Манта на мортру

krokodilll сказал(а):↑

ты в математику совсем не можешь да? у морты 4.5 крит, мантастаил сия и прочая билеберда даст 20-25 урона. дезоль за теже бабки(даже дешевле) даст сразу 50... но это вобще не важно потому что дезоль еще снимет армор! а это уже процентное увеличение урона, рчдом с которым никакие статы даже близко не валялись.....

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дезоль - это просто урон и дебафф. Больше он ничего не дает. Я тебе не про урон пишу, а про другие полезные вещи, а ты уперся в урон и больше ничего не видишь.

_QWANT сказал(а):↑

Самый недооцененный слот? Дает статов, кучу урона(в лейте больше разве что бабочка, но покупать на мортру миссы FailFish), чутка мобильности, сочетается с дезолем
Дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

куча урона? лол.
Предмет ситуативный. Годится только для того чтобы скидывать с себя что-нибудь противное и не более.

Anti-cimex сказал(а):↑

Дифуза не снимают еул с самой морты, да и самим дифузами свойственно очень быстро кончаться, детекшен есть не всегда, на каких рейтингах ты бы не играл.А так-как морта имеет способность для врыва - nuffsaid, не всегда кто-то будет рисковать гемом, чтоб морта возможно(!) кого-то убила.Можно конечно подловить на дифуза и глиммер, но, честно скажу, это сплошная удача.Лишь изредка можно предугадать, когда саппорт юзанет его.

Нажмите, чтобы раскрыть...

никто не будет Еулить Мортру в БКБ - это невозможно. Мортра первой прыгать тоже вряд ли будет, это опасно. Может быть как написал ты, а может быть как я. Нужно учитывать все варианты, глупо упираться в какой-то один, даже если он правильный.

Anti-cimex сказал(а):↑

Это минус слот на керри-морте.Сам слот, особенно с изменениями топовый, я не спорю, но дает он именно морте всего 35 урона для крита.(например бабочка, которую хейтят на морте, дает 65).
Ну и слота под него часто нет.
Вот обычный закуп в нынешней мете на морту: башер, бкб, ботинок, дезолька, кираса, и последним слотом чаще всего будет мкб, так-как в игре стало слишком много уворотов, что от медалек, что от радиансов и т.д.
И вот некуда пихнуть эти дифуза.Либо продавать дезолятор, что, как мне кажется, не очень-то и хорошая идея, либо вместо бкб(либо если нет ничего на увороты, вместо мкб)

И вот и выходит герой, который когда-то славился типа критами(хотя они всегда были не очень) имеет меньше, чем 300 урона и еле-еле бьет.Ибо у огромного кол-ва предметов поубирали урон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

МКБ берут вместо Дезолятора. Диффуза отличный слот, не пиши ерунду. Никаким минус слотом он не является. Как убрали с него орб-эффект - он отлично сидит на многих подобных героях - Войд, Джаггер, Мортра, Террор, Клинкз. Да, в большинстве своем его собирают из-за нужды снимать Гост, но зачем отрицать его высокую полезность для агильных кэрри и тем более, называть его минус слотом?

Katniss Everdeen сказал(а):↑

куча урона? лол.
Предмет ситуативный. Годится только для того чтобы скидывать с себя что-нибудь противное и не более.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я расчеты приводил.

_QWANT сказал(а):↑

я расчеты приводил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

собери манту хоть на снайпера и большого урона не будет.

Katniss Everdeen сказал(а):↑

собери манту хоть на снайпера и большого урона не будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

на ренжах манта куда слабее(особенно на снайпере, у которого нет пассивки на урон иллюзиям и меньше прирост ловки)

_QWANT сказал(а):↑

на ренжах манта куда слабее(особенно на снайпере, у которого нет пассивки на урон иллюзиям и меньше прирост ловки)

Нажмите, чтобы раскрыть...

так можно подумать что у мортры урона будет много.
Ей манта нужна онли для того чтобы снимать с себя гадость какую-нибудь. На урон есть другие итемы.

хз еще с 1 доты редко брал бабочку обычно всегда брал кирасу+сатаник+абисал+мкб может бф бкб или линка даже толку от бабочки нету особо мкб и так купят против тебя а прочность кираса хорошую даст и атакспид тоже

NarutoPudgeBlitzcrank сказал(а):↑

а иллюзии критуют?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А дотеры вообще думают?Да, критуют.

_QWANT сказал(а):↑

Самый недооцененный слот? Дает статов, кучу урона(в лейте больше разве что бабочка, но покупать на мортру миссы FailFish), чутка мобильности, сочетается с дезолем
Дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так из белого урона у нее и будет разве что прирост и та самая манта

cyber050demon сказал(а):↑

никто не будет Еулить Мортру в БКБ - это невозможно. Мортра первой прыгать тоже вряд ли будет, это опасно. Может быть как написал ты, а может быть как я. Нужно учитывать все варианты, глупо упираться в какой-то один, даже если он правильный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как сказать, имхо, морта должна инициировать, особенно, когда против тебя лионы, дизрапторы, шаманы, рубики, ну ты понял.Иначе, какой вообще толк от этого "героя"?Свэн вон гарантированно за 3 удара убивает, и критовать не надо.

cyber050demon сказал(а):↑

МКБ берут вместо Дезолятора. Диффуза отличный слот, не пиши ерунду. Никаким минус слотом он не является. Как убрали с него орб-эффект - он отлично сидит на многих подобных героях - Войд, Джаггер, Мортра, Террор, Клинкз. Да, в большинстве своем его собирают из-за нужды снимать Гост, но зачем отрицать его высокую полезность для агильных кэрри и тем более, называть его минус слотом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

С каких это пор?Имхо, дезольку нельзя менять на морте.Ну слишком хорошо работает с даггером, и слишком мало урона наносит морта без орба этого.

Я отрицаю его полезность на морте, и то отчасти, а не на агильных керри, не надо за меня придумывать.

_QWANT сказал(а):↑

Манта на мортру

Нажмите, чтобы раскрыть...

мастхев слот, заменить возможно лишь на СиЯ

Katniss Everdeen сказал(а):↑

так можно подумать что у мортры урона будет много.
Ей манта нужна онли для того чтобы снимать с себя гадость какую-нибудь. На урон есть другие итемы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

дезоль дает аж +30% урона по челику с 15 армора(каждый первый агильщик в мидгейме)
единственный плюс - убиваешь саппа с кинжала(до покупки им медальки)
мкб? 80 ас+урона, и минибаш(который не критует) на 40 урона. да, против кучи армора эти 40 магурона аналогичны 100, но иллюзии все равно лупят больнее.
криты? нет, 1 иллюзия бустит ДПС сильнее критов, а ведь манта еще статов дает....
бабочка? 4Head
муншард? куда меньше, это и по цене понятно
кираса? это в основном защитный итем, он слабее вышеперечисленных
молнии? аналогично мкб
сатаник, башер,скади? копейки урона
дифуза? манаберн не критует

AlexSlash сказал(а):↑

Так из белого урона у нее и будет разве что прирост и та самая манта

Нажмите, чтобы раскрыть...

с дезолем манта сочетается, всякие скади/дифуза/бабочки никто не мешает купить
ну и на джагере по КД собирают БФ+фейзы+манту PuppeyFace

cyber050demon сказал(а):↑

Дезоль - это просто урон и дебафф. Больше он ничего не дает. Я тебе не про урон пишу, а про другие полезные вещи, а ты уперся в урон и больше ничего не видишь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

полезнее бкб и абиссала для морты ничего нет

krokodilll сказал(а):↑

полезнее бкб и абиссала для морты ничего нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

как эти слоты могут заменить дезоль? NotLikeThis

_QWANT сказал(а):↑

берем простой случай - у тебя 100 урона, иллюзии дамажат еще 50
у челика 33% физрезиста, дезоль снимает его весь
урон с манта и дезоля - не учитываем
итого урон твой и иллюзий - 100
с дезолем - 100
да, иногда манта - фиговый слот, но это отдельный разговор
на доте2.ру вообще сидят величие математики, тут и ОД ватный, и ВК фармит медленно, и пайп спасает от ульты веника...

Нажмите, чтобы раскрыть...

да не дамажат илюзии никогда) единственное что дамаж илюзы это товера, потому что они сточт на месте..... а в замесе милишная илюзие либо сразу отваливается либо просто кудато бежит и не может никого догнать.....

и в своих расчетах ты забыл что дезоль стоит 3500, а мантастаил 5000.... а так же ты забылю, что дебаф дезоля увеличивает и урон союзников.... и вот тут мантастаил вобще сливается, потому что очищение от мантастаила морте не нужно в принципе изза обязательного наличия бкб

Берёшь дезоль > заканчиваешь до 30 (не закончил > ливаешь) :nate:

_QWANT сказал(а):↑

как эти слоты могут заменить дезоль? NotLikeThis

Нажмите, чтобы раскрыть...

тыб хоть читал, на что я отвечаю, чел говорил не про урон а про пользу, дезоль мастхев и не обсуждается

как-то купил бабочку после вражеского тимвайпа на 25. на 30 я их фармил под т4 (есть пруфы). изи выиграли. играли 5х5

krokodilll сказал(а):↑

да не дамажат илюзии никогда) единственное что дамаж илюзы это товера, потому что они сточт на месте..... а в замесе милишная илюзие либо сразу отваливается либо просто кудато бежит и не может никого догнать.....

и в своих расчетах ты забыл что дезоль стоит 3500, а мантастаил 5000.... а так же ты забылю, что дебаф дезоля увеличивает и урон союзников.... и вот тут мантастаил вобще сливается, потому что очищение от мантастаила морте не нужно в принципе изза обязательного наличия бкб

Нажмите, чтобы раскрыть...

блинк на саппорта-абиссал(если есть)-юзаем манту-бьем
ты на АМ тоже никогда манту не берешь, да? ведь иллюзии же никого не дамажат...
всм забыл? разница в цене - это орб за 2100, который дает +10 ко всем статам. ей один фиг нужен хотя бы 1 слот на жир кроме бкб
иллюзии мгновенно убивает только куча аое магпрокаста и свен с мкб (вообще брать мортру против кучи магпрокаста и свена такое себе). и дезоль против свена с его кирасой и варкраем работает никак
ну и в чем проблема купить и дезоль, и манту я вообще хз...
про увеличение урона от тимы соглашусь, вот только манта дает возможность фармить/сплитить илл

_QWANT сказал(а):↑

блинк на саппорта-абиссал(если есть)-юзаем манту-бьем
ты на АМ тоже никогда манту не берешь, да? ведь иллюзии же никого не дамажат...
всм забыл? разница в цене - это орб за 2100, который дает +10 ко всем статам. ей один фиг нужен хотя бы 1 слот на жир кроме бкб
иллюзии мгновенно убивает только куча аое магпрокаста и свен (вообще брать мортру против кучи магпрокаста и свена такое себе)

Нажмите, чтобы раскрыть...

абиссал и есть слот на жир.... по поводу ама, я его в принципе не беруц никогда) крип не интересует... но мантастаил на нем сидит из-за манабрекйка, не работал бы манабрейк никто бы не брал на него мантастаил

KannibalizM сказал(а):↑

обоссался со смеху пиши есче

Нажмите, чтобы раскрыть...

это ж надо сколько днищ заплюсовали другое днище )))

по сабжу если в сборку через статы,то с дифузами мантой сатаником башером она не прощает
у неё 2 критующие копии с мисами,кто еще даёт копиям такой буст?

Всегда собираю мортру так, владимир, дифуза, манта, вангуард, скади(очень редко бкб, чаще жира хватает), апаю вг в абиссал, ботинки офк фейзы.

Anti-cimex сказал(а):↑

Ну как сказать, имхо, морта должна инициировать, особенно, когда против тебя лионы, дизрапторы, шаманы, рубики, ну ты понял.Иначе, какой вообще толк от этого "героя"?Свэн вон гарантированно за 3 удара убивает, и критовать не надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

разве что у тебя Абиссал. тогда да, ты гарантированно убиваешь этого саппорта, но ведь его могут засейвить другие. именно поэтому я остаюсь при мнении, что Мортрой инициировать нельзя, чтобы не потратить впустую БКБ.

Anti-cimex сказал(а):↑

С каких это пор?Имхо, дезольку нельзя менять на морте.Ну слишком хорошо работает с даггером, и слишком мало урона наносит морта без орба этого.

Я отрицаю его полезность на морте, и то отчасти, а не на агильных керри, не надо за меня придумывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

наверное, с тех пор, как понятно, что Дезоль - не лэйт артефакт. к тому же, МКБ бывает не всегда нужен. и вообще, если ты зашел за Мортру с Дезолем в лэйт - значит ты что-то делаешь неправильно.
Зря отрицаешь, впрочем, переубеждать тебя не буду, хороший артефакт.

krokodilll сказал(а):↑

полезнее бкб и абиссала для морты ничего нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

год назад я бы с тобой согласился, но когда БКБ сейчас пробивает 100500 заклинаний, а Абиссал не дает урона - нет, не соглашусь. Все по ситуации.