[LoL] Стоит ли переходить

Endeavour сказал(а):↑

Микроконтроль (микро) — в стратегиях реального времени контроль за каждым юнитом, участвующим в сражении, а также за выбором места для дополнительных (ресурсодобывающих или производящих войска) баз и процессом разведки. Включает выбор индивидуальных целей и применение заклинаний, не вызывающихся автоматически. (с) вики

Нажмите, чтобы раскрыть...

Cп кэп. Я то так умею.

Макроконтроль (макро) — в компьютерных стратегических играх общий контроль за всей массой войск игрока, стратегическим процессом расширения территории и строительства, порядком развёртывания технологического древа и количественными параметрами атак на войска противника. На уровне макро нет контроля за непосредственными действиями отдельных боевых единиц, избираемыми целями атаки, координатами экспандов (следует заметить, что решение о необходимости заложения экспанда(-ов) уже относится к макроконтролю) и т. п.

Endeavour сказал(а):↑

ты глупый или нет?? если адк делает 2 выстрела в секунду, то у него идет выстрел-пол секунды перерыв, за который делается шаг - потом еще выстрел

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но он всеравно должен остановиться как бы, он не атакует в движении.

montti сказал(а):↑

да ты что, из-за дотовского микро, у тебя даже варианта задоджить нету, так как поинтклик сс, сложное микро однако)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да управлять юнитами то посложнее будет.

Endeavour сказал(а):↑

ты глупый или нет?? если адк делает 2 выстрела в секунду, то у него идет выстрел-пол секунды перерыв, за который делается шаг - потом еще выстрел

Нажмите, чтобы раскрыть...

забей, он этим бредом пытается отвести тему с того что в доте хит энд рана нету, и адк так автоатачат стоя на месте и не двигаясь, типо это сложное микро)

Phantom marauder сказал(а):↑

Cп кэп. Я то так умею.

Макроконтроль (макро) — в компьютерных стратегических играх общий контроль за всей массой войск игрока, стратегическим процессом расширения территории и строительства, порядком развёртывания технологического древа и количественными параметрами атак на войска противника. На уровне макро нет контроля за непосредственными действиями отдельных боевых единиц, избираемыми целями атаки, координатами экспандов (следует заметить, что решение о необходимости заложения экспанда(-ов) уже относится к макроконтролю) и т. п.

Но он всеравно должен остановиться как бы, он не атакует в движении.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и к чему ты это кинул?? прыжок с дагера - микро, а не макро

montti сказал(а):↑

что в доте хит энд рана нету,

Нажмите, чтобы раскрыть...

За Врку есть, и что так сложно?

montti сказал(а):↑

забей, он этим бредом пытается отвести тему с того что в доте хит энд рана нету, и адк так автоатачат стоя на месте и не двигаясь, типо это сложное микро)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я так понимаю, он просто этого не знает. а еще, судя по всему, путает макро и микро.

Phantom marauder сказал(а):↑

За Врку есть, и что так сложно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не рассказывай найс истории, врка стоит на месте и автоатачит до посинения (под ультой), ибо при подшагивании у нее сразу упадет дпс из за движка

Endeavour сказал(а):↑

и к чему ты это кинул?? прыжок с дагера - микро, а не макро

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет он повышает мобильность, а перемещение по карте это и есть как бы макро игра.

Phantom marauder сказал(а):↑

Ну да управлять юнитами то посложнее будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

управлять стоя на одном месте, или просто кликнув аа и сидеть пить чай, очень сложно

Endeavour сказал(а):↑

ну я так понимаю, он просто этого не знает. а еще, судя по всему, путает макро и микро.

не рассказывай найс истории, врка стоит на месте и автоатачит до посинения (под ультой), ибо при подшагивании у нее сразу упадет дпс из за движка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если если к дереву шейклом привезал, то да стоит, а если милишник гоняется можно и виндраном и так сыграть.

Phantom marauder сказал(а):↑

Нет он повышает мобильность, а перемещение по карте это и есть как бы макро игра.

Нажмите, чтобы раскрыть...

проклик любых спелов/айтемов (в т.ч блинка) - микро

действия по карте (в плане стратегии, а не самих передвижений/блинков) макро

ты серьезно это не понимаешь?

Endeavour сказал(а):↑

ну я так понимаю, он просто этого не знает. а еще, судя по всему, путает макро и микро.

Нажмите, чтобы раскрыть...

он просто рак в лоле, но пытается затирать аналитику как будто он хай эло)

Endeavour сказал(а):↑

действия по карте (в плане стратегии, а не самих передвижений

Нажмите, чтобы раскрыть...

И как же можно реализовавоть всякие там стратегии и тактики без передвижения? А друг мой?

montti сказал(а):↑

он просто рак в лоле, но пытается затирать аналитику как будто он хай эло)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну типо да, видно, что челик вообще не шарит, но все равно пытается рассказывать свои истории. не удивлюсь, если и в дотке у него 2к

Phantom marauder сказал(а):↑

И как же можно реализовавоть всякие там стратегии и тактики без передвижения? А друг мой?

Нажмите, чтобы раскрыть...

помимо скилла, у тебя с матч частью ещё все плохо.

сама стратегия и тактика это макро, а вот исполнение/реализация их это микро.

Phantom marauder сказал(а):↑

И как же можно реализовавоть всякие там стратегии и тактики без передвижения? А друг мой?

Нажмите, чтобы раскрыть...

передвижение можно понимать в двух аспектах:

1) стратегия (где ты находишься, а где мог бы находиться, что забрал из обжективов и тд) это макро

2) и непосредственно проклик пкм и бинда на блинк (чтобы осуществить эти перемещения), что является микро

на, почитайhttp://forum.navi-gaming.com/dota_obschiy/iz_nuba_v_pro_ili_razvernutyi_gaid_po_dote-12701/

и больше не неси чушь

бтв, это вроде очевидные вещи,ну оооочень странно, что ты играешь в мобы (в частности строишь из себя эксперта в сравнении д2 и лола), но не знаешь этих элементарных вещей

montti сказал(а):↑

помимо скилла, у тебя с матч частью ещё все плохо.

сама стратегия и тактика это марко, а вот исполнение/реализация их это микро.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Макроконтроль слабо зависит от личного скилла, и в первую очередь, это пища для ума, поэтому его невозможно механически наиграть. Но можно получить опыт в решениях тех или иных ситуации.
Уровень вашего макро зависит от количества обрабатываемых и анализируемых данных. И чем больше оперируемых данных, тем качественней ваш макроконтроль.
Уровень 1. Самое простейшее – слежка за противниками на карте. Обычно все начинается с того, что вы начинаете смотреть на мини карту, и это помогает заблаговременно замечать ганки на ваш лайн. Позже вы реагируете на другие области карты – видите перемещения противников, возможно даже предупреждаете союзников о незамеченных врагах. И в целом на этом у многих понимание макроконтроля заканчивается и никак дальше не развивается.​
Уровень 2. Следующая ступенька, состоит в том, что вы уже начинаете анализировать, почему противник оказался там где вы его увидели. Вы начинаете соотносить передвижение врагов с объектами на карте и, возможно, с причинами по которым он там появился. Это может быть фри фраг на лайне и враг туда пришел, чтобы его забрать. Или, например ваш мидер пошел роамить и вражеский последовал за ним(тобишь никаких сюрпризов "а чей-та их мидер тоже приперся на ганк бота). В целом вы начинаете понимать, что рандомно в игре никто нигде не появляется и на все есть предпосылки и причины.​
Уровень 3. Теперь вы можете предугадывать действия врагов, благодаря анализу ситуации и доступной информации (тайминги объектов на карте или глобальных ульт). Вы теперь понимаете, почему на ~~4 минуте идет первый ганк, понимаете, когда уходит мидер за синим. Да вы даже способны предугадать, что к респу дракона враги имеют неприятное качество группироваться. Начинаете примерно таймить глобальные ульты, запоминать, что слили противники и прочее прочее. В целом вы способны адекватно объяснить причину того, почему враг решил сделать то или иное действие или почему он пришел в определенную точку карты.​
Уровень 4. Когда вы начинаете понимать, чем руководствуются другие игроки, вы начинаете осознавать какие глобальные решения сейчас к месту. У вас не встает вопросов почему дракона выгодно взять когда вражеский бот бекается, или почему сейчас удобно взять т2 на миду и прочее. А так же почему вам сейчас выгодно пойти роамить. И только тут важен ваш игровой опыт, ведь чем больше ситуаций вы увидите, тем больше вариантов решений будет в личной копилочке.​

Соре но макро, это именно глобальная игра, т. е разведка, контроль вижена и всяких там обьектов, сплит пуш и прочее. А для этого и нужно перемещаться по карте, неужели так сложно?

Endeavour сказал(а):↑

передвижение можно понимать в двух аспектах:

1) стратегия (где ты находишься, а где мог бы находиться, что забрал из обжективов и тд) это макро

2) и непосредственно проклик пкм и бинда на блинк (чтобы осуществить эти перемещения), что является микро

на, почитайhttp://forum.navi-gaming.com/dota_obschiy/iz_nuba_v_pro_ili_razvernutyi_gaid_po_dote-12701/

и больше не неси чушь

бтв, это вроде очевидные вещи,ну оооочень странно, что ты играешь в мобы (в частности строишь из себя эксперта в сравнении д2 и лола), но не знаешь этих элементарных вещей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще раз как ты будешь реализововать все это без передвижения? Что бы получить контроль на тем же драконом или бароном нужно как минимум вард поставить.

Это как в стратегиях если ты хочешь узнать построил враг дополнительную базу или нет. Только для надо активно передвигаться по самой карте.

Phantom marauder сказал(а):↑

Макроконтроль слабо зависит от личного скилла, и в первую очередь, это пища для ума, поэтому его невозможно механически наиграть. Но можно получить опыт в решениях тех или иных ситуации.
Уровень вашего макро зависит от количества обрабатываемых и анализируемых данных. И чем больше оперируемых данных, тем качественней ваш макроконтроль.
Уровень 1. Самое простейшее – слежка за противниками на карте. Обычно все начинается с того, что вы начинаете смотреть на мини карту, и это помогает заблаговременно замечать ганки на ваш лайн. Позже вы реагируете на другие области карты – видите перемещения противников, возможно даже предупреждаете союзников о незамеченных врагах. И в целом на этом у многих понимание макроконтроля заканчивается и никак дальше не развивается.​
Уровень 2. Следующая ступенька, состоит в том, что вы уже начинаете анализировать, почему противник оказался там где вы его увидели. Вы начинаете соотносить передвижение врагов с объектами на карте и, возможно, с причинами по которым он там появился. Это может быть фри фраг на лайне и враг туда пришел, чтобы его забрать. Или, например ваш мидер пошел роамить и вражеский последовал за ним(тобишь никаких сюрпризов "а чей-та их мидер тоже приперся на ганк бота). В целом вы начинаете понимать, что рандомно в игре никто нигде не появляется и на все есть предпосылки и причины.​
Уровень 3. Теперь вы можете предугадывать действия врагов, благодаря анализу ситуации и доступной информации (тайминги объектов на карте или глобальных ульт). Вы теперь понимаете, почему на ~~4 минуте идет первый ганк, понимаете, когда уходит мидер за синим. Да вы даже способны предугадать, что к респу дракона враги имеют неприятное качество группироваться. Начинаете примерно таймить глобальные ульты, запоминать, что слили противники и прочее прочее. В целом вы способны адекватно объяснить причину того, почему враг решил сделать то или иное действие или почему он пришел в определенную точку карты.​
Уровень 4. Когда вы начинаете понимать, чем руководствуются другие игроки, вы начинаете осознавать какие глобальные решения сейчас к месту. У вас не встает вопросов почему дракона выгодно взять когда вражеский бот бекается, или почему сейчас удобно взять т2 на миду и прочее. А так же почему вам сейчас выгодно пойти роамить. И только тут важен ваш игровой опыт, ведь чем больше ситуаций вы увидите, тем больше вариантов решений будет в личной копилочке.​

Соре но макро, это именно глобальная игра, т. е разведка, контроль вижена и всяких там обьектов, сплит пуш и прочее. А для этого и нужно перемещаться по карте, неужели так сложно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

перечитай мой ласт пост плз, я хз как подробнее расписать

челик, я вроде проще некуда все расписал (заметь, мы с montti пишем почти одно и то же, что вряд ли совпадение), если ты этого не понимаешь - ну сорре, я пытался)))

Endeavour сказал(а):↑

перечитай мой ласт пост плз, я хз как подробнее расписать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Под макроменеджментом (макро) подразумевается глобальный уровень контроля, на порядок выше, чем контроль отдельных единиц на поле боя.

Наверно я об этом и писал?

Phantom marauder сказал(а):↑

Под макроменеджментом (макро) подразумевается глобальный уровень контроля, на порядок выше, чем контроль отдельных единиц на поле боя.

Наверно я об этом и писал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты сравнивал дагер и флеш, сама задумка ворваться с дагера может рассматриваться как часть страты (то есть макро), но непосредственно сам проклик дагера (и последующий стан/ульта и тд) это уже микро.

по твоей логике все осмысленные действия являются макро, ведь мы их продумываем перед исполнением

таким образом макро - покупка дагера, а при его релизации уже важно микро

ну и говоря о плеях с флешей я имел в виду именно микро

Endeavour сказал(а):↑

ты сравнивал дагер и флеш, сама задумка ворваться с дагера может рассматриваться как часть страты (то есть макро), но непосредственно сам проклик дагера (и последующий стан/ульта и тд) это уже микро.

по твоей логике все осмысленные действия являются макро, ведь мы их продумываем перед исполнением

таким образом макро - покупка дагера, а при его релизации уже важно микро

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто дагер можно реализовать уже как и самом бою где и нужно больше микро, так и вполне для глобального передвижения по карте. Или тебя удивляет эти вещи могут взамосвязаны между собой? Был кд у флеша меньше то да можно было и макро говорить.

Phantom marauder сказал(а):↑

Просто дагер можно реализовать уже как и самом бою где и нужно больше микро, так и вполне для глобального передвижения по карте. Или тебя удивляет эти вещи могут взамосвязаны между собой? Был кд у флеша меньше то да можно было и макро говорить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

использовать дагер для передвижения - много ума (и скила) не надо. юзнуть его шейкеру для каста ульты, в принципе, тоже.

а флеш во первых по курсору идет, во вторых ренж оч маленький (можно изи не расчитать и зафейлить как сезодня пинат из скт), ну и касты спелов намного быстрее (чем в доте) летят после флеша

ловилайфхак, как двигаться, стреляя

Спойлер:

 

Endeavour сказал(а):↑

перечитай мой ласт пост плз, я хз как подробнее расписать

челик, я вроде проще некуда все расписал (заметь, мы с montti пишем почти одно и то же, что вряд ли совпадение), если ты этого не понимаешь - ну сорре, я пытался)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

да это забей, он скорей всего понимает что облажался, но его чсв не позволит ему это принять, он так и будет щя цитаты из определений кидать докапываясь до слов, а не сути самого определения. ну просто челик такой, признать что он оказался не прав для него сродникатастрофе и совершенно не приемлемо.

Не понимаю зачем вы тут спорите, один Шако сложнее всех героев доты и лола вместе взятых, кроме инвокера

Егор Тесленко сказал(а):↑

Не понимаю зачем вы тут спорите, один Шако сложнее всех героев доты и лола вместе взятых, кроме инвокера

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шако мусорыч же. Есть, конечно, мувы интересные и развод врагов, но на нем важнее макро игра, чем микро.

бежишь с тонущего корабля?

из одной помойки в другую?ну такое дело

Кеклик сказал(а):↑

Шако мусорыч же. Есть, конечно, мувы интересные и развод врагов, но на нем важнее макро игра, чем микро.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скорее ему сложнее быть полезным в макро чем в микро. Сам ты мусорка