Манифест Дотера

Да всем по*рать, к чему этот словесный высер?:lol2::king

平和主 сказал(а):↑

Да всем по*рать, к чему этот словесный высер?:lol2::king

Нажмите, чтобы раскрыть...

Настолько по*рать (сори за м*т), что просто был вынужден написать об этом

Liquid Ocelot сказал(а):↑

Забыл дописать, что играешь на 500 ммр. Ну да ладно, поправлю по доброте душевной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твой ММР тут ни при чём.

Liquid Ocelot сказал(а):↑

Мне не нужны абстрактные пруфы, мне нужна конкретика. Я в Доте тоже могу в соло вытащить против 9 ботов с максимальным уровнем сложности, но это не сделает из меня победителя TI.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бот давит массой. Хороший игрок побеждает бота. Значит, давить массой недостаточно для победы.

1/2 сказал(а):↑

Твой ММР тут ни при чём.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стрелку метнул и сделал вид, что в штанах сухо. Хех, такое бывает, не переживай.

1/2 сказал(а):↑

Бот давит массой. Хороший игрок побеждает бота. Значит, давить массой недостаточно для победы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хороший игрок эту массу создаёт быстрее, плюс ко всему искусственный интеллект не идеален, поэтому хоть как-то сравнивать его с игрой реальных людей глупо. Ещё раз говорю - предоставь мне пруфы конкретные, а не абстрактные.

Liquid Ocelot сказал(а):↑

Стрелку метнул и сделал вид, что в штанах сухо. Хех, такое бывает, не переживай.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что за дурацкая привычка приплетать ко всему ммр?

Liquid Ocelot сказал(а):↑

Хороший игрок эту массу создаёт быстрее, плюс ко всему искусственный интеллект не идеален, поэтому хоть как-то сравнивать его с игрой реальных людей глупо. Ещё раз говорю - предоставь мне пруфы конкретные, а не абстрактные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неверно, хороший игрок создаёт массу медленнее, поскольку у максимальных ии во многих играх (в т.ч. в ск2) ускоренная добыча ресурсов. Ну и потом, ты сам только что признал, что существует ещё некоторый скилл, связанный с более быстрым клепанием армии.
По любой игре есть видео "*** vs insane AI", где парень убивает ии с абузом его слабостей или без абуза. Например такие
Вообще, может быть, сначала конкретный пример приведёшь ты? А то с меня ты чего-то требуешь, а сам не привёл никаких доказательств. Я могу аргументировать в твоём стиле и говорить, что в доте всё решает афк фарм крипчиков, сам так 6к апнул. Что с того? Ты скажешь, что это жирная чушь, хотя твои аргументы именно такие.

1/2 сказал(а):↑

Что за дурацкая привычка приплетать ко всему ммр?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1/2 сказал(а):↑

В дотке так-то тоже побил крипцов через атаку, собрал предметы по гуиду, нажал на врага 1-3 кнопки и вин.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Странно, почему же я приплетаю ММР.

1/2 сказал(а):↑

По любой игре есть видео "*** vs insane AI", где парень убивает ии с абузом его слабостей или без абуза. Например такие

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я еще раз говорю - сравнение игр с ботом вообще не подходить для доказательства превосходства не только Доты, но и вообще каких-либо игр.

1/2 сказал(а):↑

Вообще, может быть, сначала конкретный пример приведёшь ты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще, быть может, ты тред перечитаешь?

Liquid Ocelot сказал(а):↑

Вообще, быть может, ты тред перечитаешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе однако удалось меня поджечь.
Ты не привёл ни одного примера и привёл пару никудышных доказательств аля "в стратежках можно спокойно всирать юнитов и ничего за это не будет", что абсолютно неверно, если ты фидишь юнитом, то теряешь ресурсы и возможность действовать, точно также, как и теряя героя в доте. Плюс во многих стратежках ты даришь экспу врагу (фидишь противника). Ты вообще не понимаешь смысл стратегии, если считаешь, что суть в а-клике. Суть в том, чтобы в первую очередь развить экономику. А-клик - следствие огромного преимущества одного игрока перед другим в плане макро, но не суть геймплея. Точно также в доте, если ты на голову перефармил врага, то можно пушить до трона на 20-й минуте. Если этого не произошло, то нужно думать головой и микрить. Да, микро в доте за большинство героев сложнее, чем в ск 2 (если не воевать на несколько фронтов), но варику дота уже порядочно уступает, потому что там у тебя 2 полноценных героя, несколько совершенно разных типов юнитов и с десяток магов с активками.

1/2 сказал(а):↑

если ты фидишь юнитом, то теряешь ресурсы и возможность действовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если ты дебил, который отправляет, предположим, маринесов воевать против какую-нибудь противопехотную авиацию типа либераторов, то тогда да, ты просто-напросто фидишь и теряешь возможность действовать. Но я повторюсь, что такое могут сделать только терминальные идиоты. В ином случае ты так или иначе наносишь ущерб противнику, а если ты ещё и наклепал побольше, то и вовсе уничтожаешь его, в худшем случае выходишь в паритет

1/2 сказал(а):↑

точно также, как и теряя героя в доте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Теряя героя в Доте, ты действительно перестаешь действовать, плюс ко всему теряя золото. Много ты минералов/газа тратишь за смерть какого-нибудь юнита в ск2? Ко всему прочему, в ск2 у тебя есть возможность реабилитироваться, что уменьшает цену ошибке.

1/2 сказал(а):↑

Плюс во многих стратежках ты даришь экспу врагу (фидишь противника)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы хоть и про ск2 говорим, но приведи мне пример такой стратежки, аж самому интересно стало

1/2 сказал(а):↑

Ты вообще не понимаешь смысл стратегии, если считаешь, что суть в а-клике. Суть в том, чтобы в первую очередь развить экономику. А-клик - следствие огромного преимущества одного игрока перед другим в плане макро, но не суть геймплея.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О да, расскажи мне про скилл управления армией, про то, как корейцы бешено стучат по клавиатуре, дабы повысить свой апм, чтобы было на что фапать.

1/2 сказал(а):↑

Точно также в доте, если ты на голову перефармил врага, то можно пушить до трона на 20-й минуте. Если этого не произошло, то нужно думать головой и микрить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То бишь ты имеешь в виду то, что меня адово нафидят, то я могу а-кликом отправить своего героя на трон и бездействовать? Самому-то не смешно? Микрить надо даже в этом случае, ибо без ключевого героя твоя команда может проиграть, а за стрик так вообще с тебя возьмут кучу голды, что ещё более усугубляет положение "потенциального победителя" и заставляет трудиться в поте лица. В общем, цена ошибки в Доте несоизмеримо больше, чем в ск2.

1/2 сказал(а):↑

Да, микро в доте за большинство героев сложнее, чем в ск 2 (если не воевать на несколько фронтов), но варику дота уже порядочно уступает, потому что там у тебя 2 полноценных героя, несколько совершенно разных типов юнитов и с десяток магов с активками.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне это даже разбирать не хочется. "Десяток магов" - это отряд одинаковых кастеров, для которых просто нужна долбёжка по клавиатуре. Даже если у тебя несколько отрядов этих кастеров, то достаточно просто нажать на tab, лол.

Liquid Ocelot сказал(а):↑

Теряя героя в Доте, ты действительно перестаешь действовать, плюс ко всему теряя золото. Много ты минералов/газа тратишь за смерть какого-нибудь юнита в ск2? Ко всему прочему, в ск2 у тебя есть возможность реабилитироваться, что уменьшает цену ошибке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я потратил ресурсы на его создание, поэтому да, я теряю деньги от потери юнита. В доте тоже можно реабилитироваться, сорвав стрик с нафиженного врага.

Liquid Ocelot сказал(а):↑

Мы хоть и про ск2 говорим, но приведи мне пример такой стратежки, аж самому интересно стало

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фидя в вк3 ты апаешь уровень вражеского героя.
В АоЕ 3 за кил даётся экспа, которую можно потратить на доставку подкреплений или буста к экономике.
В суприм коммандер останки убитых можно превращать в ресурсы (хотя там вроде это незначительный бонус, не помню).

Liquid Ocelot сказал(а):↑

О да, расскажи мне про скилл управления армией, про то, как корейцы бешено стучат по клавиатуре, дабы повысить свой апм, чтобы было на что фапать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В любой игре люди делают много лишних кликов (в том числе, в доте и шутерах). Эти клики нужны чтобы сохранять концентрацию. В той же доте многие указывают точку назначения по 20 раз, хотя одного достаточно. Стоя в 5-секундном стане люди делают 10 кликов в секунду, чтобы прожать скилл. Играя за героев с микро часто переключаются туда-сюда без видимой причины.

Liquid Ocelot сказал(а):↑

То бишь ты имеешь в виду то, что меня адово нафидят, то я могу а-кликом отправить своего героя на трон и бездействовать? Самому-то не смешно? Микрить надо даже в этом случае, ибо без ключевого героя твоя команда может проиграть, а за стрик так вообще с тебя возьмут кучу голды, что ещё более усугубляет положение "потенциального победителя" и заставляет трудиться в поте лица. В общем, цена ошибки в Доте несоизмеримо больше, чем в ск2.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твой микро в этом случае минимален. Точнее для победы его нужно совсем чуть-чуть. В стратежке ты тоже не можешь совсем по-тупому отправить армию через райтклик и пойти пить чай. Раскайтят, обойдут, сломают базу.

Liquid Ocelot сказал(а):↑

Мне это даже разбирать не хочется. "Десяток магов" - это отряд одинаковых кастеров, для которых просто нужна долбёжка по клавиатуре. Даже если у тебя несколько отрядов этих кастеров, то достаточно просто нажать на tab, лол.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну смотри. Есть сорки, которыми нужно прокинуть хексы на наиболее важные цели и замедло на как можно больше врагов. Лекарями нужно пуржить в нужный момент нужную область. Вроде просто, но в доте 95% игроков не осиливают чена, за которого всего-то нужно управлять 3-4 юнитами с 1-2 активными скиллами. Если говорить о типовых героях доты вроде некра, то тебе с таким же успехом нужна только долбёжка по клавиатуре, причём даже без таба.
Вообще, если уж на то пошло, то больше всего микроконтроля нужно в шутерах. Движение идёт в 3 измерениях, а не в 2, каждым ударом нужно попадать.

1/2 сказал(а):↑

Я потратил ресурсы на его создание, поэтому да, я теряю деньги от потери юнита.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В таком случае ты можешь не создавать юнита и ничего не терять. Чувствуешь, к чему я? Ты сделал морпеха, чтобы он вкупе с другими морпехами и до кучи других юнитов уничтожил вражескую армию, а без потерь такое не проходит.

1/2 сказал(а):↑

В доте тоже можно реабилитироваться, сорвав стрик с нафиженного врага.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В Доте надо потеть, чтобы не отдать стрик. В ск2, если ты победил в драке, достаточно отправить оставшееся войско на мейн врага и добить его.

1/2 сказал(а):↑

Фидя в вк3 ты апаешь уровень вражеского героя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Верно, однако большая часть экспы приходит с фарма кемпов, расположенных рядом с твоей базой. Ты же не побежишь с героем 1-2 лвла и небольшим отрядом на базу врага? Это было бы неразумно.
Насчёт остальных игр я не знаю, честно говоря, посмотрю как-нибудь.

1/2 сказал(а):↑

В любой игре люди делают много лишних кликов (в том числе, в доте и шутерах). Эти клики нужны чтобы сохранять концентрацию. В той же доте многие указывают точку назначения по 20 раз, хотя одного достаточно. Стоя в 5-секундном стане люди делают 10 кликов в секунду, чтобы прожать скилл. Играя за героев с микро часто переключаются туда-сюда без видимой причины.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Сохранение концентрации", "набор скорости" и прочее - это отмазки для того, чтобы можно было фапать на АПМ и не стесняться этого. Ещё раз - есть просто АПМ, а есть АПМ полезный, то бишь нажатие кнопки действительно на что-то повлияло. Посмотри любой гайд по ск2, там этот пустой апм с самого начала, прямо после развода рабов на минералы. И смех и грех, как говорится.

1/2 сказал(а):↑

Твой микро в этом случае минимален. Точнее для победы его нужно совсем чуть-чуть. В стратежке ты тоже не можешь совсем по-тупому отправить армию через райтклик и пойти пить чай. Раскайтят, обойдут, сломают базу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если твой микро минимален в таких случаях и ты выигрываешь, то у меня для тебя плохие новости. То, что расфиженному противнику просто стало лень играть, видно сразу же, соответственно, убить его куда легче, чем расфиженного, но всё ещё сконцентрированного на игре.
В ск2 уходить пить чай тоже необязательно, я такого не говорил. Только идиот может допустить дроп на свою базу с другого фланга или упёрто идти в атаку, видя, что противник его тупо кайтит. Это не сложность игры, это дебилизм отдельно взятого игрока, в какую игру он бы не играл.

1/2 сказал(а):↑

Ну смотри. Есть сорки, которыми нужно прокинуть хексы на наиболее важные цели и замедло на как можно больше врагов. Лекарями нужно пуржить в нужный момент нужную область. Вроде просто, но в доте 95% игроков не осиливают чена, за которого всего-то нужно управлять 3-4 юнитами с 1-2 активными скиллами. Если говорить о типовых героях доты вроде некра, то тебе с таким же успехом нужна только долбёжка по клавиатуре, причём даже без таба.
Вообще, если уж на то пошло, то больше всего микроконтроля нужно в шутерах. Движение идёт в 3 измерениях, а не в 2, каждым ударом нужно попадать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Статистика про Чена будет?
За некра тебе нужно первой абилкой постоянно рассчитывать максимальный ущерб врагу и максимальную пользу своей команде. Если ты её нон-стоп будешь долбить, то далеко ты не уедешь.
А про шутеры я вообще не понял, к чему ты, шутеры вообще другой сорт игр, да и думать в них особо не надо. Микроконтроль != точность.

Liquid Ocelot сказал(а):↑

Я этой темой не хочу никого оскорбить, затроллить и прочее, я лишь напишу то, что думаю и то что есть на самом деле, на мой взгляд.

Я - Дотер, и я пишу это слово с большой буквы. Мне не стыдно играть в одну из самых популярнейших (или даже популярнейшую) онлайн-игр.
Дота - настоящая школа жизни. Суровая, но именно такая школа жизни учит всем необходимым навыкам.
Дота - сложнейшая онлайн игра всех времён. По крайней мере, куда лучше сложнее ЛоЛа (но это вполне очевидно, не в обиду лолерам, но это так, да они и сами не отрицают, думаю) и (задержите дыхание и, на всякий случай, возьмите огнетушитель) старкрафт 2. Уж извините, я не могу назвать сложной симсити с элементами А-клика.
Я играю в сложнейшую онлайн игру, следовательно, я скиловее недотеров. Если у меня в команде есть Дотеры, то я точно уверен, что это победа. Сейчас очень модно хейтить Доту, но попробуйте поговорить с вашими тиммейтами - те, кто ковал Вам победу, 100% Дотер или бывший Дотер.
Да, в играх я злой. Я использую свой опыт из Доты в других играх, чтобы направить свою команду к победе, но та часто не слушается меня. Лучше бы репорт кидали не "токсичным игрокам", а тем, кто на него кинул репорт, потому что зачастую именно они виноваты в поражении.

Я написал исключительно то, что думаю. Если у вас есть что добавить (а на этом форуме, думаю, меня поддержат) - добавляйте. Не стесняйтесь, что вы Дотер

Нажмите, чтобы раскрыть...

знаешь, на данный момент 90% ру комьюнити состоит из чсв-работяг, невозможно спокойно советовать союзникам что-либо, либо они игнорят, либо агрятся. Ру комьюнити не хочет воспринимать какой-либо конструктивный диалог, и т.п. Поэтому я бы не гордился тем, что играю в игру, в которой 90% людей не хотят думать головой, слушать советов(учиться) и элементарно уважать себя( т.е они не понимают что зайдя в игру, тратят свое время и не получают при этом никакой пользы)...нет повода гордится, хотя бы то, что ты дотер ру комьюнити как я и др.:doubt:

Liquid Ocelot сказал(а):↑

"Сохранение концентрации", "набор скорости" и прочее - это отмазки для того, чтобы можно было фапать на АПМ и не стесняться этого. Ещё раз - есть просто АПМ, а есть АПМ полезный, то бишь нажатие кнопки действительно на что-то повлияло. Посмотри любой гайд по ск2, там этот пустой апм с самого начала, прямо после развода рабов на минералы. И смех и грех, как говорится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так и что? Как будто в доте не так. Любой чел, претендующий на то, чтобы быть потным, кликает 100500 раз в минуту почём зря. В любой игре кроме разве что пошаговой. (хотя на меня иногда находит и я в героях начинаю бешено прокликивать всех мобов в зоне)

Liquid Ocelot сказал(а):↑

Если твой микро минимален в таких случаях и ты выигрываешь, то у меня для тебя плохие новости. То, что расфиженному противнику просто стало лень играть, видно сразу же, соответственно, убить его куда легче, чем расфиженного, но всё ещё сконцентрированного на игре.
В ск2 уходить пить чай тоже необязательно, я такого не говорил. Только идиот может допустить дроп на свою базу с другого фланга или упёрто идти в атаку, видя, что противник его тупо кайтит. Это не сложность игры, это дебилизм отдельно взятого игрока, в какую игру он бы не играл.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, в доте, как и в стратежках нельзя совсем по-тупому кликнуть на базу врага. Но и там, и там, при большом превосходстве по голде много микры не надо (хотя в доте бывают исключения - пик против которого трудно сломать базу даже при большом превосходстве). В доте есть перефарм в два раза? Забрал рошу, пошёл кликать башню, лениво уворачиваясь от летящего в тебя мусора и отходя после смерти крипов.

Liquid Ocelot сказал(а):↑

Статистика про Чена будет?
За некра тебе нужно первой абилкой постоянно рассчитывать максимальный ущерб врагу и максимальную пользу своей команде. Если ты её нон-стоп будешь долбить, то далеко ты не уедешь.
А про шутеры я вообще не понял, к чему ты, шутеры вообще другой сорт игр, да и думать в них особо не надо. Микроконтроль != точность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что же ты не хочешь рассчитывать максимальный ущерб врагу абилками своих 2-х героев, 5 сорок и 5 хилеров?

Liquid Ocelot сказал(а):↑

А про шутеры я вообще не понял, к чему ты, шутеры вообще другой сорт игр, да и думать в них особо не надо. Микроконтроль != точность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота и ск2 тоже разные сорта игр. То, на чём упор в доте, менее важно в ск2. Но с другой стороны, нормальной экономики в доте нет, а в стратежках есть.
P.S. "Микроконтроль" к шутерам не применяется просто потому, что там как правило нет подконтрольных юнитов. А так он есть. Ты же называешь микрой даггер за лиона к врагу, стан и хекс по таймингу+ульт. Ну так почему бы не назвать микроконтролем в тф2 ситуацию, где игрок быстро сократил дистанцию до врага ракетным прыжком, подкинул его в воздух второй ракетой и добил в воздухе дробовиком. Я могу привести много аналогов всяких там джуков, комбинаций скиллов, таймингов.

1/2 сказал(а):↑

Ну так и что? Как будто в доте не так. Любой чел, претендующий на то, чтобы быть потным, кликает 100500 раз в минуту почём зря. В любой игре кроме разве что пошаговой. (хотя на меня иногда находит и я в героях начинаю бешено прокликивать всех мобов в зоне)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну в Доте я особо не замечал, что кто-либо просто так накликивал. В любом случае госу РТС считают это обязательной частью игры, хотя это далеко не так

1/2 сказал(а):↑

Да, в доте, как и в стратежках нельзя совсем по-тупому кликнуть на базу врага. Но и там, и там, при большом превосходстве по голде много микры не надо (хотя в доте бывают исключения - пик против которого трудно сломать базу даже при большом превосходстве). В доте есть перефарм в два раза? Забрал рошу, пошёл кликать башню, лениво уворачиваясь от летящего в тебя мусора и отходя после смерти крипов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты играешь на вхс, то расслабляться нельзя ни на минуту. Силы противников мобилизируются --> тебя убивают --> враги получают преимущество и инициативу. В ск же тупо ждёшь, пока армии себя истощат.

1/2 сказал(а):↑

А что же ты не хочешь рассчитывать максимальный ущерб врагу абилками своих 2-х героев, 5 сорок и 5 хилеров?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да там по большому счёту нужно нажимать одни и те же кнопки через таб. Ну и плюс знать, что прожимаешь, ну там не перепутать таргет и АоЕ скиллы, понимание чего приходит через 2-3 игры. У некра две активные кнопки + айтемы, не скажу, что кнопок больше, но и не скажу, что некр самый тяжёлый герой в Доте.

1/2 сказал(а):↑

Дота и ск2 тоже разные сорта игр. То, на чём упор в доте, менее важно в ск2

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут большинство отписавшихся на полном серьезе считают, что в Доту играют те, кто не может в ск2, что очень забавляет. Игры не то чтобы разные, просто по сути своей Дота куда сложнее ск2

1/2 сказал(а):↑

Но с другой стороны, нормальной экономики в доте нет, а в стратежках есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя есть юниты, которых ты должен наклепать, есть здания, которые ты должен построить. В Доте же тебе надо покупать айтемы, исходя из определённой ситуации.
Ну тут смотря в каком смысле ты используешь слово "экономика"