Манта на мортру

_QWANT сказал(а):↑

Самый недооцененный слот? Дает статов, кучу урона(в лейте больше разве что бабочка, но покупать на мортру миссы FailFish), чутка мобильности, сочетается с дезолем
Дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

дает статов?не так уж и много,куча урона?нет просто бред,мобильности ПАшке ненадо если блинк +дагер кароче юзлес,вот на луне например мастхеф итем но на ПА юзлес

XE4ot сказал(а):↑

дает статов?не так уж и много,куча урона?нет просто бред,мобильности ПАшке ненадо если блинк +дагер кароче юзлес,вот на луне например мастхеф итем но на ПА юзлес

Нажмите, чтобы раскрыть...

на Луне мастхев Яша из-за МСа, а что из нее собирать уже ситуативно.

cyber050demon сказал(а):↑

на Луне мастхев Яша из-за МСа, а что из нее собирать уже ситуативно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а зачем луне мс?луна один из самых быстрых героев мб и барабаны купить не?чем яшу,а мантой можно:
доджить спелы
супер сильный пуш бараков
отпушивать лайны иллюзиями
куча глейвов=куча дпса
да и судя по дб манта имеет 3 место по самым частым итемах после пт и доминатора http://www.dotabuff.com/heroes/luna/items
так что ты не прав извинись
UPD.если луне очень нужен мс то почему все покупают пт а не фейзы?

XE4ot сказал(а):↑

а зачем луне мс?мб и барабаны купить не?чем яшу,а мантой можно:
доджить спелы
супер сильный пуш бараков
отпушивать лайны иллюзиями
куча глейвов=куча дпса
да и судя по бд манта имеет 3 место по самым частым итемах после пт и доминатора http://www.dotabuff.com/heroes/luna/items
так что ты не прав извинись

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что у нее нет эскейпа, а МС увеличивает твои шансы убежать даже под замедлением или от быстрого противника. Манта это конечно хорошо, но кроме как против сильного ПвП или для доджа она не нужна. Ты и так быстро бараки ломаешь, а стоит она очень дорого - 5500. Либо оставляешь Яшу и докупаешь БКБ/Бабочку, либо покупаешь СиЯ и бегаешь 440 МСа, имеешь много ХП, замедление противника. Куча глейвов - куча ДПСа, это по стоячим противникам. На такое надеяться = верить в деда Мороза.

p.s. мне неинтересно как её собираются васяны с 3б на своих 2к, там и Лотар на Луну норм тема и Аганим выигрывает игры по КД. я собираю исключительно по ситуации - Манту и СиЯ. и винрейт отличается на 1% в пользу Манты. Так что она не маст-хев, ей есть альтернатива, ровно как и Доминатору альтернатива в виде МоМа.

cyber050demon сказал(а):↑

потому что у нее нет эскейпа, а МС увеличивает твои шансы убежать даже под замедлением или от быстрого противника. Манта это конечно хорошо, но кроме как против сильного ПвП или для доджа она не нужна. Ты и так быстро бараки ломаешь, а стоит она очень дорого - 5500. Либо оставляешь Яшу и докупаешь БКБ/Бабочку, либо покупаешь СиЯ и бегаешь 440 МСа, имеешь много ХП, замедление противника. Куча глейвов - куча ДПСа, это по стоячим противникам. На такое надеяться = верить в деда Мороза.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хм с мантой 418 МСа,какие 440?разве сия дает больше?и насчет ескейпа вот тебе пример:
летит в тебя стан доджиш мантой
дали замедло снимаеш мантой
а че тебе сия дает?хп но примаеш лицом станы и любое замедло а юзать бкб против любого стана бред
чем не итем на ескейп?ты видно сам не знаеш о чем говориш и называеш мне недолунные факты я тебе по факту сказал зачем она нужна и скинул пруф в виде дб,манта имеет 3 место,яша 15,а сия так вообще 23,
и с 3,062,182 игр на луну сию купили только 93,273 раз а манту 1,624,621 чуствуеш?а просто с яшей 300,340 раз такчто ты не прав и скажу еще раз извинись за свои слова и за лунные факты

Имеет смысл, когда бкб не нужно (в основном физ урон и скиллы через него), но есть пара неприятных бафов типа блудхорна, которые нужно снимать. Тарю иногда, но вообще не топовый арт мортре.

XE4ot сказал(а):↑

хм с мантой 418 МСа,какие 440?разве сия дает больше?и насчет ескейпа вот тебе пример:
летит в тебя стан доджиш мантой
дали замедло снимаеш мантой
а че тебе сия дает?хп но примаеш лицом станы и любое замедло а юзать бкб против любого стана бред
чем не итем на ескейп?ты видно сам не знаеш о чем говориш и называеш мне недолунные факты я тебе по факту сказал зачем она нужна и скинул пруф в виде дб,манта имеет 3 место,яша 15,а сия так вообще 23,
и с 3,062,182 игр на луну сию купили только 93,273 раз а манту 1,624,621 чуствуеш?а просто с яшей 300,340 раз такчто ты не прав и скажу еще раз извинись за свои слова и за лунные факты

Нажмите, чтобы раскрыть...

я видимо знаю о чем говорю, ведь ты даже не дочитал, что 440 МСа дает СиЯ. Летит в тебя стан, а у тебя Манта в кд. Снял ты замедление Мантой, а в тебя стан летит. Еще примеры?
Повторю еще раз, меня ДБ с подборкой все раканов на Луне не интересует. Я знаю, как её собирать в разных ситуациях, это мой сигнатурный герой. Так что давай ты мне не будешь рассказывать, что и как собирать на неё.

cyber050demon сказал(а):↑

я видимо знаю о чем говорю, ведь ты даже не дочитал, что 440 МСа дает СиЯ. Летит в тебя стан, а у тебя Манта в кд. Снял ты замедление Мантой, а в тебя стан летит. Еще примеры?
Повторю еще раз, меня ДБ с подборкой все раканов на Луне не интересует. Я знаю, как её собирать в разных ситуациях, это мой сигнатурный герой. Так что давай ты мне не будешь рассказывать, что и как собирать на неё.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С мантой мс 418 сия дает больше чем манта?манта хотяб от 1 дизейбла поможет а сия чем?юзлес имет манта дает столько же хп как и сия замедло от сии юзлес и ескейпа она не дает при пуше юзлес как и при файте а то что луна твоя сигнатурка тут сильно сказано мб дю даш?я гляну сколько птс и вр я могу шас 200 игр в ряд играть на аме соберать блинк лотар и дагон и скажу что ам моя сигнатурка я тебе навел факты а ты мне все что сказал что все раки и все покупают юзлес манту а ты про на луне и все знаеш но пруфов нетуFailFish

XE4ot сказал(а):↑

С мантой мс 418 сия дает больше чем манта?манта хотяб от 1 дизейбла поможет а сия чем?юзлес имет манта дает столько же хп как и сия замедло от сии юзлес и ескейпа она не дает при пуше юзлес как и при файте а то что луна твоя сигнатурка тут сильно сказано мб дю даш?я гляну сколько птс и вр я могу шас 200 игр в ряд играть на аме соберать блинк лотар и дагон и скажу что ам моя сигнатурка я тебе навел факты а ты мне все что сказал что все раки и все покупают юзлес манту а ты про на луне и все знаеш но пруфов нетуFailFish

Нажмите, чтобы раскрыть...

омг, ты даже не знаешь, что дают предметы NotLikeThis не знаешь, что СиЯ дает больше МСа, чем Манта, не знаешь, что СиЯ дает больше ХП, чем Манта. Зато рассуждаешь о полезности этих артефактов, что и когда собирать, хотя сам, наверное, и десятка игр на этом герое не сыграл. И да, пруфов не будет.

cyber050demon сказал(а):↑

омг, ты даже не знаешь, что дают предметы NotLikeThis не знаешь, что СиЯ дает больше МСа, чем Манта, не знаешь, что СиЯ дает больше ХП, чем Манта. Зато рассуждаешь о полезности этих артефактов, что и когда собирать, хотя сам, наверное, и десятка игр на этом герое не сыграл. И да, пруфов не будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про сию я ошибся тут признаю а то что манта дает больше хп я имел виду
что дает примерно столько как и сия даи +22 мса тебя не спасет и без пруфов даже без мб все твои слова равны 0 я шас тоже могу луну на аву поставить говорить что я про на луне и насчет иго у меня за 2 дня уже 10 игр на луне и 3 луза и то 1 луз в анранкеде где играл я по фану дб скинуть?а после слов пруфов не будет подозреваю что ты просто *****бол

XE4ot сказал(а):↑

Про сию я ошибся тут признаю а то что манта дает больше хп я имел виду
что дает примерно столько как и сия даи +22 мса тебя не спасет и без пруфов даже без мб все твои слова равны 0 я шас тоже могу луну на аву поставить говорить что я про на луне и насчет иго у меня за 2 дня уже 10 игр на луне и 3 луза и то 1 луз в анранкеде где играл я по фану дб скинуть?а после слов пруфов не будет подозреваю что ты просто *****бол

Нажмите, чтобы раскрыть...

подозревай что хочешь, ты оподливился даже в знании аттрибутов предметов, что уже говорить об их применении. я не буду ничего никому скидывать, ибо мой ДБ висел у меня очень долго, и все кто что-либо хотел чекнуть - чекнули. А если ты новичок на форуме, то это не мои проблемы.

cyber050demon сказал(а):↑

подозревай что хочешь, ты оподливился даже в знании аттрибутов предметов, что уже говорить об их применении. я не буду ничего никому скидывать, ибо мой ДБ висел у меня очень долго, и все кто что-либо хотел чекнуть - чекнули. А если ты новичок на форуме, то это не мои проблемы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чет в голос шас бы сказать что я не знаю итемов только потомучто сия дает больше мса чем манта?сия юзлес гавно я ево покупаю раз в 100 игр вот и все,и по повожу дб я что должен тут чекать дб все кто тут сидит?и ктомуже если ты давно бд давал а почеу снял то?начал покупаю сию и руинить?подозреваю что у тебя на сигнатурки и 55%вр нету хоть скажеш сколько у тебя птс?

XE4ot сказал(а):↑

дает статов?не так уж и много,куча урона?нет просто бред,мобильности ПАшке ненадо если блинк +дагер кароче юзлес,вот на луне например мастхеф итем но на ПА юзлес

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я приводил расчеты. Конечно иногда иллюзии сразу дохнут...

Нет ну как можно на протяжении 5-ти лет сообществом постоянно задавать вопрос критуют ли иллюзии. Никогда мортрой джагой цк или пандой или любым персом с критами руну иллюзий не брали чтоли?

AlexSlash сказал(а):↑

Нет ну как можно на протяжении 5-ти лет сообществом постоянно задавать вопрос критуют ли иллюзии. Никогда мортрой джагой цк или пандой или любым персом с критами руну иллюзий не брали чтоли?

Нажмите, чтобы раскрыть...

эм, там может быть анимация без урона(как с вампиризмом)

_QWANT сказал(а):↑

эм, там может быть анимация без урона(как с вампиризмом)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может я иногда вижу как мои иллюзии наносят урон критуя и нет?

я просто с этой темы угораю, честно. Возьмите уже иллюзии с критами. Пойди поставь бить крипа - и увидишь что (например иллюзия героя с даедалусом) при крите снимает в 2.2 раза больше хп чем без крита.

Например у тебя 100 белого урона на герое и даедалус. когда ты критуешь - криты будут по ~220. цифра примерно такая же вылетает красная, но потом снимается резистами и тд, но не суть.
Юзаешь манту - твои иллюзии (если ты милишник) будут бить по 33. когда вылетает крит - иллюзия будет наносить 33*2.2 ~около 70. но цифра офк будет вылетать как будтно бил твой настоящий герой, т.е. 220 (офк в плюс еще идет зеленый урон на герое). Иначале иллюзии критовиков сразу раскрывались бы. Тоесть цифра вылетающая как от настоящего героя - эта цифра неправильная по той же причине, как и одинаковый внешний вид героя и иллюзии для врагов, чтобы не понятно было гер это или иллюзия (хотя офк по дамагу будет заметно, особенно если герой с зеленым уроном, который может по 1500к критовать с рапирой и даедалусом, а иллюзия будет все как прежде брать белый урон.)

p.s. я просто не понимаю, ка кможно думатаь что иллюзии не критуют если челик хоть раз играл в доту и собрал криты и манту или руну иллюзий. ты ж иллюзии отправляешь фармить или бить героев, разницу дамаги чтоли не замечаешь при крите и без него?)
по сути тоже самое что сказать что герои не критуют, просто анимация xD

AlexSlash сказал(а):↑

Может я иногда вижу как мои иллюзии наносят урон критуя и нет?

я просто с этой темы угораю, честно. Возьмите уже иллюзии с критами. Пойди поставь бить крипа - и увидишь что (например иллюзия героя с даедалусом) при крите снимает в 2.2 раза больше хп чем без крита.

Например у тебя 100 белого урона на герое и даедалус. когда ты критуешь - криты будут по ~220. цифра примерно такая же вылетает красная, но потом снимается резистами и тд, но не суть.
Юзаешь манту - твои иллюзии (если ты милишник) будут бить по 33. когда вылетает крит - иллюзия будет наносить 33*2.2 ~около 70. но цифра офк будет вылетать как будтно бил твой настоящий герой, т.е. 220. Иначале иллюзии критовиков сразу раскрывались бы. Тоесть цифра вылетающая как от настоящего героя - эта цифра неправильная по той же причине, как и одинаковый внешний вид героя и иллюзии для врагов, чтобы не понятно было гер это или иллюзия (хотя офк по дамагу будет заметно, особенно если герой с зеленым уроном, который может по 1500к критовать с рапирой и даедалусом, а иллюзия будет все как прежде брать белый урон.)

p.s. я просто не понимаю, ка кможно думатаь что иллюзии не критуют если челик хоть раз играл в доту и собрал криты и манту или руну иллюзий. ты ж иллюзии отправляешь фармить или бить героев, разницу дамаги чтоли не замечаешь при крите и без него?)
по сути тоже самое что сказать что герои не критуют, просто анимация xD

Нажмите, чтобы раскрыть...

да я знаю, что иллюзии критуют, просто на их урон внимания обычно не обращал

cyber050demon сказал(а):↑

разве что у тебя Абиссал. тогда да, ты гарантированно убиваешь этого саппорта, но ведь его могут засейвить другие. именно поэтому я остаюсь при мнении, что Мортрой инициировать нельзя, чтобы не потратить впустую БКБ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я именно в этом плане и говорю, так-то я шо дурной прыгать.
Вот с этим "гарантированно" и проблема.Даже если тратишь абиссал на саппорта, огромный шанс, что он выживет, а это очень не круто.

cyber050demon сказал(а):↑

наверное, с тех пор, как понятно, что Дезоль - не лэйт артефакт. к тому же, МКБ бывает не всегда нужен. и вообще, если ты зашел за Мортру с Дезолем в лэйт - значит ты что-то делаешь неправильно.
Зря отрицаешь, впрочем, переубеждать тебя не буду, хороший артефакт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Друг, в игре давно нет разделения толком на лейт артефакты, пока что единственная проблема дезоля - это то, что он орб.И урона дает не намного меньше, чем мкб(хотя если у врагов герои с 35-40 армора - я таки б взял мкб).А вот с даггера критануть под -армор в саппорта - это получше, чем минибашик закинуть, имхо.

Опять же, не соврать, это один из самых приятных артефактов в кармашке(для меня) но морте просто некуда впихнуть, ибо сейчас другая дота для морты.

Anti-cimex сказал(а):↑

Я именно в этом плане и говорю, так-то я шо дурной прыгать.
Вот с этим "гарантированно" и проблема.Даже если тратишь абиссал на саппорта, огромный шанс, что он выживет, а это очень не круто.
Друг, в игре давно нет разделения толком на лейт артефакты, пока что единственная проблема дезоля - это то, что он орб.И урона дает не намного меньше, чем мкб(хотя если у врагов герои с 35-40 армора - я таки б взял мкб).А вот с даггера критануть под -армор в саппорта - это получше, чем минибашик закинуть, имхо.
Опять же, не соврать, это один из самых приятных артефактов в кармашке(для меня) но морте просто некуда впихнуть, ибо сейчас другая дота для морты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

дык вот именно, что орб Дезоля в лэйте смотрится похуже, чем орб от лайфстила или Скади. Поэтому его в лэйте и меняют.

cyber050demon сказал(а):↑

дык вот именно, что орб Дезоля в лэйте смотрится похуже, чем орб от лайфстила или Скади. Поэтому его в лэйте и меняют.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше бы я согласился, но сейчас, после всего, что произошло с дотой - насчет сатаника на морте я не соглашусь.Это не тот герой, который может реализовать сатаник, в длинных файтах она все равно не жилец, а вот сможет ли она вылечиться за счет сатана - ой как не факт.(с учетом того, что у морты и правда нет 300 урона в лейте, а сатаник - это еще минус дмг)

Anti-cimex сказал(а):↑

Раньше бы я согласился, но сейчас, после всего, что произошло с дотой - насчет сатаника на морте я не соглашусь.Это не тот герой, который может реализовать сатаник, в длинных файтах она все равно не жилец, а вот сможет ли она вылечиться за счет сатана - ой как не факт.(с учетом того, что у морты и правда нет 300 урона в лейте, а сатаник - это еще минус дмг)

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот поэтому и считается, что Мортра - слабый лэйт. Предмет лэйтовым остался, а вот герой из этой категории выпал.

cyber050demon сказал(а):↑

вот поэтому и считается, что Мортра - слабый лэйт. Предмет лэйтовым остался, а вот герой из этой категории выпал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну у абассала 100 урона срезали, и 20 у мкб.Но выпала она не из-за этого.(если она вообще туда заходила)

Морта считалась лейтом, когда не было террорблейдов, медузы, сралка, тролля.
Был один морф, которого когда-то там нахрен занерфили, войд, которого никогда не пикали, и всякие траксы, луны, снайпера, которые не очень против неё заходили.Вот и килл любова.
А сейчас даже силовики имеют больше дпса, чем она, и вносят его стабильнее.

Ну и сильвер эйдж, глиммеры, миллиард героев с мувспидом в 320 и т.д. как последний гвоздик в гроб.

Anti-cimex сказал(а):↑

Ну у абассала 100 урона срезали, и 20 у мкб.Но выпала она не из-за этого.(если она вообще туда заходила)

Морта считалась лейтом, когда не было террорблейдов, медузы, сралка, тролля.
Был один морф, которого когда-то там нахрен занерфили, войд, которого никогда не пикали, и всякие траксы, луны, снайпера, которые не очень против неё заходили.Вот и килл любова.
А сейчас даже силовики имеют больше дпса, чем она, и вносят его стабильнее.

Ну и сильвер эйдж, глиммеры, миллиард героев с мувспидом в 320 и т.д. как последний гвоздик в гроб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я знаю причины, почему Мортра не лэйт. Раньше она все же хорошо разгонялась и в лэйте резала людей. Потому что все были тонкие, собирались в основном в урон - Сатаник был самым крутым артом на выживаемость на агильном кэрри. А сейчас практически все закупаются в статы, от них и ХП, и броня. А у Мортры килл потенциал изменился только раз - ап кинжала. Плюс нерф всех предметов на урон, которые её заходили. Отсюда и выходит теперь Дезоль, но поскольку Дезоль орб, при чем не самый в лэйте на кэрри, то Мортра перестает быть лэйтом окончательно и превращается в убийцу мид-гейма.

cyber050demon сказал(а):↑

я знаю причины, почему Мортра не лэйт. Раньше она все же хорошо разгонялась и в лэйте резала людей. Потому что все были тонкие, собирались в основном в урон - Сатаник был самым крутым артом на выживаемость на агильном кэрри. А сейчас практически все закупаются в статы, от них и ХП, и броня. А у Мортры килл потенциал изменился только раз - ап кинжала. Плюс нерф всех предметов на урон, которые её заходили. Отсюда и выходит теперь Дезоль, но поскольку Дезоль орб, при чем не самый в лэйте на кэрри, то Мортра перестает быть лэйтом окончательно и превращается в убийцу мид-гейма.

Нажмите, чтобы раскрыть...

+ап статов половине героев.
А морте + 0.5 к интеллекту::D

Anti-cimex сказал(а):↑

+ап статов половине героев.
А морте + 0.5 к интеллекту::D

Нажмите, чтобы раскрыть...

так-то интеллект важный артибут. кинжалами можно спамить чаще.