несколько раз за игру спасает.
* * *
Еще одно сильное отличие кроется в героях.
Во-первых, здесь у каждого есть своя относительно уникальная пассивка, которая, как правило, взаимодействует со скиллами открывая различные варианты комбинаций скиллов и авто аттак.
Во-вторых, скиллы скейлятся на протяжении всей игры. Некоторые от физ. урона, некоторые от маг. Некоторые и от того, и от того. Почти не бывает ситуаций, что какой-то скилл или целый герой стал бесполезным в лейте.
В-третьих, в обеих играх теоретически на любой роле можно поднимать рейтинг. На практике, в доте на миде\керри это делать гораздо проще. Эти две роли выделяются по импакту и способны как сливать игры, так и вытаскивать их независимо от того, как плохо или хорошо отыграли другие роли. В лоле все тоже самое, но таких ролей там 4, и они почти равнозначны (топ, мид, лес, керри). Саппорты в обеих играх вносят свою лепту, но требуют наибольшего скилла, чтобы стабильно поднимать ими рейтинг в соло ммр.
- Что насчет обновлений\контента?
Это то, почему я перестал играть в доту.
Патчи выходят раз в 4-5 месяцев и представляют из себя обычную перетасовку циферок на скиллах и статах героев. Непопулярные герои и механики не перерабатываются, новые механики не вводятся, нового контента минимум. В игре 90% времени стоит сильнейшая мета с который никто ничего не делает, просто потому что до обычного комьюити и самой игры никому нет дела. Дело есть только до турниров и, про-сцены, соответственно.
В лоле тоже не без меты, но ее там периодически встряхивают. Стараются не допускать долгих застоев. Непопулярных героев реворкают. Реворкают итемы, обновляют целые классы. К патчнотам прилагаются целые рефераты, поясняющие что, как, почему и зачем. Периодически введутся отчеты перед комьюнити о том, что сделано и что планируется сделать. Иногда представители общаются с комьюнити на реддите и других платформах. Время от времени завозят новых героев. В будущем обещают новый клиент. После доты весьма непривычно. Ощущение, что на тебя годами клали здоровенный болт и целовали очко про-сцене, а тут кого-то на самом деле интересует комфорт и удовольствие, которое ты получаешь от игры, кто-то следит, чтобы тебе вдруг не стало скучно. Впрочем, не все идеально. Если желания комьюнити граничат с политикой монетизации игры, то скорее всего, монетизация будет важнее. Недавно выпилили соло ммр и не смотря на хайп и просьбы его вернуть, пока ничего. Лично мне до этого дела нет, наоборот объединенный рейтинг даже больше нравится, но все же, по факту, в этот раз они забили на мнение игроков (и по слухам не впервой). Это пока единственное к чему могу придраться в этом вопросе.
- ММР система.
Я не ждал, что валвы вспомнят, что у них еще обычные люди играют и что их система ММР не менялась с самого запуска и, что можно... ну, хотя бы скопировать от куда-нибудь уже готовое решение, например. Разумеется, этого не было, и не будет в ближайшем будущем.
Здесь я снимаю воображаемую шляпу перед лолом. Все давно придумали и давно ввели.
Во-первых, никаких 4-5к калибровок. Аналог 3к это максимум, что можно здесь получить - дальше сам.
Во-вторых, если плохо играешь, и система считает тебя не достойным текущего рейтинга, то ты теряешь значительно больше ММР при проигрыше и получаешь меньше при выигрыше. Либо наоборот.
В-третьих, ММР лестница разделена на лиги. Лиги разделены на дивизионы. У каждой лиги и дивизиона свои опознавательные знаки, свои статистики. Это радует и создает постоянное чувство прогресса и достижения целей. Даже пресловутое новое визуальное оформление следующий лиги, которое отобразится у тебя в профиле и будет видно всем при загрузке - это уже приятный бонус. Между тем, прохождение дивизионов разбивает длинный путь на маленькие цели и постоянно держит в мотивированном состоянии.
- Там, вроде, герои платные? Как жить?
В отличии от доты, герои в лоле платные, а за каждый матч начисляют внутри-игровую валюту, в зависимости от победы или поражения. Хорошо это или плохо, пожалуй, дело вкуса. Все бесплатно и доступно в полном объеме - кажется очевидно лучшим решением, к которому сложно придраться.
Тем не менее, лично я все же предпочитаю подход с внутри-игровой валютой.
Во-первых, даже в анранкеде это создает разницу между выигранной игрой и проигранной с точки зрения вознаграждения игрока.
Во-вторых, ты копишь на что-то, потом кропотливо выбираешь и наконец покупаешь. После этого создается впечатление, что играешь не просто каким-то рандомным героем, а чем-то очень своим.
Впрочем, не могу сказать, что они довели эту систему до ума. Разница между выигрышем и проигрышем не такая значительная как хотелось бы, а кроме покупки героев есть очень мало способов потратить внутри-игровую валюту.
- А эти все руны, таланты и заклинания призывателя, как они влияют на игру?
Тут не буду много расписывать, это приятное дополнение и не более. В большинстве случаев полностью определенно метой, хотя на некоторых героях можно посидеть повыбирать, поэкспериментировать и даже прийти к чему-то отличному от меты и неожиданно эффективному. В доте этому аналогов нет, поэтому на безрыбье и рак рыба.
Дополнение
Судя по комментариям, я вижу, что факт отсутствия некоторых механик в лоле воспринялся так, словно в лоле их совсем нет по сравнению с дотой. Вроде как лол не прощает некоторых ошибок, просто потому что нечем прощать. Это не совсем так, поэтому добавляю еще один вопрос:
- В доте есть ХГ, денаи, курьер, интерактивный лес, пуллы итд, а что есть в лоле?
В лоле у вас фактически в распоряжении семь скиллов, вместо четырех, как в доте. Одна пассивка героя, четыре стандартных скилла и два скилла призывателя. Это все приводит к тому, что в игре достаточно много интересных героев с разнообразным стилем игры и богатой механикой. В доте «богатая механика» в 9 случаев из 10 означает просто персонажа, который имеет копий или саммонов. На мой взгляд от того, что у вас 5 простых подконтрольных юнитов аля мипо или чен – не делает механику «богатой» или интересной. Это просто нагрузка на контроль и не более. Интересная механика в доте это иновкер, земеля, да и все, пожалуй. Остальные герои достаточно простые и прямолинейные, с очевидными единичными комбами.
* * *
Еще стоит отметить лес. Убийство лесного моба (либо использование на него специальной способности игрока, которая специально сделана для лесников) дает определенный бафф на время. Это может быть авто просвет вардов, или динамический вард на местность, или поджигание при ударе, или баш каждую шестую авто атаку или что-то другое. Для лесников есть соответствующие предметы, повышающие эффективность фарма в лесу и позволяющие применять специальную способность не только на мобов, но еще и на героев. Эффект способности зависит от выбранного апгрейда лесного итема.
* * *
Еще одно отличное решение нашли и для саппортов. Тут я второй раз снимаю воображаемую шляпу перед лолом – просто и гениально. Они сделали предмет, который дает голду при ударе врага или вышки. Эта способность отключается при ласт хите крипов. Другой вариант – это предмет который накапливает заряды пару раз в минуту. Если заряд накопился, то саппорт может убить крипа, что немного захиляет саппорта и керри и даст обоим золото за ласт хит. В общем, саппорт в лоле далеко не такой бомж как его аналог в доте. Многие саппорты к лейту становятся такими же сильными, как и мидеры. Да, и еще, здесь у всех есть варды, они бесплатные и под них есть отдельный слот, который можно улучшить на 9м уровне. Еще можно собрать предмет, который накапливает заряды вардов и перезаряжает их на базе. Еще... Если честно, писать можно долго как облагородили тот или иной класс, но и так уже вышло слишком много текста. Поэтому, кратко о других механиках:
В лоле 2 босса, один из них динамический который дает перманентные баффы, которые стакаются.
Ну и руны с талантами, конечно, являются интересным дополнением. В зависимости от того, как все настроил перед игрой получишь результат в самой игре. А настраивать есть что.
В целом же, в лоле гораздо меньше ПВЕ аспекта, ухаживаний за крипами, вождения их к нейтралам, добивание раненных, афк фарма против отзоненного оффлайнера или мидера, которого не достать потому что он на противоположном ХГ. Лайн в лоле это дуэль, крипы в нем декорация. У тебя 7 скиллов, у врага столько же. У тебя много маны и мало хила – у врага так же. Спокойно пофармить в большинстве случаев не получится. Разнообразие игрового процесса и механик в лоле идет не от статичных фиксированных механик по типу пуллов, а от совокупности выставленных рун, талантов и заклинаний призывателя с пятью способностями героя, которые так же активно взаимодействуют между собой. Один скилл как правило имеет два или три различных эффекта в зависимости от того, с чем, либо как его использовать.
Все.
Всем приятной игры, во чтобы вы ни играли.
Вкратце.
В лоле ничего нет, и это делает его величайшей игрой современности.(нет)
Ни тп, ни тангусов, ни хила, ни манабёрна.
Такой себе кс, только для домохозяек.
Кидайся соплями, может убьёшь.
И так же как в кс, разумеется достичь высокого ранга сложно.
Спойлер:Для подгоревших лолиров последнее предложение.
blow a fuse сказал(а):↑Долго до аналога вери хай скила в лоле пилить? Ябпоиграл, но не хочется ещё 1к+ часов переучиваться.Нажмите, чтобы раскрыть...
ВХС это платинка, в лучшем случае
На 30 лвл ты потратишь 1.5-2 месяца по 3-4 игры в день с винрейтом в 50%(приверно офк)
за 100 игр платинку апнуть реально, сам тек недавно делал
Пройдешь квалы 10-0(9-1/8-2) скорее всего попадешь в голду, оттуда уже быстро и до платинки
1к часов не потратишь это факт, около 300 точно
Xufer сказал(а):↑Вкратце.
В лоле ничего нет, и это делает его величайшей игрой современности.(нет)
Ни тп, ни тангусов, ни хила, ни манабёрна.
Такой себе кс, только для домохозяек.
Кидайся соплями, может убьёшь.
И так же как в кс, разумеется достичь высокого ранга сложно.
Спойлер:Для подгоревших лолиров последнее предложение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
рофл да скоро додика станет лолом,больше казуальности
Ах да, ТС молодец, читай твой первый тред, этот тоже с радостью прочитаю на досуге
Жалко, что не многие прочитают
В целом, буду ждать твоих дальнейших отчетов(если будут) уже по ранговой системе более углубленно, когда сам будешь играть в нее, так же было бы неплохо услышать твое мнение про руны и мастерки, когда это полностью распробуешь
Renox сказал(а):↑ВХС это платинка, в лучшем случае
На 30 лвл ты потратишь 1.5-2 месяца по 3-4 игры в день с винрейтом в 50%(приверно офк)
за 100 игр платинку апнуть реально, сам тек недавно делал
Пройдешь квалы 10-0(9-1/8-2) скорее всего попадешь в голду, оттуда уже быстро и до платинки
1к часов не потратишь это факт, около 300 точноНажмите, чтобы раскрыть...
Я не столько про хайрейт, сколько про личный скил на хорошем уровне. Иными словами сколько нужно времени, чтобы с нуля до семипро дойти? 300 игр это как-то слишком мало (если судить по доте)
ну не знаю,я гей но у меня руки до лола не доходят если честно...
может начал бы играть и навсегда туда ушел,кто знает.Хотя платные герои это жирнейший минус,который лично для меня не перекрывается ничем.Тут уже дело в том,с чем и кто готов смириться.
Подруга щас в хотс играет,говорит он лучше доты (а она вдоту играла очень долго) так что скорее склоняюсь хотс установить нежели лол
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Сообщений:15
Просмотров:22
-
Сообщений:5
Просмотров:6
-
Сообщений:2
Просмотров:2
-
Сообщений:6
Просмотров:6