Angrimoonkin

Пользователь

Регистрация: 23.07.2015

Сообщения: 603

Рейтинг: 329

Angrimoonkin

Регистрация: 23.07.2015

Сообщения: 603

Рейтинг: 329

cyber050demon сказал(а):

После нерфа Сандера ТБ перестал быть героем. Как думаешь, почему его не пикают больше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ВП же пикнули в решающей игре sammyyPepekek.png

Jaguarl1

Пользователь

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 671

Рейтинг: 217

Jaguarl1

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 671

Рейтинг: 217

cyber050demon сказал(а):
Спойлер: ""

Типичная игра Луны в нынешней мете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем ты кидаешь мне одну рандомную игру? Я точно так же могу кинуть игру, где Луна в соло выигрывает и сказать, что это "типичная игра в нынешней мете".

Сейчас она намного лучше играется, чем полгода назад. И даже на дивайнах и титанах у нее 54% винрейта, чего у слабого героя не может быть.

FF_gonext

Пользователь

Регистрация: 09.11.2016

Сообщения: 471

Рейтинг: 136

FF_gonext

Регистрация: 09.11.2016

Сообщения: 471

Рейтинг: 136

https://www.dotabuff.com/players/276930448/matches?hero=luna&enhance=overview

 

В текущей мете очееь слабый и ситуативный герой.

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16271

Рейтинг: 4822

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16271

Рейтинг: 4822

Angrimoonkin сказал(а):

ВП же пикнули в решающей игре sammyyPepekek.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ответ знаю, но для эпичности момента спрошу: И как?

 

Jaguarl1 сказал(а):

Зачем ты кидаешь мне одну рандомную игру? Я точно так же могу кинуть игру, где Луна в соло выигрывает и сказать, что это "типичная игра в нынешней мете".

Сейчас она намного лучше играется, чем полгода назад. И даже на дивайнах и титанах у нее 54% винрейта, чего у слабого героя не может быть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не можешь кинуть игру, где Луна в соло выигрывает (я имею ввиду игру с адекватного рейтинга). Таких игр не существует. В любой игре с Луной она играет с командой, абсолютно в любой. Начиная от линий и заканчивая спейсом, пока ты лесочек гоняешь. Хотя, это любого кэрри касается, тут уж стоит признать. Кэрри сейчас в соло не выигрывают. Уж тем более Луна. Винрейт говорит, что Луна выигрывает чаще, чем проигрывает, ничего более. Старая Тракса имела колоссальные винрейты на большинстве крупных турниров, но была ли она сильным героем? К тому же, стоит также рассматривать пикрейт. У героев может быть одинаково по 54% винрейта, но у одного пикрейт 20%+, а у второго меньше 5%. Улавливаешь к чему я клоню? И да, в зачет идут ВСЕ Луны, а в данной теме мы говорим про физу.

p.s. ну-ка покажи мне 54% на дивайнах https://www.dotabuff.com/heroes/meta

я чет вижу 51,5 и пикрейт 3% с хвостиком.

Angrimoonkin

Пользователь

Регистрация: 23.07.2015

Сообщения: 603

Рейтинг: 329

Angrimoonkin

Регистрация: 23.07.2015

Сообщения: 603

Рейтинг: 329

cyber050demon сказал(а):

Я ответ знаю, но для эпичности момента спрошу: И как?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В колено. Дорога искателя приключений их больше не ведёт.

Jaguarl1

Пользователь

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 671

Рейтинг: 217

Jaguarl1

Регистрация: 17.01.2015

Сообщения: 671

Рейтинг: 217

cyber050demon сказал(а):

Я ответ знаю, но для эпичности момента спрошу: И как?

 

Ты не можешь кинуть игру, где Луна в соло выигрывает (я имею ввиду игру с адекватного рейтинга). Таких игр не существует. В любой игре с Луной она играет с командой, абсолютно в любой. Начиная от линий и заканчивая спейсом, пока ты лесочек гоняешь. Хотя, это любого кэрри касается, тут уж стоит признать. Кэрри сейчас в соло не выигрывают. Уж тем более Луна. Винрейт говорит, что Луна выигрывает чаще, чем проигрывает, ничего более. Старая Тракса имела колоссальные винрейты на большинстве крупных турниров, но была ли она сильным героем? К тому же, стоит также рассматривать пикрейт. У героев может быть одинаково по 54% винрейта, но у одного пикрейт 20%+, а у второго меньше 5%. Улавливаешь к чему я клоню? И да, в зачет идут ВСЕ Луны, а в данной теме мы говорим про физу.

p.s. ну-ка покажи мне 54% на дивайнах https://www.dotabuff.com/heroes/meta

я чет вижу 51,5 и пикрейт 3% с хвостиком.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там за месяц информация. А на странице героя за неделю, и там у нее 54% и 4% пикрейт.

И вот буквально на днях видел, как кансел на Луне с минимальной помощью(алакрити от Инвокера) убил 4 врагов в лейте, за счет чего они и выиграли игру. Это конечно уж прям не в соло, но он, по сути, один внес весь урон и всех убил в решающий момент.

А то, что герой чаще выигрывает, чем проигрывает разве не является показателем силы героя? Слабый герой будет скорее проигрывать, чем выигрывать.

neWfaGG

Пользователь

Регистрация: 29.03.2019

Сообщения: 1038

Рейтинг: -78

neWfaGG

Регистрация: 29.03.2019

Сообщения: 1038

Рейтинг: -78

Secret^^ сказал(а):

https://www.dotabuff.com/matches/5034851338

 

кто там мёртв ? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Normal Skill Bracket

whiner

Пользователь

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 4246

Рейтинг: 2908

whiner

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 4246

Рейтинг: 2908

Sh1llen сказал(а):

Луна - темповый герой, ты как алхимик сначала афк фармишь, после идешь ломать домики на 30 мин с 6 слотами.

Можно зайти на 3к и выиграть на ПА через дагон, это будет значит что герой актуален? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

а па с каких-то пор неактуальна стала?

Kronosila2

Пользователь

Регистрация: 12.06.2019

Сообщения: 732

Рейтинг: 130

Kronosila2

Регистрация: 12.06.2019

Сообщения: 732

Рейтинг: 130

Нет, не мертва, просто на г*вносцене не берут и школотроны не пинают, предпочитая слизывать подливу с анусов "богов" с вхс. 

 

Луна вообще идеальный Керри, у неё есть всё - 1)

она ренжевик 2) Магический и физически урон 3) Сплеш фактически 4) Быстрая скорость фарма 5) Свой стан за километр 6) Полезная в драке с получением ультра 7) Стандартная и универсальная сборка 8) Быстро сносит домики и пушит тайны 9) Сильная на линии 10) Быстрый мув спид.

Итог - идеальный герой. 

Sh1llen

Пользователь

Регистрация: 23.05.2017

Сообщения: 1468

Рейтинг: 1050

Sh1llen

Регистрация: 23.05.2017

Сообщения: 1468

Рейтинг: 1050

whiner сказал(а):

а па с каких-то пор неактуальна стала?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В моем сердце ПА через дагон всегда актуальна PepeLove.png

Miracolo

Пользователь

Регистрация: 19.08.2016

Сообщения: 5793

Рейтинг: 3229

Miracolo

Регистрация: 19.08.2016

Сообщения: 5793

Рейтинг: 3229

Бабочка, манта и скади и соперники лежат. А ульт - это просто тотальная доминация в добавок к этому.

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16271

Рейтинг: 4822

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16271

Рейтинг: 4822

Jaguarl1 сказал(а):

Там за месяц информация. А на странице героя за неделю, и там у нее 54% и 4% пикрейт.

И вот буквально на днях видел, как кансел на Луне с минимальной помощью(алакрити от Инвокера) убил 4 врагов в лейте, за счет чего они и выиграли игру. Это конечно уж прям не в соло, но он, по сути, один внес весь урон и всех убил в решающий момент.

А то, что герой чаще выигрывает, чем проигрывает разве не является показателем силы героя? Слабый герой будет скорее проигрывать, чем выигрывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Начнем с того, что он вышел в лэйт и его не убили на линии (заслуга саппортов (или противника)), в лесу и далее в каждом замесе. Во-вторых, Алакрити от Вокера, тем более в лэйте - это совсем уже не минимальная помощь. Минимальная помощь - это Солар повесили, который накидывает немного АСа, а Алакрити еще так некисло урона накидывает, с которым у новой Луны дефицит, из-за чего она косвенно неиграбельна в лэйте. А так да, имея в довесок почти 150 урона с Алакрити на Луне можно убить не только саппортов, просто ломая бараки.

Это является показателем, если у героя пикрейт процентов 15 хотя бы, а не еле-еле 4. Сейчас это лишь показывает, что герой выигрывает, если иногда его пикнуть по ситуации, а не совсем помойка, под которую даже матч-ап не подберешь. Хотя тут спорно, ибо ее не пикают, кроме паба нигде больше, только на совсем уж крупных туриках раз 5 со стандартными 40-60% винрейта.

Kronosila2 сказал(а):

Нет, не мертва, просто на г*вносцене не берут и школотроны не пинают, предпочитая слизывать подливу с анусов "богов" с вхс. 

 

Луна вообще идеальный Керри, у неё есть всё - 1)

она ренжевик 2) Магический и физически урон 3) Сплеш фактически 4) Быстрая скорость фарма 5) Свой стан за километр 6) Полезная в драке с получением ультра 7) Стандартная и универсальная сборка 8) Быстро сносит домики и пушит тайны 9) Сильная на линии 10) Быстрый мув спид.

Итог - идеальный герой. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Описал сейчас МК:

1. Ренжевой герой

2. Есть и магический, и физический урон

3. Есть АоЕ за счет ульта и Аганима

4. Вполне себе скорость фарма

5. Стан с километра

6. Полезный в драке с получением ульта

7. Универсальный герой и в мид, и в изи + вариативная сборка

8. Быстро пушит

9. На линии доминирует много матч-апов

10. Быстро перемещается по карте

djuja

Пользователь

Регистрация: 31.05.2016

Сообщения: 250

Рейтинг: 125

djuja

Регистрация: 31.05.2016

Сообщения: 250

Рейтинг: 125

у героя, для того что бы быть кери, бьющим с руки, нет ничего

но есть супер таланты на магию

а тот кто скажет что то вроде "но она быстро фармит, поэтому она ккккэри" она и в билде через аганим фармит быстро, это не антимаг, которому что бы начать фармить нужна шмотка за 5к

маг луна топ, физ луна для руинеров

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33999

Рейтинг: 29326

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33999

Рейтинг: 29326

Нарушения: 20

whiner сказал(а):

а па с каких-то пор неактуальна стала?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вообще да. Она даже в С-tier не входит. Прям дерьмо дерьма.

whiner

Пользователь

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 4246

Рейтинг: 2908

whiner

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 4246

Рейтинг: 2908

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Ну вообще да. Она даже в С-tier не входит. Прям дерьмо дерьма.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз за последние пару дней 3 раза на ней сыграл все 3 изи вин, слишком хорошо чувсвует себя в замесах

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33999

Рейтинг: 29326

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33999

Рейтинг: 29326

Нарушения: 20

whiner сказал(а):

хз за последние пару дней 3 раза на ней сыграл все 3 изи вин, слишком хорошо чувсвует себя в замесах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это хорошо, что ты победил.

whiner

Пользователь

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 4246

Рейтинг: 2908

whiner

Регистрация: 22.08.2019

Сообщения: 4246

Рейтинг: 2908

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Это хорошо, что ты победил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

? герой хорошо себя чувствует на лайне, хорошо фармит и может драться, какие у него проблемы?

Kronosila2

Пользователь

Регистрация: 12.06.2019

Сообщения: 732

Рейтинг: 130

Kronosila2

Регистрация: 12.06.2019

Сообщения: 732

Рейтинг: 130

cyber050demon сказал(а):

Начнем с того, что он вышел в лэйт и его не убили на линии (заслуга саппортов (или противника)), в лесу и далее в каждом замесе. Во-вторых, Алакрити от Вокера, тем более в лэйте - это совсем уже не минимальная помощь. Минимальная помощь - это Солар повесили, который накидывает немного АСа, а Алакрити еще так некисло урона накидывает, с которым у новой Луны дефицит, из-за чего она косвенно неиграбельна в лэйте. А так да, имея в довесок почти 150 урона с Алакрити на Луне можно убить не только саппортов, просто ломая бараки.

Это является показателем, если у героя пикрейт процентов 15 хотя бы, а не еле-еле 4. Сейчас это лишь показывает, что герой выигрывает, если иногда его пикнуть по ситуации, а не совсем помойка, под которую даже матч-ап не подберешь. Хотя тут спорно, ибо ее не пикают, кроме паба нигде больше, только на совсем уж крупных туриках раз 5 со стандартными 40-60% винрейта.

 

Описал сейчас МК:

1. Ренжевой герой

2. Есть и магический, и физический урон

3. Есть АоЕ за счет ульта и Аганима

4. Вполне себе скорость фарма

5. Стан с километра

6. Полезный в драке с получением ульта

7. Универсальный герой и в мид, и в изи + вариативная сборка

8. Быстро пушит

9. На линии доминирует много матч-апов

10. Быстро перемещается по карте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если макакана опустить в начале игры - бесполезный кусок. А Луна может  комбекать даже из полного ануса за счёт скорости фарма. Макака может быстро фармить если сварит молнии, а Луне всего лишь мом нужен и она чудовищно быстрее фармит, ей не нужна позиционка для улица настолько, насколько нужна макака, его стан 20+ сек кд имеет и без заряженой палки почти не дамажит (берём начало игры, где нет артов). 

Магический урон которым очень тяжело попасть, который требует длительного каста. 

 

Так что нет, Луна универсальнее.

JiRiK

Пользователь

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

JiRiK

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

HorD1K сказал(а):

так если герой неактуален, он должен быть неактуален везде ? хотя стоп, ты хотел просто что-то ********.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неверно. Герой на разных уровнях игры может по разному себя проявлять. Перечислять все влияющие факторы мне лень, думаю сам понимаешь что к чему.

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16271

Рейтинг: 4822

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16271

Рейтинг: 4822

Kronosila2 сказал(а):

Если макакана опустить в начале игры - бесполезный кусок. А Луна может  комбекать даже из полного ануса за счёт скорости фарма. Макака может быстро фармить если сварит молнии, а Луне всего лишь мом нужен и она чудовищно быстрее фармит, ей не нужна позиционка для улица настолько, насколько нужна макака, его стан 20+ сек кд имеет и без заряженой палки почти не дамажит (берём начало игры, где нет артов). 

Магический урон которым очень тяжело попасть, который требует длительного каста. 

 

Так что нет, Луна универсальнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не может она камбекать, у нее нет возможности камбекнуть скиллами, а шмота у нее нет. Камбекает она только против полных овощей, которые потом ничего не делают, после её унижения на линии, либо если у тебя отличная команда, которая, во-первых, выиграла другие линии, во-вторых, способна делать тебе спейс по карте, а не тоже уходить в лесок со слитого лайна.

А теперь по оспариваемым пунктам:

1. У МК есть прыжок, с талантом он пачку крипов убивает, плюс молнии ему все-таки часто варят. Да, он медленнее Луны, тут согласен. Но он не медленно фармит.

2. Это Луне не нужно позиционка? Эклипс не бьет в инвиз, Эклипс не бьет в туман войны, Эклипс не бьет в БКБ(!), Эклипс не бафает Луну, её легко убить, в то время как МК получает броню.

3. Зато он может застанить не одного героя, плюс даже с незаряженной пассивкой он сносит как Бим в начале прокачки, к тому же застанит дольше.

4. А у Луны магический урон, который рандомный и пачка крипов его полностью съедает (да какая там пачка, одна катапульта и до свидания).

Бро, я на Луне играл много, я знаю на что она была способна, сейчас же - это тень того, что она делала раньше. Ею можно было вылезать даже против контры из задницы. Сейчас это слабый герой, которому уже не дают разгоняться, чтобы темповать вражеских кОров.

whiner сказал(а):

? герой хорошо себя чувствует на лайне, хорошо фармит и может драться, какие у него проблемы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз на линии обоссать Мортру - ничего не стоит. Нюков нет, эскейп ненадежный и с большим КД, статы посредственные. Фантомка один из самых слабых лайнеров сейчас. Может скажу смешную штуку, но АМ лучше на линии.

Raineleen

Пользователь

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 47

Рейтинг: 5

Raineleen

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 47

Рейтинг: 5

Герой помойка, аура помойка, луна не умеет в камбек. 

В мете 2-1-2 она хуже па/дровки, вас задавит дабла и пока луна будет бегать за "камбеком" трон уже упадёт.

 

ГОВНО2

Пользователь

Регистрация: 08.05.2019

Сообщения: 951

Рейтинг: 315

ГОВНО2

Регистрация: 08.05.2019

Сообщения: 951

Рейтинг: 315

img

Не мета, не те герои с ней щас играют. Я хз почему до сих пор не юзают комбу- луна + спектра или войд и тд. Наверное потому что малышня играет одна, слишком оверхедер.

Плюс ещё если пикнешь луну сразу с 0ой все ныть начнут, вот наверн и ответ.

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16271

Рейтинг: 4822

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16271

Рейтинг: 4822

https://www.dotabuff.com/esports/leagues/11280-mdl-chengdu-major/heroes

ISSOU.pngISSOU.pngISSOU.png

Unplayed heroes:1. Угадайте кто это. HAhaa.png

ГОВНО2 сказал(а):

Не мета, не те герои с ней щас играют. Я хз почему до сих пор не юзают комбу- луна + спектра или войд и тд. Наверное потому что малышня играет одна, слишком оверхедер.

Плюс ещё если пикнешь луну сразу с 0ой все ныть начнут, вот наверн и ответ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Её с силовиками нужно ставить в оффлейн, по типу Пудж+Луна, Акс+Луна, чтобы она бафала героя аурой. Это четверка сейчас, не кэрри. С агильщиками ставить особого смысла нет.

Serm1uS

Пользователь

Регистрация: 10.02.2017

Сообщения: 669

Рейтинг: 247

Serm1uS

Регистрация: 10.02.2017

Сообщения: 669

Рейтинг: 247

cyber050demon сказал(а):

https://www.dotabuff.com/esports/leagues/11280-mdl-chengdu-major/heroes

ISSOU.pngISSOU.pngISSOU.png

Unplayed heroes:1. Угадайте кто это. HAhaa.png

 

Её с силовиками нужно ставить в оффлейн, по типу Пудж+Луна, Акс+Луна, чтобы она бафала героя аурой. Это четверка сейчас, не кэрри. С агильщиками ставить особого смысла нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот такого не ожидал, жалко луну

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16271

Рейтинг: 4822

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16271

Рейтинг: 4822

Serm1uS сказал(а):

Вот такого не ожидал, жалко луну

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жалко, но ожидаемо. На про-сцене герой непопулярный, с каждой метой все глубже в помойке.