raichuxa

Пользователь

Регистрация: 04.10.2013

Сообщения: 2699

Рейтинг: 1396

raichuxa

Регистрация: 04.10.2013

Сообщения: 2699

Рейтинг: 1396

img
JustCaWa сказал(а):

А о какой системе, собсна, речь? Я контекст пропустил

Нажмите, чтобы раскрыть...

если я правильно понял, то о системе цензора контента/общения пользователей (мейби не прав, тож интересно о чем именно речь)

Dragow

Пользователь

Регистрация: 08.07.2014

Сообщения: 458

Рейтинг: 474

Dragow

Регистрация: 08.07.2014

Сообщения: 458

Рейтинг: 474

Приятно видеть что тема стала некоторым индикатором плюрализма на форуме, но чем дальше в лес...

Dypree сказал(а):

Во многом с вами согласна.

Навязчивость такого вида  эротики "в одежде", как в примере с Новой, может вызывать раздражение у людей, не увлекающихся просмотром подобных изображений. И здесь я считаю людям, любящим такие картинки нужно проявлять такт, а не задирать нос. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Объясняю свою позицию: Форум вроде бы как растет и развивается, вместе с этим обязаны развиваться правила. Никто не спорит, что границы приличия очень размыты и не очевидны, но эти границы есть. Помимо субъективного отношения пользователя существует объективное большинство, за которым и стоит ответ - что прилично, а что нет.

Позиция модерирования должна быть очевидной даже в сложных случаях - так как должна соответствовать основному курсу, которому она следовала изначально. То есть, вы сразу должны решить - "Что из себя должно представлять общение на этом форуме?". Очевидно, что представленного идеала достичь будет невозможно, но это не значит, что к нему не нужно стремиться и стараться усидеть на двух стульях сразу. С эволюцией форума эволюционирует и идея.

Решите уже в конце концов, каким в общих чертах должен казаться форум - культурным или свободным? 

С одной стороны, вроде бы как мат тут практически мертв, а эротика якобы запрещена. Можно сказать что мы стараемся следовать стандартам. Но в тот же момент, с недавнего времени границы допустимого явно расширились с позволением таких подписей - эротика уже не то чтобы супер запрещена, но в тот же момент мат все еще табу 50%+. И в итоге к чему стремится руководство?

Если вы хотите видеть культурный тоталитарный форум - то тяните гайки как минимум на том же уровне, чтобы меня не ошеломляли подобные пикчи выше. Если же вы хотите свободное, пусть и не совсем чистое место общения - оставьте подписи как есть, но и расширьте возможность мата. Можно бояться превращения в форум сапожников - но это сугубо идеалистическая позиция, никакого коллапса с матом не будет. Да, первое время школьники будут шкодничать, мол, "посмотрите что вы мне разрешили!", но это не будет продолжаться вечно, и в один момент мат займет свою достойную и необходимую нишу.

Не обязательно обеспечивать полную свободу - можно, к примеру, установить норматив 3-4 мата на одно сообщение. Если более - то грубость, легкое нарушение правил, РО. Ну или как минимум установить 1-2 звезды в гласных.

Вообще вектор развития должен определяться основной аудиторией. У нас это дотеры (не зеки). Так что по моему мнению нужно нас чуточку раскрепощать и двигаться в пользу ограниченной, но все таки свободы. Пусть в переизбытке она смертельна, но ведь в нужном количестве это единственное, что продлевает нам жизнь.

outsoseewhoya_

Пользователь

Регистрация: 02.04.2014

Сообщения: 4490

Рейтинг: 2897

outsoseewhoya_

Регистрация: 02.04.2014

Сообщения: 4490

Рейтинг: 2897

R.l.P сказал(а):

Так ат итсория или не та, тыже просил тебе указать и показать, а тут уже сам говоришь про ситуацию и отрицаешь опять ее. Интересно ыт аткой умный в 1 раз проглядел иль прост вые*****ся хотел? А история твоя или похожа, а может она твоя и не похожа? Или наоборот и твоя и похожа?

Ну так шо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

WaitWhat.png Нет у меня никакой истории, я ведь уже писал, для чего поставил эту аву.

JustCaWa

Пользователь

Регистрация: 15.09.2015

Сообщения: 4495

Рейтинг: 3580

Нарушения: 10

JustCaWa

Регистрация: 15.09.2015

Сообщения: 4495

Рейтинг: 3580

Нарушения: 10

kremennik сказал(а):

Типа модерирование дота2ру концептуально хуже, чем какое-то другое

Нажмите, чтобы раскрыть...

Концептуально любое модерирование исходит из правил, то есть оно везде одинаковое. Проблема может быть в самих правилах, но только для неподготовленного пользователя. Я после прочтения правил ещё ни разу ро не получал. roflanLico.png

R.l.P

Пользователь

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24800

Рейтинг: 7552

Нарушения: 74

R.l.P

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24800

Рейтинг: 7552

Нарушения: 74

va3650 сказал(а):

WaitWhat.png Нет у меня никакой истории, я ведь уже писал, для чего поставил эту аву.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что ты любишь члены и аниме. Я это уже понял. Там вообще что-т про горение еще было, но я вроде доходчиво ответил. И так ты еще не разъяснил про какую историю ты говоришь, але?!!? Ты можешь писать обычные предложения? Или ты слишком глуп для этого?

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45467

Рейтинг: 27595

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45467

Рейтинг: 27595

img
JustCaWa сказал(а):

Концептуально любое модерирование исходит из правил, то есть оно везде одинаковое. Проблема может быть в самих правилах, но только для неподготовленного пользователя. Я после прочтения правил ещё ни разу ро не получал. roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Я придерживаюсь мнения, что и правила, и модерирование исходят из администратора. Он свою волю воплощает в обоих. И в обоих это происходит неидеально, поскольку идеал недостижим

DaniCh

Пользователь

Регистрация: 16.09.2011

Сообщения: 8811

Рейтинг: 2539

DaniCh

Регистрация: 16.09.2011

Сообщения: 8811

Рейтинг: 2539

Bratishkabrat сказал(а):

Ну если тсу дадут PO это будет рофлEleGiggle.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну он дал пруф картинкой, а не пруф скрином подписи челика, ну за тупость в РО или за сиски...Думаю он этого заслуживает.

 

MJYEBA

Пользователь

Регистрация: 28.03.2016

Сообщения: 3056

Рейтинг: 1709

MJYEBA

Регистрация: 28.03.2016

Сообщения: 3056

Рейтинг: 1709

R.l.P сказал(а):

Потому что ты любишь члены и аниме. Я это уже понял. Там вообще что-т про горение еще было, но я вроде доходчиво ответил. И так ты еще не разъяснил про какую историю ты говоришь, але?!!? Ты можешь писать обычные предложения? Или ты слишком глуп для этого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так он должен был скомбинировать член+аниме, что-то сомневаюсь что подопытный=любитель 2В 

outsoseewhoya_

Пользователь

Регистрация: 02.04.2014

Сообщения: 4490

Рейтинг: 2897

outsoseewhoya_

Регистрация: 02.04.2014

Сообщения: 4490

Рейтинг: 2897

R.l.P сказал(а):

Потому что ты любишь члены и аниме. Я это уже понял. Там вообще что-т про горение еще было, но я вроде доходчиво ответил. И так ты еще не разъяснил про какую историю ты говоришь, але?!!? Ты можешь писисать обычные предложения? Или ты слишком глуп для этого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Начнем с того, что я нейтрально отношусь к обоим этим вещам.

А про какую историю я говорю? Про твою о***тельную историю, вот же она:

R.l.P сказал(а):

Просто у  меня был друг(скорее знакомый) которого насиловал батя и он ставил еще на старых форумах, на которые заходил с диалаба, член в трусах на аву(вот прям  почти как у тебя). После того как я это узнал, больше я  сним не общался.

Нажмите, чтобы раскрыть...

JustCaWa

Пользователь

Регистрация: 15.09.2015

Сообщения: 4495

Рейтинг: 3580

Нарушения: 10

JustCaWa

Регистрация: 15.09.2015

Сообщения: 4495

Рейтинг: 3580

Нарушения: 10

Dragow сказал(а):

Да, первое время школьники будут шкодничать, мол, "посмотрите что вы мне разрешили!", но это не будет продолжаться вечно, и в один момент мат займет свою достойную и необходимую нишу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Одно время (частично даже сейчас) на одном д1 портале во флейме был полностью легализован мат и оскорбления. Так вот, раздел превратился в помойку без сабжа. Поэтому это не так работает, поверь моему опыту.

Gissh

Пользователь

Регистрация: 21.03.2015

Сообщения: 5508

Рейтинг: 8997

Gissh

Регистрация: 21.03.2015

Сообщения: 5508

Рейтинг: 8997

img
JustCaWa сказал(а):

Концептуально любое модерирование исходит из правил, то есть оно везде одинаковое. Проблема может быть в самих правилах, но только для неподготовленного пользователя. Я после прочтения правил ещё ни разу ро не получал. roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

А еще проблема может быть в модерах

R.l.P

Пользователь

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24800

Рейтинг: 7552

Нарушения: 74

R.l.P

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24800

Рейтинг: 7552

Нарушения: 74

MJYEBA сказал(а):

Так он должен был скомбинировать член+аниме, что-то сомневаюсь что подопытный=любитель 2В 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А фиг его знает,он у нас неопределенный и думать походу не умеет. Сначала я думал что он хейтит аниме, но он сказал что любит и все это переростает в какуй-то некую ядреную революцию с членами, в его голове, в его разуме, набитом непонятно чем, но думающим Я Я Я ТАКОЙ АХУ*****НО УМНЫЙ.

JustCaWa

Пользователь

Регистрация: 15.09.2015

Сообщения: 4495

Рейтинг: 3580

Нарушения: 10

JustCaWa

Регистрация: 15.09.2015

Сообщения: 4495

Рейтинг: 3580

Нарушения: 10

Gissh сказал(а):

А еще проблема может быть в модерах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только в тех случаях, когда модеру следует руководствоваться жизненным опытом в решении вопроса. Не всегда человек способен рассудить правильно, за это крайне негативно к нему относиться тоже нельзя.

MJYEBA

Пользователь

Регистрация: 28.03.2016

Сообщения: 3056

Рейтинг: 1709

MJYEBA

Регистрация: 28.03.2016

Сообщения: 3056

Рейтинг: 1709

Чего вам так маты уж не нравятся, спокойно же можно читать завуал., все понятно, иногда даже приятнее видеть звыздочки, вместо обычного "иди н???й"

JustCaWa

Пользователь

Регистрация: 15.09.2015

Сообщения: 4495

Рейтинг: 3580

Нарушения: 10

JustCaWa

Регистрация: 15.09.2015

Сообщения: 4495

Рейтинг: 3580

Нарушения: 10

Gissh сказал(а):

А еще проблема может быть в модерах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, канеш, бывают случайно залетевшие отбитые ребята в таких группах, но в моей практике на д1 портале такие долго не задерживались. Думаю, что здесь так же

R.l.P

Пользователь

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24800

Рейтинг: 7552

Нарушения: 74

R.l.P

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24800

Рейтинг: 7552

Нарушения: 74

va3650 сказал(а):

Начнем с того, что я нейтрально отношусь к обоим этим вещам.

А про какую историю я говорю? Про твою о***тельную историю, вот же она:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы уже пришли к факту любви, без 1 2 не бывает, а у  тебя член на аве и ты его добровольно созерцаешь, нет такого что тебе пофиг на все, но на члены ты смотреть не против, как и нет того что нося аву с членом, ты преподносишь это как ответт аниме аве, но при этом тебе пофиг на аниме, ЗНАЧИИИТ ЧТО? Ты любишь члены и аниме. Все просто, и поддается прсотейшему логическому анализу.

 

DaniCh

Пользователь

Регистрация: 16.09.2011

Сообщения: 8811

Рейтинг: 2539

DaniCh

Регистрация: 16.09.2011

Сообщения: 8811

Рейтинг: 2539

Dragow сказал(а):

Приятно видеть что тема стала некоторым индикатором плюрализма на форуме, но чем дальше в лес...

Объясняю свою позицию: Форум вроде бы как растет и развивается, вместе с этим обязаны развиваться правила. Никто не спорит, что границы приличия очень размыты и не очевидны, но эти границы есть. Помимо субъективного отношения пользователя существует объективное большинство, за которым и стоит ответ - что прилично, а что нет.

Позиция модерирования должна быть очевидной даже в сложных случаях - так как должна соответствовать основному курсу, которому она следовала изначально. То есть, вы сразу должны решить - "Что из себя должно представлять общение на этом форуме?". Очевидно, что представленного идеала достичь будет невозможно, но это не значит, что к нему не нужно стремиться и стараться усидеть на двух стульях сразу. С эволюцией форума эволюционирует и идея.

Решите уже в конце концов, каким в общих чертах должен казаться форум - культурным или свободным? 

С одной стороны, вроде бы как мат тут практически мертв, а эротика якобы запрещена. Можно сказать что мы стараемся следовать стандартам. Но в тот же момент, с недавнего времени границы допустимого явно расширились с позволением таких подписей - эротика уже не то чтобы супер запрещена, но в тот же момент мат все еще табу 50%+. И в итоге к чему стремится руководство?

Если вы хотите видеть культурный тоталитарный форум - то тяните гайки как минимум на том же уровне, чтобы меня не ошеломляли подобные пикчи выше. Если же вы хотите свободное, пусть и не совсем чистое место общения - оставьте подписи как есть, но и расширьте возможность мата. Можно бояться превращения в форум сапожников - но это сугубо идеалистическая позиция, никакого коллапса с матом не будет. Да, первое время школьники будут шкодничать, мол, "посмотрите что вы мне разрешили!", но это не будет продолжаться вечно, и в один момент мат займет свою достойную и необходимую нишу.

Не обязательно обеспечивать полную свободу - можно, к примеру, установить норматив 3-4 мата на одно сообщение. Если более - то грубость, легкое нарушение правил, РО. Ну или как минимум установить 1-2 звезды в гласных.

Вообще вектор развития должен определяться основной аудиторией. У нас это дотеры (не зеки). Так что по моему мнению нужно нас чуточку раскрепощать и двигаться в пользу ограниченной, но все таки свободы. Пусть в переизбытке она смертельна, но ведь в нужном количестве это единственное, что продлевает нам жизнь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они не могут это решить. 

1. Грязь и мусор делает 99% контента, откровенно говоря на доту уже давно все болт клали и аддский это понимает. Да это ведь бизнес.

2. Но, если дать свободу детям, они от этого умнее не станут и тут всё превратится в такой свинарник, хуже два.ча, при том, я не понимаю микрочеликов, которым сложно себе закладки в браузере настроить и не пытаться из дота2.ру делать два.ч/имейдж борд анонимуса...Так думать могут только тролли которые оттуда и пришли.

3. Тупым детям пофиг за чьим идеалом идти, лишь бы против системы "сисян 2096! Голосуй или проиграешь!" 

4. Всё это выливается в не однозначные правила и странное повидение модераторов, которое, кстати можно было бы исправить, введя открытый рейтинг для модеров, т.е. за работу модеров можно было бы голосовать, но только для юзеров старше 3 лет, пока нью-аккичи (вы не люди).

R.l.P

Пользователь

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24800

Рейтинг: 7552

Нарушения: 74

R.l.P

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 24800

Рейтинг: 7552

Нарушения: 74

MJYEBA сказал(а):

Чего вам так маты уж не нравятся, спокойно же можно читать завуал., все понятно, иногда даже приятнее видеть звыздочки, вместо обычного "иди н???й"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как могут быть звезды приятней х**, а va3650 ?

Dypree

Почетный пользователь

Регистрация: 17.10.2012

Сообщения: 3036

Рейтинг: 2522

Dypree

Регистрация: 17.10.2012

Сообщения: 3036

Рейтинг: 2522

Закрываю эту тему, поскольку это конфликт 2 противоположных мнений, который может продолжаться долго и к общему мнению люди не придут, проблему не решат. Не зря о вкусах не спорят.

Решения о запретах, уточнениях и пр. - глупость, это не принесет пользы, усложнит нам работу и даст новые поводы что-то менять/абузить пользователям.

Для тех, кто не хочет много читать:

1. Компромисс - функция персонального скрытия подписей. Она в разработке.

2. Пункт о запрете эротического контента работает так же. Т.е. удаляется и банится то, что точно под него подпадает и не без причин раздражает. 

 

Quake332 сказал(а):

Компромисс: если в подписи персонаж женского пола - обязать кидать их под 5 спойлеров минимум 

Нажмите, чтобы раскрыть...

не очень рофл

Gissh сказал(а):

Суть немного не в том. Дело в том, что если люди с синдромом вахтера видят то, что им неугодно они начинают пытаться переделать все под себя, так как нравится им, а это явно не выход. И вместо того, что бы пройти мимо и забить, они начинают вываливать бурю говн. Проблема именно в таких людях, а не в эротике и т.п.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Заметь - сейчас, например я, еще ничего плохого про приведенные в 1 посте подписи не сказала. Я как раз из тех в этом отношении, кто пройдет мимо и забьет, если рассматривать меня как отдельного человека. Но я на слоте админа, так что мне придется как минимум пораскинуть мозгами и что-то попытаться придумать так, чтоб комфортно было ВСЕМ (если людям уже массово неприятно и я в курсе, что всем до конца не угодишь).

А насчет переделывания под себя - я могу долго расписывать пришедшую мысль, но нужно покороче и надеюсь получится: все перемены (к лучшему/худшему) происходят ТОЛЬКО от того, что есть такие люди, которым что-то надо и они что-то делают. Как раз ради себя. Чтобы они не поубивали друг друга и существовали вместе, им нужен обмен - получение того, чего хочет каждый друг от друга. В ситуации конфликта это компромисс. 

Наверное я только усложнила банальностями. Суть такая: хотелось бы учесть интересы всех, но без вреда никому. Понимаю вполне людей, которым не нравится частое маякование картинок, близких к 18+, но в то же время запрещать ради их мнений подобное другим людям с другими вкусами - бред. Еще больший бред - искать ту самую универсальную "грань" в самих картинках. 

Так что единственным нормальным выходом я вижу пока только добавление функции персонального скрытия подписей (нормального). А этого придется ждать пока что.

 

Yomi  сказал(а):

 

Не совсем. Но стоп. Ты же сама говоришь что "интеллигенция"  против наших взглядов и называет нас "аморалами".

Нажмите, чтобы раскрыть...

И ты заметь - никого не называю аморалами  или интеллигенцией и не планирую. Это ваши вкусы, они сформированы и лично мне не за что вас по этому пункту судить. 

Quake332 сказал(а):

Ну или помимо этого, можно еще делать так с подписями

Спойлер:

 

И юзера не огорчили(оставили ему подпись) и рядовой пользователь д2ру не возбудился

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как-то не ок

 

consequence сказал(а):

Я пришел на этот форум общаться и мне эта открытость по душе и я хочу ее видеть.

Компромисс между двумя радикально противоположными мнениями? 1-ый хочет не видеть женские задницы а 2-ой хочет, причем она полностью одета. Как ты тут придешь к компромиссу? Не хочет видеть подписи, пускай выключит их.

Хотя что ожидать от форума 18- дрочеров-детей, которые видят эротику во всем, где она есть и где ее нет.

Начнете скрывать арты с тянками под 20 спойлеров с вылетающим баннером "Не открывай, там тянка в облегающем костюме, вдруг трусишки обмочишь).

У администрации должна быть нейтральная точка зрения, а не удовлетворение единичного юзера и запрет контента, который ничего не нарушает.

А ну и да, как-раз для этого и висит 18+ баннер внизу, что возможен 18+ контент. А то скоро из форума монастырь сделаете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так мы вроде и ничего еще не предлагали запрещать. Я написала длиннопост, в нем суть моего ответа. В целом с тобой согласна. 

Dragow сказал(а):

Приятно видеть что тема стала некоторым индикатором плюрализма на форуме, но чем дальше в лес...

 

Объясняю свою позицию: Форум вроде бы как растет и развивается, вместе с этим обязаны развиваться правила. Никто не спорит, что границы приличия очень размыты и не очевидны, но эти границы есть. Помимо субъективного отношения пользователя существует объективное большинство, за которым и стоит ответ - что прилично, а что нет.

Позиция модерирования должна быть очевидной даже в сложных случаях - так как должна соответствовать основному курсу, которому она следовала изначально. То есть, вы сразу должны решить - "Что из себя должно представлять общение на этом форуме?". Очевидно, что представленного идеала достичь будет невозможно, но это не значит, что к нему не нужно стремиться и стараться усидеть на двух стульях сразу. С эволюцией форума эволюционирует и идея.

Решите уже в конце концов, каким в общих чертах должен казаться форум - культурным или свободным? 

С одной стороны, вроде бы как мат тут практически мертв, а эротика якобы запрещена. Можно сказать что мы стараемся следовать стандартам. Но в тот же момент, с недавнего времени границы допустимого явно расширились с позволением таких подписей - эротика уже не то чтобы супер запрещена, но в тот же момент мат все еще табу 50%+. И в итоге к чему стремится руководство?

Если вы хотите видеть культурный тоталитарный форум - то тяните гайки как минимум на том же уровне, чтобы меня не ошеломляли подобные пикчи выше. Если же вы хотите свободное, пусть и не совсем чистое место общения - оставьте подписи как есть, но и расширьте возможность мата. Можно бояться превращения в форум сапожников - но это сугубо идеалистическая позиция, никакого коллапса с матом не будет. Да, первое время школьники будут шкодничать, мол, "посмотрите что вы мне разрешили!", но это не будет продолжаться вечно, и в один момент мат займет свою достойную и необходимую нишу.

Не обязательно обеспечивать полную свободу - можно, к примеру, установить норматив 3-4 мата на одно сообщение. Если более - то грубость, легкое нарушение правил, РО. Ну или как минимум установить 1-2 звезды в гласных.

Вообще вектор развития должен определяться основной аудиторией. У нас это дотеры (не зеки). Так что по моему мнению нужно нас чуточку раскрепощать и двигаться в пользу ограниченной, но все таки свободы. Пусть в переизбытке она смертельна, но ведь в нужном количестве это единственное, что продлевает нам жизнь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насчет мата. Не думаю, что у нас будут многие против такого послабления. Но увы, Аддский на это не согласится. По крайней мере на данный момент.

 

 

Тема закрыта