Лучшее решение в отношении глины

avatar Archer51

407

15

Archer51

Пользователь

Регистрация: 02.08.2020

Сообщения: 1065

Рейтинг: 933

Archer51

Регистрация: 02.08.2020

Сообщения: 1065

Рейтинг: 933

Всем привет, как в моем понимании есть одно крайне простое решение в отношении глиномесных героев. Абсолютно четкого правила чтобы понять глиномесность героя нет, но есть некие общие признаки: зачастую это мидер, реже - Керри или оффлайн; обладает механикой саммонов с небольшим откатом; почти не зависит от команды на всех стадиях игры; чтобы справиться с героем зачастую нужны контрпики, желательно несколько.

ЭСреди самых явных последних глиномесных героев можно выделить: тинкера (подходит по всем параметрам кроме саммонов, но ему не это и не надо), Бруду, Лон друида, бистмастера, фантом Лансера.

В отдельном месте стоит течис, он не особо подходит под определение глиномесности в этой теме, но все понимают почему он таковым является.

Решение: решение я вижу только одно - четкое и действенное. Зарезать этих героев под ноль, чтобы винрейт был 35% максимум, при том что их никто не будет пить. Вы скажете слишком радикально? Возможно, но если сохранить данных героев в их нынешнем виде, без реворка, то тут или такое решение, или лютая глин а которая всем только мешает

Количество таких героев штук 7 из 130. И то что около 5% игроков будут немного ущемлены и им придётся учиться играть на нормальных героях это небольшая плата за более комфортную игру для большинства. Надеюсь что до валв это дойдет и они сделают с этими героями то же самое что и лд, чтобы их больше никогда никто не видел. Всем удачных игр без тинкеров

Vi_o6cocok

Пользователь

Регистрация: 02.10.2019

Сообщения: 3621

Рейтинг: 3047

Vi_o6cocok

Регистрация: 02.10.2019

Сообщения: 3621

Рейтинг: 3047

bloodrain (2) сказал(а):

обладает механикой саммонов с небольшим откатом

Нажмите, чтобы раскрыть...
bloodrain (2) сказал(а):

Среди самых явных последних глиномесных героев можно выделить: тинкера (подходит по всем параметрам кроме саммонов)

Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда почему он самый главный раз у него нету главной механики глиномеса исходя из твоей логики?

Archer51

Пользователь

Регистрация: 02.08.2020

Сообщения: 1065

Рейтинг: 933

Archer51

Регистрация: 02.08.2020

Сообщения: 1065

Рейтинг: 933

Vi_o6cocok сказал(а):

тогда почему он самый главный раз у него нету главной механики глиномеса исходя из твоей логики?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще спасибо за замечание

Потому что я накидал в этой теме некоторые признаки, в основном я говорил о саммонах, но у тинкера слишком большой урон/выживаемость/не особо зависит от команды/расстояние с которого может нанести урон слишком большое. Короче говоря даже тут у него перекос в показателях выживаемость, урон, дальность этого урона и тд.

+ Сломанный реарм который позволяет делать блинк из-под 3 иллюзий и радианса. Короче тинкер это вообще отдельный случай и его надо хоть в чем-то резать, а конкретно начать с переработки взаимодействия блинка с реармом

Фонтом лансе

Пользователь

Регистрация: 08.12.2021

Сообщения: 1079

Рейтинг: 534

Фонтом лансе

Регистрация: 08.12.2021

Сообщения: 1079

Рейтинг: 534

я бы к глиномесам добавил бы мипо от патча к патчу


инвокера после 30 минуты


фуру 25 лвла


хускара на ластпик и ликана с бистом, лон друида


а также арк вардена на ниже 5к птс


занерфить бы всех героев выше до 30% вра - вот это была бы дота эхх

Antidepresaant

Пользователь

Регистрация: 29.11.2021

Сообщения: 240

Рейтинг: 262

Antidepresaant

Регистрация: 29.11.2021

Сообщения: 240

Рейтинг: 262

bloodrain (2) сказал(а):

Решение: решение я вижу только одно - четкое и действенное. Зарезать этих героев под ноль, чтобы винрейт был 35% максимум

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но это глупое решение. Хоть и простое.
Герой с винрейтом 35% - признак плохого балланса.

Правильно - реворкать их полностью, конечно же.
Чтобы винрейт был 50%, а герой стал другим, менее сноубольным и бесячим.

Vrihedd

Пользователь

Регистрация: 02.11.2020

Сообщения: 463

Рейтинг: 251

Vrihedd

Регистрация: 02.11.2020

Сообщения: 463

Рейтинг: 251

Antidepresaant сказал(а):

Но это глупое решение. Хоть и простое.
Герой с винрейтом 35% - признак плохого балланса.

Правильно - реворкать их полностью, конечно же.
Чтобы винрейт был 50%, а герой стал другим, менее сноубольным и бесячим.

Нажмите, чтобы раскрыть...

...а достигается это, к примеру, увеличением КД скиллов и значительным снижением мс/ас суммонов.

Visage-Ubivashka

Пользователь

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6423

Рейтинг: 4653

Visage-Ubivashka

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6423

Рейтинг: 4653

bloodrain (2) сказал(а):

это мидер, реже - Керри или оффлайн; обладает механикой саммонов с небольшим откатом; почти не зависит от команды на всех стадиях игры; чтобы справиться с героем зачастую нужны контрпики, желательно несколько

Нажмите, чтобы раскрыть...

Значицца юзаем критерии ТСа и нерфим:

Всего 5% героев о которых никто не вспомнит

Вп тс, ты спас нас от глины

Archer51

Пользователь

Регистрация: 02.08.2020

Сообщения: 1065

Рейтинг: 933

Archer51

Регистрация: 02.08.2020

Сообщения: 1065

Рейтинг: 933

Visage-Ubivashka сказал(а):

Значицца юзаем критерии ТСа и нерфим:

Всего 5% героев о которых никто не вспомнит

Вп тс, ты спас нас от глины

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сказал главный спамер визажа на аниме форумеsammyyPepekek.png?1598626065

Jaood

Пользователь

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 3399

Рейтинг: 2051

Jaood

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 3399

Рейтинг: 2051

bloodrain (2) сказал(а):

ЭСреди самых явных последних глиномесных героев можно выделить: Лон друида

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно поэтому на хай птс на нём играют 2.5 человека: Экс, Койква и... и... всё PepeOK.png?1592047625

На титанах за 148 игр ему 56% винрейта делают лютые его задроты и этот винрейт дерижтся на высоком уровне только за счёт низкого пикрейта (6-й с конца).

rocknrollstar

Пользователь

Регистрация: 30.06.2021

Сообщения: 973

Рейтинг: 723

rocknrollstar

Регистрация: 30.06.2021

Сообщения: 973

Рейтинг: 723

Думается что если сделать так как предлагает тс, то у этих героев будет примерно 0 пик рейт, он у них и так не слишком велик, ну мб кроме тинкера

Vakkaria

Пользователь

Регистрация: 27.04.2019

Сообщения: 4151

Рейтинг: 3508

Vakkaria

Регистрация: 27.04.2019

Сообщения: 4151

Рейтинг: 3508

img
bloodrain (2) сказал(а):

Всем привет, как в моем понимании есть одно крайне простое решение в отношении глиномесных героев. Абсолютно четкого правила чтобы понять глиномесность героя нет, но есть некие общие признаки: зачастую это мидер, реже - Керри или оффлайн; обладает механикой саммонов с небольшим откатом; почти не зависит от команды на всех стадиях игры; чтобы справиться с героем зачастую нужны контрпики, желательно несколько.

ЭСреди самых явных последних глиномесных героев можно выделить: тинкера (подходит по всем параметрам кроме саммонов, но ему не это и не надо), Бруду, Лон друида, бистмастера, фантом Лансера.

В отдельном месте стоит течис, он не особо подходит под определение глиномесности в этой теме, но все понимают почему он таковым является.

Решение: решение я вижу только одно - четкое и действенное. Зарезать этих героев под ноль, чтобы винрейт был 35% максимум, при том что их никто не будет пить. Вы скажете слишком радикально? Возможно, но если сохранить данных героев в их нынешнем виде, без реворка, то тут или такое решение, или лютая глин а которая всем только мешает

Количество таких героев штук 7 из 130. И то что около 5% игроков будут немного ущемлены и им придётся учиться играть на нормальных героях это небольшая плата за более комфортную игру для большинства. Надеюсь что до валв это дойдет и они сделают с этими героями то же самое что и лд, чтобы их больше никогда никто не видел. Всем удачных игр без тинкеров

Нажмите, чтобы раскрыть...

Под твои критерии не подходит ни 1 герой в доте. Разве что минер, и только по критерию "не зависит от команды", по причине того что это инвалид-колясочник, который всю игру срёт минами, большинство из которых он срет там, где вражеские герои ни разу за игру не пробегут.

ХЗ как ты друида к глине приписал. Не нужны контрпики герою. Только прямые руки в твоей команде и друид уже не такой и проблемный. Тоже самое относится ко всему остальному, в том числе и бруде сейчас. Могу только тинкера из поломанного выделить. Я бы скорее к глине мидового дестра и лину отнёс. Один наспамливает всю игру астральчики с метеором и выигрывает 95% матчапов в доте, и просто с линзой и аганимом нереально драться против него, вторая огненная мразь же имеет нереальный буст с пассивы, огромную ренжу тычек, ещё и магический потенциал супер высокий на стадии лайнинга и мидгейма, соответственно и фармит она супербыстро.

Diwd

Пользователь

Регистрация: 25.02.2019

Сообщения: 159

Рейтинг: 20

Diwd

Регистрация: 25.02.2019

Сообщения: 159

Рейтинг: 20

img
bloodrain (2) сказал(а):

Количество таких героев штук 7 из 130. И то что около 5% игроков будут немного ущемлены и им придётся учиться играть на нормальных героях это небольшая плата за более комфортную игру для большинства.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему должны ущемлять какого-то героя в пользу других героев?
Что по твоему "Нормальный герой"?
И так пикрейт половины твоих героев стремится к числу, меньше 3%(не считая тинкера, его нерф обязателен)

proof

Винрейт у большинства героев <50%, им нужен ап, а не нерф.
По итогу, мб проблема в тебе, а не в героях?

NoPainNoGain_

Пользователь

Регистрация: 30.04.2020

Сообщения: 110

Рейтинг: 3

NoPainNoGain_

Регистрация: 30.04.2020

Сообщения: 110

Рейтинг: 3

bloodrain (2) сказал(а):

Всем привет, как в моем понимании есть одно крайне простое решение в отношении глиномесных героев. Абсолютно четкого правила чтобы понять глиномесность героя нет, но есть некие общие признаки: зачастую это мидер, реже - Керри или оффлайн; обладает механикой саммонов с небольшим откатом; почти не зависит от команды на всех стадиях игры; чтобы справиться с героем зачастую нужны контрпики, желательно несколько.

ЭСреди самых явных последних глиномесных героев можно выделить: тинкера (подходит по всем параметрам кроме саммонов, но ему не это и не надо), Бруду, Лон друида, бистмастера, фантом Лансера.

В отдельном месте стоит течис, он не особо подходит под определение глиномесности в этой теме, но все понимают почему он таковым является.

Решение: решение я вижу только одно - четкое и действенное. Зарезать этих героев под ноль, чтобы винрейт был 35% максимум, при том что их никто не будет пить. Вы скажете слишком радикально? Возможно, но если сохранить данных героев в их нынешнем виде, без реворка, то тут или такое решение, или лютая глин а которая всем только мешает

Количество таких героев штук 7 из 130. И то что около 5% игроков будут немного ущемлены и им придётся учиться играть на нормальных героях это небольшая плата за более комфортную игру для большинства. Надеюсь что до валв это дойдет и они сделают с этими героями то же самое что и лд, чтобы их больше никогда никто не видел. Всем удачных игр без тинкеров

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел ты не понимаешь что если занерфить этих 7 героев из 130, то спустя время ты найдешь себе новый объект ненависти, новую имбу, которая будет оправданием того что ты лузаешь? Абсолютно у каждого героя в доте есть какая то нестандартная механика, у кого то саммоны, а вот у андерлорда телепорт на всю команду, уу тоже имба. Если удалять героев по такой логике, у нас останется 1 герой, у которого первый скил - нанести 75/150/225/300 урона, второй - стан на 2 сек. и т.д. Оч интересно будет.

DimaGoMid

Пользователь

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2862

Рейтинг: 64

DimaGoMid

Регистрация: 15.06.2015

Сообщения: 2862

Рейтинг: 64

Ты написал лютейший бред! Нужны просто четкие реворки, которые уберут имбовую составляющую этих героев! Например минер, сейчас он не честен тем, что может убить тебя МГНОВЕННО нажатием 1ой кнопки. Предлагаю именно это и исправлять. Пускай его мины при взрыве вносят не 800 урона мгновенно, а 200 + вешают дебаф типа кровотечение от шрапнели еще по 200 маг урона в течении 3 сек. (ну и урон от блида нескольких мин стакается). Тогда у тебя появляется шанс на реакции что либо прожать, например еул и задоджить часть урона хотя бы от блида. Этого уже достаточно с головой.

antimanAbuser

Пользователь

Регистрация: 17.03.2021

Сообщения: 306

Рейтинг: 48

antimanAbuser

Регистрация: 17.03.2021

Сообщения: 306

Рейтинг: 48

Diwd сказал(а):

Почему должны ущемлять какого-то героя в пользу других героев?
Что по твоему "Нормальный герой"?
И так пикрейт половины твоих героев стремится к числу, меньше 3%(не считая тинкера, его нерф обязателен)

proof

Винрейт у большинства героев <50%, им нужен ап, а не нерф.
По итогу, мб проблема в тебе, а не в героях?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уровень глинности героя определяется не винрейтом, а концепцией тех игр, которые были победными. Даже если их не много. Од и бруда до изменения меты в этом патче сидели в помойке на уровне фантомки, но можно ли сказать, что они и фантомка одним образом глинные? Вот ВК в прошлом патче имел 56-58% на рапирах. Получается, глина?) У энигмы вообще редко меньше 53-55% винрейт в среднем. Почему же никто на ней не бустит и если взять 100 тем нытья, то 99 будут о тинкере, а не об энигме с тем же винрейтом?

Diwd

Пользователь

Регистрация: 25.02.2019

Сообщения: 159

Рейтинг: 20

Diwd

Регистрация: 25.02.2019

Сообщения: 159

Рейтинг: 20

img
antimanAbuser сказал(а):

Уровень глинности героя определяется не винрейтом, а концепцией тех игр, которые были победными. Даже если их не много. Од и бруда до изменения меты в этом патче сидели в помойке на уровне фантомки, но можно ли сказать, что они и фантомка одним образом глинные? Вот ВК в прошлом патче имел 56-58% на рапирах. Получается, глина?) У энигмы вообще редко меньше 53-55% винрейт в среднем. Почему же никто на ней не бустит и если взять 100 тем нытья, то 99 будут о тинкере, а не об энигме с тем же винрейтом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что есть герои, которые априори не могут выигрывать в соло, в отличии от того же тинкера, которому дай 2 слота и можно стать афк.
Уровень глинности определяется не героями, а людьми. Все герои на чём-то завязаны и если у героя есть саммоны - это нормально, а не глина. Од, тинкер - глина такая же как и бруда и визаж, просто концепция героя отличается от традиционного дотерского понимания, ведь лина мид - нормально, а тускар мид - руина, даже если второй отстоит в 5 раз лучше и сделает х10 импакта в игре, в отличии от первого.

UPD: а вообще проблема пиков, раньше глину можно было закрыть, если у тебя ластпик, сейчас же пики а-ля "двойные" и ты не увидишь это даже. Я хз, как сбалансировать эту систему, но мне кажется нужно, чтобы пики были как в кеп моде, тогда проблема в глине решается.