Лолеры объясните

Phantom marauder сказал(а):↑

Много времени тратиться,а был бы аналог тп горазде чаще перемещались по карте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

было бы - но нету, я говорю о том, что есть на данный момент

Так ты определись о чем ты. Если о макро на лайнфазе, то оно только у лейтовых героев отсутствует почти, остальные могут зароумить, некоторые глобал ульт дать/телепорт, к объекту сместиться. Впрочем, даже лейтовый герой может при выигранном лайне стать ранним.

А если ты в целом про игру, то контроль над картой нужен чтобы размещать вижн, фармить лесные кемпы, брать объекты. Это позволяет оперативно стягиваться на нужный сайд и контролировать крипов для осады, устраивать засады на загулящих, если у вас кто-то помрет с большим дезтаймером, то врагам очень долго добираться до вашего нексуса и вы все еще можете их подловить или забэкдорить даже в меньшинстве.

И я хз каким боком денаи к макро.

Мастер Ы сказал(а):↑

И я хз каким боком денаи к макро.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это я привел как пример, что в доте больше вариации конкретно на лайн стадии, к макро это не относиться.

Pacify_me9k сказал(а):↑

Это я привел как пример, что в доте больше вариации конкретно на лайн стадии, к макро это не относиться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вариаций больше, да. Но если ты серьезно думаешь, что

Pacify_me9k сказал(а):↑

лол намного уступает в доте, в плане геймплея и порог вхождения в этой игре 0+.

Нажмите, чтобы раскрыть...

то очень рекомендую установить хотс буквально на пару игр.

Лолеры как обычно большим умом не отличились, при всей своей мнимой елитарностью перед дотерами

Им чел говорит :"мое мнение нельзя считать объективным", т.е. ставит на один уровень с такимим мнением, как: "илан макака на самом деле тупой бездарь, который тянет мир назад в развитии" или "COVID2019 очередной фейк рептилоидов из-за которого не стоит волноваться", и просит объяснить в чём он не прав, но они увидели в одном предложении "уступает в доте, в плане геймплея и порог вхождения в этой игре 0+" и "лол" и несмотря на то, что в этом предложении есть:"Если..., то...", у них всё равно слетела крыша

BackTrack сказал(а):↑

ну смотри.у меня тоже порядка 12к в доте и уже третий год в лоле.

Я топер.

Какие могут быть опции:

Ты выигрываешь линию и идешь роумить\забирать вражеский лес по возможности - получаешь преемущество - керишь

Ты идешь к своему леснику и вы вместе забераете герольда - сносите первый тавер.После этого ты волей-неволей заходишь более глубоко на вражескую половину карты и таким образом стягиваешь на себя БОЛЬШЕ вражеских ресурсов и времени.

Ты топер у которого условно 0-0 но ты можешь быстро пушить.

Начинаешь сплитпушить - забераешь здания и опять таки,тем что стягиваешь на себя врагов даешь спейс своей команде на дополнительный пуш либо для того что бы спокойно забирать обьекты.

Смотрим другие позиции.

Что может сделать мидер.

1)запушил ушел роумить на бот\топ.

2)запушил пошел помагать контестить обьект.

3)Твой оппонент ушел роумить на ранней стадии игры но по каким-то причинам ты не можешь зароумить за ним либо это не имеет смысла(например против тебя талон который сверх мобильный,а ты условная 300 мс синдра которая пол жизни будет смещатся) тогда ты создаешь максимальный проффит для себя и минимальный для врагов.

Например,фаст пушишь и забираешь 3 пластины(каждая пластина - 180 голды.За 3 пластины+крипов которых ты запушишь перед ней ты получишь больше голды даже чем талон с 1 килом).Получаешь преемущество - бустишся.

На нижней линии ситуация примерно похожа,различие в том,что дракон к ним ближе и соотвественно все крутится вокруг обьектов.

С 10ым сезоном важность драконов повысилась за счет изменения ландшафта+души.

Так шо джанглоиды стали прям решалами(я 3 года не слежу за дотой,но говорят там джангл обосрали еще сильнее чем было раньше )

Опять таки по причине того что ты не можешь бодиблочить крипов - контролить вейв стало на порядок сложнее.

Но при этом фриз пачки дает гораздо больший эффект чем в доте,потому что ренжы атак\скилов на порядок ниже.

И если у тебя хватает ресурсов зафризить линию,то оппонент в жопе (мой рекорд - я держал лайн почти на одной точке почти 11 минут и перефармил чела в 2.5 раза)

Переагривать крипов ты можешь и в лиге,но тут это дает обратный эффект.

После того как ты переагрил - линия начинает отпушиватся в сторону твоего оппонента.А это вообще не оч хорошо.

Тут вейв контролить сложнее,но и это более важно чем в доте для комфортного лейнинга.

Если брать твой пример с бистом в миду

Давай представим что у тебя на миду стоит условная катарина против вражеской орианы.

Сам по себе,такой матчап при прочих равных катарине выиграть крайне сложно.

Но если ты 1-2 раза удачно гангаешь мид - ты даешь буст своему мидеру.

А мидер вывозит тебя.

Как-то так.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хотел расписать то же самое, но бро, ты просто красавчик

Тс, я его полностью поддерживаю.

Phantom marauder сказал(а):↑

Много времени тратиться,а был бы аналог тп горазде чаще перемещались по карте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

карта же меньше намного чем в доте.

не особо вижу смысла в таких телепортах.

(в доту играла 8 лет в лигу 2 последних года) если что.

СКТдевочка сказал(а):↑

карта же меньше намного чем в доте.

не особо вижу смысла в таких телепортах.

(в доту играла 8 лет в лигу 2 последних года) если что.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Телепорт намного быстрее как ни крути,особенно наглядно это видно на примере топа.

Phantom marauder сказал(а):↑

В лоле слабое макро,ничего удивительного.По факту главное дрейков брать ибо бафф постояннен

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз макро в ЛОЛе решает так как нет ТП с кд в минуту. Перемещения по карте очень ценны.

wa831 сказал(а):↑

Как раз макро в ЛОЛе решает так как нет ТП с кд в минуту. Перемещения по карте очень ценны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только вот его взять могут еденицы из героев, сапорт например не возьмет, бывают игры вообще без телепорта

Вот тебе и различие в доте я постонно должен сделить за картой на любом героев ведь я могу тп сделать на вышку/шрайн/аванпост и решить исход боя

А в Лоле? Вот скажем мы стоим на боте и нашего топера гангает лесник, чего я могу сделать на сапорте? Да ничего если я не Шен или Галио(да даже у Галио надо подойти на некоторое растояние), а в доте если у меня телепорт и мана я могу его спасти а возможно и килл получить, или просто нажать смок и гангнуть мидера

Именно большая карта м отличная мобильность делает макро в доте таким важным

И именно всякие обьекты настолько важны, поломали все вышки и захватили аванпост? Придеться ножками топать

Даже покупка травелов этого полностью не решает, да кастати именно из за этих травелов все становиться еще более важным

Вот идет пачка крипов в доте и лоле, может сами по себе они не представляют проблем но них может прилететь герой и спушить вас, вот в лоле это от силы один персонаж может сделать а в доте с травелами кто угодно

Phantom marauder сказал(а):↑

Только вот его взять могут еденицы из героев, сапорт например не возьмет, бывают игры вообще без телепорта

Вот тебе и различие в доте я постонно должен сделить за картой на любом героев ведь я могу тп сделать на вышку/шрайн/аванпост и решить исход боя

А в Лоле? Вот скажем мы стоим на боте и нашего топера гангает лесник, чего я могу сделать на сапорте? Да ничего если я не Шен или Галио(да даже у Галио надо подойти на некоторое растояние), а в доте если у меня телепорт и мана я могу его спасти а возможно и килл получить, или просто нажать смок и гангнуть мидера

Именно большая карта м отличная мобильность делает макро в доте таким важным

И именно всякие обьекты настолько важны, поломали все вышки и захватили аванпост? Придеться ножками топать

Даже покупка травелов этого полностью не решает, да кастати именно из за этих травелов все становиться еще более важным

Вот идет пачка крипов в доте и лоле, может сами по себе они не представляют проблем но них может прилететь герой и спушить вас, вот в лоле это от силы один персонаж может сделать а в доте с травелами кто угодно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так потому макро и важнее. То что ты не можешь как в доте на изи оказаться на другой стороне карты повышавет важность и ценность твоих перемещений в игре и силу наказание за неправильно принятое решение. По этому за счёт макро можно оч просто выигрывать игры и камбекать.

wa831 сказал(а):↑

Так потому макро и важнее ало. То что ты не можешь как в доте на изи оказаться на другой стороне карты повышавет важность и ценность твоих перемещений в игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отсуствие ног повышает их важность?

Чел чем совершенее и лучше средства транспорта тем важнее мобильность на войне

А у тебя получается лошади важнее самолетов потому что на самолете можно быстрее долететь

wa831 сказал(а):↑

По этому за счёт макро можно оч просто выигрывать игры и камбекать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только мы можете изи выигрывать без макро впринципе

В Лоле норма когда есть герои без глоб. мобильных ультов и телепорта в тиме

А в доте у вас всегда есть макро возможности, потому что телепор или травела может купить кто угодно

Phantom marauder сказал(а):↑

Отсуствие ног повышает их важность?

Чел чем совершенее и лучше средства транспорта тем важнее мобильность на войне

А у тебя получается лошади важнее самолетов потому что на самолете можно быстрее долететь

Только мы можете изи выигрывать без макро впринципе

В Лоле норма когда есть герои без глоб. мобильных ультов и телепорта в тиме

А в доте у вас всегда есть макро возможности, потому что телепор или травела может купить кто угодно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я вроде рассказал как это работает. Возможно если бы у тебя было больше опыта игры в лоле ты бы понял. Многие люди попадают на хай ело не за счёт супер реакции и нажатия кнопочек, а как раз при помощи правильного перемещения.

Чем ниже ело тем меньше люди передвигаются по карте и наоборот. А в доте байбек и тп для каждого это как раз оказуаливание макро игры.

wa831 сказал(а):↑

а как раз при помощи правильного перемещения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но в доте это важнее

Там вообще можно выиграть как говориться чисто в крысу по кд растягивая врага и затягивая игры

А в Лоле особо игру не затянешь

wa831 сказал(а):↑

Чем ниже ело тем меньше люди передвигаются по карте и наоборот.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И чем выше эло тем быстрее катки? А все почему? В Лоле маленькая карта которая играется от обьектов чисто, это особенно на про сцене лола видно

Забрал дракона, забрал лес, забрал барона

И этому сложно помешать в той же доте можно нажать смок и сделать неожиданной смок ганг

В Лоле такое првернуть против хороших игроков почти не возможно потому что всегда ясно более менее где комманда врага

Да блин в доте сапорт сделать тп и увести за собой пачку просто в лес и даже погибнув выиграть время тиммейтов

Вот тебе и макро

О чем вообще говорить если макро в Лоле после лайн фазы сводиться к тому может ли ващ топер ли на крайняк лес в соло пушить и дуэлиться

wa831 сказал(а):↑

Возможно если бы у тебя было больше опыта игры в лоле ты бы понял.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты по ходу вообще в Лол не играл

Знаешь сделать ганг на мидере еще не есть сильная макра игра

Да и то в Лоле не все мидиры это ассасины

А в доте любой мидер просто подобрал правильную руны гангает

Вот тебе и опять макро игра

Не плохо бы иметь вижен на рунах что бы потом к вам на лайн челик в инвизе не забежал и не убил вас

А еще лучше иметь детекшен и встретить его

wa831 сказал(а):↑

Так потому макро и важнее. То что ты не можешь как в доте на изи оказаться на другой стороне карты повышавет важность и ценность твоих перемещений в игре и силу наказание за неправильно принятое решение. По этому за счёт макро можно оч просто выигрывать игры и камбекать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже если сказать, что макро важнее, его все равно в разы меньше при этом. Типа да, тебе весьма важно помнить про какого-нибудь Шена, который может с ульты залететь на бот. Но вот он ультанул, тпшнулся обратно... И все. На 3 минуты можешь забыть про его существование. А если топер - Гарен с игнайтом? А на миду лейтовый фермер? Или в лесу Шива? Их существование бот может даже не учитывать половину игры в плане макро. В доте же ты обязан учитывать всех игроков и учитывать постоянно.

wa831 сказал(а):↑

Многие люди попадают на хай ело не за счёт супер реакции и нажатия кнопочек

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только если считать лоу-платку за хай эло.

wa831 сказал(а):↑

Ну я вроде рассказал как это работает. Возможно если бы у тебя было больше опыта игры в лоле ты бы понял. Многие люди попадают на хай ело не за счёт супер реакции и нажатия кнопочек, а как раз при помощи правильного перемещения.

Чем ниже ело тем меньше люди передвигаются по карте и наоборот. А в доте байбек и тп для каждого это как раз оказуаливание макро игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Байбек - механика, которая требует от игроков представление о том, что против них выступает не 5 героев, а потанцеальных 10. Надо расчитывать ресурсы, время на обновление данных ресурсов, как можно выбить байбек, стоит ли вообще идти его выбивать, как отходить в случае байбека и др.

На каждом инте показывают всё новые и новые способы использоания данной механики. Сначало его использовали только для того, чтобы получить последний шанс не проиграть или сделать последний рвыок пред победой; потом начали синергировать его со спектрой, она инициировала файт, умирала, после чего сразу же байбекалась и возвращалась обратно на ультимейте; потом его начали использовать как разменную монету, саппорты подставлялись, враги тратили на них свои способности и время, после чего саппорты тратили свои байбеки и возвращались с фул хп и маной обратно в файт; на последнем инте ог начали использовать байбеки в начале игры для того, чтобы поддерживать раннюю агрессию, как бы покупая руну регенерации

Но у сверхразумистов с их глубокой аналитикой эта механика до сих пор ассоциируется только с рассказами, тпиа: "Мы убили антимага, который сплитпушил, потом мы пошли автоатачить башни. Мы думали, что играем 5vs4, но оказывается, что враги играли не так, как мы думали и после байбека ама они нас поймали и изнасиловали. Очевидно, что вниовата тупая система байбеков, а не то, что мы как дауны подставились, дайвя под т4"

Pacify_me9k сказал(а):↑

Ведь если все так, как я описал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и есть

Посмотри про сцену

Вот только в доте так же

Главное получить преимущество и забирать объекты