Лучший сап

Razer_sergey сказал(а):↑

Да практически любой, лишь бы ты на нем играть умел. От твоего опыта игры на саппорте зависит больше чем от того что может этот саппорт.

У меня например на цм 70 проц винрейт за последние 100 игр. Хотя она достаточно слабый сап в данной мете, но линию может задушить знатно.

А так по мете на 5ую позицию сильны бейн, огр, жакирос, грим.

Но повторюсь если хочешь апать ммр то лучше наиграй хорошо 4- 6 сапов, остальными играй только когда от этих устаешь. Что бы ты в любой ситуации игры, при любом лайнинге, и против любых героев понимал что делать на твоем. Понимал в каком случае какие шмотки собирать и т.д.

Потому что сегодня тебе напишут в чате что огр лучший сап, ты начнешь на нем наигрывать десятки игр, только начнешь понимать как он работает и что на нем собирать в какой ситуации и что делать на лайне, и завтра мета меняется и он становится худдшим... после завтра его скилы менют и он становится сного лучшим но совершенно по другому играть надо. поэтому имея пул из нескольких наигранных саппов хоть кто то из них в мету попадает и тебе переучиватся не надо.

В моем пуле например венга, грим, цм, лич, вд, варлок. это если брать только на 5 поз.

один из самых скучных саппов на мой взгляд. сначало на лайне ты стоишь кидаешь лозы пытаясь убить и прохрасить врагов, тут он еще силен... но потом игра сводится к тому что он просто начинает толкать какой то лайн и по кд хилит команду. За последние 2 недели попадалось против меня

дерево 3 раза, все три игры оно проиграло.

Нажмите, чтобы раскрыть...

зря ты так про мидгейм) это только аметисты афк качают линии, с таким же успехом они могут, на любом другом сапе, качать твой джангл) трент имеет потанцевал дать корам корни в бкб) имеет много аое хила от семечка. на 25 аое ливинг. дает пространство по игре, может ставить агрессивные варды даже на рампу противнику, дает вижен своей мобильностью-инвизом с шардом, при этом имея сапорт айтемы может куда проще их реализовать, не опасаясь за свою жизнь, как другие сапы.

герой вполне творческий и скилл/айтем билдов на него предостаточно, просто на нем играет достаточное количество заурядных игроков) но так можно сказать про многих чаров, тк проблема не в героях, а в игроках.

в начале 2020 года делал по приколу новый акк и играл преимущественно на тренте, доставалась почти всегда 5позиция (пикал других только в случае бана трента). вот результат)

скрин

сало, абаддон на данный момент лучшие сапы, даже омник плох, есть ощущение, что его за меня берут только, когда пикается свен, и также против берут омника со свеном
а аба в любой пик почти зайдет, в особенности, когда есть метовый бейн и зачастую, когда будет браться ренжевой кор и на харде не особо танковые персонажи
ну сало просто противнее стал намного, но диспелы никто не отменял, и еще как прикол скажу, что его пудж сильно контрит на линии все лейнинги конкретно против него проиграл

вчера я для себя открыл интересного сапика под названием энча, но взял его под клинкза, челам было больно из-за крипасика, моего замедла и баража от клинкза под него
сап неплох, но под определенные пики, причем клинкз был на фп

dbchecker сказал(а):↑

сало, абаддон на данный момент лучшие сапы, даже омник плох, есть ощущение, что его за меня берут только, когда пикается свен, и также против берут омника со свеном
а аба в любой пик почти зайдет, в особенности, когда есть метовый бейн и зачастую, когда будет браться ренжевой кор и на харде не особо танковые персонажи
ну сало просто противнее стал намного, но диспелы никто не отменял, и еще как прикол скажу, что его пудж сильно контрит на линии все лейнинги конкретно против него проиграл

вчера я для себя открыл интересного сапика под названием энча, но взял его под клинкза, челам было больно из-за крипасика, моего замедла и баража от клинкза под него
сап неплох, но под определенные пики, причем клинкз был на фп

Нажмите, чтобы раскрыть...

а как сейчас на аббе играется ? что то изменилось с прошлого патча в геймплее, у него же толком то ничего не поменяли, и он уже в прошлом патче был очень ситуативен.

Razer_sergey сказал(а):↑

Дело в том что саппорт, особенно 5 поз и не должен этого делать. лайны скипать должны коры, это их фарм иногда лайны вообще не должны сплитаться что бы кор фармящий лес после его опустошения мог выйти и забрать 1-2 пачки с лайна и вернуться в лес что бы его гпм был максимальным и не простаивал. Многие коры играют по таймингам леса+лайна т.е. они специально выходят из леса в определенное время на пачку под вышкой что бы после того как зафармят лес под вышкой была новая пачка, а ты им все это ломаешь. и становишься очень жадным саппом, при том что в слотах твой герой не сильно нуждается что бы быть полезным.

Сап должен максимально секьюрить своего кора в драке, твой же герой кроме как брони ни может ничего предоставить и еще в большинстве случаев после лайнинга находится в удалении от кора. и если на кора на падают ты только хил и накидываешь. И билды у трентов это сейчас это метеоры, блинки, аганимы, октарины, очень редко еулы... то есть сейв айтемов нет таких как глимер форстаф.

Мне тоже одно время нравилось на нем играть, но понял что очень много забираю у коров и очень скучной начинает казаться игра. это не грим который за драку очень много жмет и очень много импакта в нее вносит или не оракл который имеет и кил и хил потенциал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если трент может это делать то это не значит что он всегда так играет, если у тебя в команде есть эмбер или пак то конечно лучше он этим займётся, но если ситуация позволяет то это дает большое преимущество твоей команде, врагу приходится размазываться по карте и в случае файта он будет слабее т.к. большинство саппов трент как минимум прогонит, а как максимум убьет. Но это не значит что дерево всегда берет метеор и пушит сайд лайны, тем более сейчас когда сильно подняли билд в армор и холи локет, а метеор не хило порезали. Аганим же даёт уникальный и очень сильный бонус на команду - вижен. Чекни дб и увидишь что в больше чем половине игр ему берут саппортные айтемы, а не метеор, т.е. то что ты говоришь про билды это просто не так. Так же ты не прав про секьюр кора, единственные саппорты с мощным сейвом в мете это омник, абадон которого берут если не могут омника и возможно венга которую часто берут на 3 и собирают аганим, а не сейв айтемы. Остальные же это котёл, сало, бейн, огр, веном и трент которые играются и на 4, и на 5. Т.е. Только 2 саппорта берутся за их секьюр потенциал, остальным же просто докупаются сейв айтемы.

А что грим, что Оракл не имеют и 50% винрейта.

Egorio (2) сказал(а):↑

Если трент может это делать то это не значит что он всегда так играет, если у тебя в команде есть эмбер или пак то конечно лучше он этим займётся, но если ситуация позволяет то это дает большое преимущество твоей команде, врагу приходится размазываться по карте и в случае файта он будет слабее т.к. большинство саппов трент как минимум прогонит, а как максимум убьет. Но это не значит что дерево всегда берет метеор и пушит сайд лайны, тем более сейчас когда сильно подняли билд в армор и холи локет, а метеор не хило порезали. Аганим же даёт уникальный и очень сильный бонус на команду - вижен. Чекни дб и увидишь что в больше чем половине игр ему берут саппортные айтемы, а не метеор, т.е. то что ты говоришь про билды это просто не так. Так же ты не прав про секьюр кора, единственные саппорты с мощным сейвом в мете это омник, абадон которого берут если не могут омника и возможно венга которую часто берут на 3 и собирают аганим, а не сейв айтемы. Остальные же это котёл, сало, бейн, огр, веном и трент которые играются и на 4, и на 5. Т.е. Только 2 саппорта берутся за их секьюр потенциал, остальным же просто докупаются сейв айтемы.

А что грим, что Оракл не имеют и 50% винрейта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я как раз по дб смотрел.

ДБ

Глиммер вообще в конце списка его лиш 9к раз взяли за месяц, форс 36к, по сравнению с метеором в 550к+ это капля в море. единственный сейв арт в первой 20 аайтемов это холи локед. остальные все жадные единоличные арты.

Секьюрить кора я не имел ввиду что бы прям сап имел скилы, на сейв. Как минимум контроль желателен, но сейв арты должны быть... А трент мало того что их не берет так он еще и не рядом с кором, т.е. ни ультой ни засейвит ни врагов ни замедлит ни семечкой не похилит, только 3 скил по сути. А винрейт высокий за счет низкого пикрейта, т.е. герой чисто для любителей трентов которые прямо досканально изучили героя ... это как у арков, мипо, хускаров. из-за их низких пикрейтов при положительном винрейте вальве даже не парится с их нерфом.

Фантомка с ядом

Razer_sergey сказал(а):↑

я как раз по дб смотрел.

ДБ

Глиммер вообще в конце списка его лиш 9к раз взяли за месяц, форс 36к, по сравнению с метеором в 550к+ это капля в море. единственный сейв арт в первой 20 аайтемов это холи локед. остальные все жадные единоличные арты.

Секьюрить кора я не имел ввиду что бы прям сап имел скилы, на сейв. Как минимум контроль желателен, но сейв арты должны быть... А трент мало того что их не берет так он еще и не рядом с кором, т.е. ни ультой ни засейвит ни врагов ни замедлит ни семечкой не похилит, только 3 скил по сути. А винрейт высокий за счет низкого пикрейта, т.е. герой чисто для любителей трентов которые прямо досканально изучили героя ... это как у арков, мипо, хускаров. из-за их низких пикрейтов при положительном винрейте вальве даже не парится с их нерфом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То что в топе предметов который собирается со всех матчей доты находятся шаблонные для героя артефакты не говорит о том что это самый эффективный билд в который есть смымл собираться в большинстве матчей, дюди просто слабо понимают что на нём можно делать и играют по всем очевидному шаблону, да и жетонщикам так интересней. У лиона в топе аганим, но всем очевидно, что если ты играешь на победу то блинк/линза/гост/форс/глимер будут почти всегда полезней. Я предлагал посмотреть последние хай птс победы где трент в больше чем в половине случаев берет саппортные айтемы. Собрал небольшую статку с дб для тебя.

Всего матчей 20

Поз 5-13

Поз 4-6

Поз 3-1

Матчи в которых были:

Взяты саппортных айтемов на поз 5-10

Взяты саппортных айтемов на поз 4-2

Аганим и блинк не считал за саппортинг

Т.е. В 10 из 13 игр на поз 5 трент брал саппортные айтемы и в 2 из 6 на поз 4, в общей сложности 60% игр.

На счёт не стоит рядом это полностью зависит от его плейстайла и на поз 5 люди практикуют это в 75% случаев.

Про пикрейт и винрейт это тоже не так, у трента пикрейт немного ниже среднего и хороший винрейт на всех рангах, да и выдавать перфоманс чтобы эффективно на нём играть не нужно.

Egorio (2) сказал(а):↑

То что в топе предметов который собирается со всех матчей доты находятся шаблонные для героя артефакты не говорит о том что это самый эффективный билд в который есть смымл собираться в большинстве матчей, дюди просто слабо понимают что на нём можно делать и играют по всем очевидному шаблону, да и жетонщикам так интересней. У лиона в топе аганим, но всем очевидно, что если ты играешь на победу то блинк/линза/гост/форс/глимер будут почти всегда полезней. Я предлагал посмотреть последние хай птс победы где трент в больше чем в половине случаев берет саппортные айтемы. Собрал небольшую статку с дб для тебя.

Всего матчей 20

Поз 5-13

Поз 4-6

Поз 3-1

Матчи в которых были:

Взяты саппортных айтемов на поз 5-10

Взяты саппортных айтемов на поз 4-2

Аганим и блинк не считал за саппортинг

Т.е. В 10 из 13 игр на поз 5 трент брал саппортные айтемы и в 2 из 6 на поз 4, в общей сложности 60% игр.

На счёт не стоит рядом это полностью зависит от его плейстайла и на поз 5 люди практикуют это в 75% случаев.

Про пикрейт и винрейт это тоже не так, у трента пикрейт немного ниже среднего и хороший винрейт на всех рангах, да и выдавать перфоманс чтобы эффективно на нём играть не нужно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такой себе из тебя статист, чисто на словах. Вот скрин с ДБ

скрин

Это игры на тренте за последние время на очень высоком рейтинге, в большинстве своем рейтинговые. да там есть лишние типа анранкед или абилити дрфт которые ты можешь не рассматривать. НО ты можешь открыть на дб точно так же настроить фильтры и выборку только по рейтинговым играм сделать и только победы(хотя я не понял зачем ты только победы выбирал) и увидишь +- такую же картину что из 20 трентов, саппорт айтемы собирают максимум 5 и то там 1 слот, какой нибудь форс или холи. и это еще с огромной натяжкой.

Razer_sergey сказал(а):↑

Такой себе из тебя статист, чисто на словах. Вот скрин с ДБ

скрин

Это игры на тренте за последние время на очень высоком рейтинге, в большинстве своем рейтинговые. да там есть лишние типа анранкед или абилити дрфт которые ты можешь не рассматривать. НО ты можешь открыть на дб точно так же настроить фильтры и выборку только по рейтинговым играм сделать и только победы(хотя я не понял зачем ты только победы выбирал) и увидишь +- такую же картину что из 20 трентов, саппорт айтемы собирают максимум 5 и то там 1 слот, какой нибудь форс или холи. и это еще с огромной натяжкой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том что выборка хай вери скилл игроков не корректна, т.к. в нее попадают как и Легенды, так и топ 5к игроки, выборка же из менюшки руководств на странице героя это как минимум топ 5к, т.е. в моей выборке заметно более сильные игроки которые лучше играют в доту и понимают игру.

Выборка из хвс игроков на тренте(если у них закрыт профиль то я выбирал тиммейтов или врагов)

Забыл обрезать

Выборка игроков из раздела "Руководства" трента

Как видишь более сильные игроки чаще берут саппортные айтемы, я выбрал первых 5рых игроков из обоих выборок, но ты можешь пойти дальше ибо мне лень дальше клеить картинки.

чувак мы тут не в про доту игра

Egorio (2) сказал(а):↑

Проблема в том что выборка хай вери скилл игроков не корректна, т.к. в нее попадают как и Легенды, так и топ 5к игроки, выборка же из менюшки руководств на странице героя это как минимум топ 5к, т.е. в моей выборке заметно более сильные игроки которые лучше играют в доту и понимают игру.

Выборка из хвс игроков на тренте(если у них закрыт профиль то я выбирал тиммейтов или врагов)

Забыл обрезать

Выборка игроков из раздела "Руководства" трента

Как видишь более сильные игроки чаще берут саппортные айтемы, я выбрал первых 5рых игроков из обоих выборок, но ты можешь пойти дальше ибо мне лень дальше клеить картинки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Друг проснись.... мы тут не в про доту играем.... и титанов в доте ~1 процент, я тебе говорю про большинствво... а большинство играет на 2.5-3к птс и про тех кто чуть выше и играет со мной и против меня... я говорю про большинство трентов в доте. И я уверен что у тебя сборки трента точно такие же... скинь дота баф ввдруг я ошибаюсь...

Razer_sergey сказал(а):↑

чувак мы тут не в про доту игра

Друг проснись.... мы тут не в про доту играем.... и титанов в доте ~1 процент, я тебе говорю про большинствво... а большинство играет на 2.5-3к птс и про тех кто чуть выше и играет со мной и против меня... я говорю про большинство трентов в доте. И я уверен что у тебя сборки трента точно такие же... скинь дота баф ввдруг я ошибаюсь...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не значит что на мнение более авторитетных игроков нельзя опираться. Мы говорили про трента в контексте саппорта которого которого можно пикать в данной мете на 4 или 5, ты сказал что трент плохой выбор потому что он не играет с командой, я опровергнул это приведя статистику топ игроков которая отчетливо показывает что это не так, ты же привёл статистику игроков с разбросом 4-8к ммр которые очевидно хуже понимают и игру, и героя, а когда я указал на это ты говоришь что мы играем не в про доту. Ещё раз, изначальный тезис "игра сводится к тому что он просто начинает толкать какой то лайн и по кд хилит команду." и "еще в большинстве случаев после лайнинга находится в удалении от кора. и если на кора на падают ты только хил и накидываешь. И билды у трентов это сейчас это метеоры, блинки, аганимы, октарины, очень редко еулы... то есть сейв айтемов нет таких как глимер форстаф. " что не так и это отчетливо показывают сильные игроки которые в половине, если не в большинстве случаев именно находятся рядом с командой и покупают сейв айтемы, т.е. ты спокойно можешь играть полностью на команду и это будет не хуже чем играть через метеор и сплит пуш, то что большинство игроков заложники привлекательного шаблона не говорит о том что герой не существует вне него. А чтобы скинуть дб мне нужно открыть историю матчей, при том что у меня удалена сейчас дота.

Всё таки Бейн топовый сап

https://ru.dotabuff.com/players/487144714

RASTA_1 сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бесполезный) если только жирный

Game of thrones сказал(а):↑

Дота же ситуативная игра. Если кратким ответом, то тот, который имеет лучше всех синергию с кором. А по уму ещё надо смотреть на пик вражеской линии. Я как оффлейнер очень не люблю вд. Почти с любыми керри, который может прохарасить, он выигрывает линию одной кнопкой. А вообще, лучше хорошо играющий плохой саппорт, чем плохо играющий сильный. Лучше течис, который грамотно пуллит крипов, даёт ресурсы, может их повыбивать, блочит пуллы врага, стакает, отходит иногда от экспы, чем клоун в душе на герое тир-1 меты саппортов, который афк стоит сзади тебя либо умирает после 3 переагров крипов райткликом и любой кнопки после этого. Ещё есть отдельная каста клоунов и выродков, которые покупают нулик или сапог на пятёрку в сложный лайн со слабым керри. Вот тогда понимаешь, что он на любом герое тебе заруинии лайн

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаешь я скажу тебе так как бы вы лайн не отстояли если кор дурак то игра луз

iProxy сказал(а):↑

Бесполезный) если только жирный

Знаешь я скажу тебе так как бы вы лайн не отстояли если кор дурак то игра луз

Нажмите, чтобы раскрыть...

а мне нравится, чисто кусками отрывать у врагов хп, если прокнет *3 или *4

RASTA_1 сказал(а):↑

а мне нравится, чисто кусками отрывать у врагов хп, если прокнет *3 или *4

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять же,это переодический урон , взять веника вроде и сильный но в тоже время и нет пайп и особого урона не чувствуешь

Egorio (2) сказал(а):↑

Это не значит что на мнение более авторитетных игроков нельзя опираться. Мы говорили про трента в контексте саппорта которого которого можно пикать в данной мете на 4 или 5, ты сказал что трент плохой выбор потому что он не играет с командой, я опровергнул это приведя статистику топ игроков которая отчетливо показывает что это не так, ты же привёл статистику игроков с разбросом 4-8к ммр которые очевидно хуже понимают и игру, и героя, а когда я указал на это ты говоришь что мы играем не в про доту. Ещё раз, изначальный тезис "игра сводится к тому что он просто начинает толкать какой то лайн и по кд хилит команду." и "еще в большинстве случаев после лайнинга находится в удалении от кора. и если на кора на падают ты только хил и накидываешь. И билды у трентов это сейчас это метеоры, блинки, аганимы, октарины, очень редко еулы... то есть сейв айтемов нет таких как глимер форстаф. " что не так и это отчетливо показывают сильные игроки которые в половине, если не в большинстве случаев именно находятся рядом с командой и покупают сейв айтемы, т.е. ты спокойно можешь играть полностью на команду и это будет не хуже чем играть через метеор и сплит пуш, то что большинство игроков заложники привлекательного шаблона не говорит о том что герой не существует вне него. А чтобы скинуть дб мне нужно открыть историю матчей, при том что у меня удалена сейчас дота.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну про сцена и паблик значительно отличаются, особенно в понимании макро и синхронизации действий внутри команды, там если тренд идет толкать лайн до вражеского т2, то это необходимо для команды, что бы растянуть врагов или отвлечь нападение на какой то обджектив или сформировать атаку в другом направлени и т.д. но в обычном матчмейкинге тренты это делают потому что понимают что их герой может это делать, а надо ли и для чего это делать в данный момент подавляющее большинство.

Но ладно я понял что ты хочешь услышать что трент не плохой сап. Но тема называется лучший сап и он таковым не является.

Справедливости ради я напишу что он хорош в слаженной команде на высоком уровне и с хорошим пониманием макро доты.

В остальных случаях я его таковым не считаю и он сугубо ситуатичен.