dreed23

Пользователь

Регистрация: 05.04.2014

Сообщения: 845

Рейтинг: 226

dreed23

Регистрация: 05.04.2014

Сообщения: 845

Рейтинг: 226

что-то в голос тут с рассуждающих, шанс выпадения не будет меняться никак он будет во всех сундуках равен 0,4%. С 250 сундуков он так же будет равен 0,4%, с 1000 сундуков-0,4%.

Тут их нельзя складывать, потому что это событие хоть и повторяется многократно, но оно никак не зависит от события, которое было перед ним.

Onyix

Пользователь

Регистрация: 30.05.2013

Сообщения: 13604

Рейтинг: 4344

Onyix

Регистрация: 30.05.2013

Сообщения: 13604

Рейтинг: 4344

Lilienthal сказал(а):
Ребятки, вероятность появления хотя бы одного из независимых событий равна разности между единицей и произведением вероятностей противоположных событий, что знают на любой технической специальности, где вся эта тема преподаётся.

Поскольку здесь вероятность всех событий равна, то считается изи, более того, эта цифра давно известна без подсчётов. Если бы шанс был 1 к 20 из 20 сундуков она бы не изменилась.

Вот если бы из части сундуков был шансы 1 к 250, из другой части 1 к 400 и т.д. то считать было бы хоть чуть сложнее.

Откуда берутся все эти люди, которые "насчитывают" 99.9%, 14%, 30% и прочее, при этом говоря о теории вероятностей, т.е. зная о её существовании и даже бросаясь какой-то терминологией?

Стыдно, товарищи.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ты можешь посчитать и сказать правильный ответ? у меня получается 46.2%

unzero5

Пользователь

Регистрация: 03.11.2014

Сообщения: 402

Рейтинг: 112

unzero5

Регистрация: 03.11.2014

Сообщения: 402

Рейтинг: 112

Lilienthal сказал(а):
Мало того, что посчитал неправильно, так ещё и забыл, что шанс считается от обратного события, т.е. 1-(249/250)^250
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не утверждаю, что прав в подсчетах, но, пересчитав, ошибок не нашел. Опубликуй свои расчеты, если не сложно.

Lilienthal

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Lilienthal

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Задачка поинтересней:

Шанс оглушения башера равен 25%. Шансы выпадения крита на фантомке равен 15%

Какой шанс того, что фантомка лупанёт мне баш и крит с первого удара, если я играю на войде с бабочкой и макшеным бектреком,и этот самый бектрек ещё и не сработает?

Правильный ответ СТО. ДОЛБАНЫХ. ПРОЦЕНТОВ.

Хнык.

Onyix сказал(а):
ты можешь посчитать и сказать правильный ответ? у меня получается 46.2%
Нажмите, чтобы раскрыть...

Правильный ответ выше.

Хотя я тоже ошибся с округлением. Короче, 63% ровно.

GodOfBlood

Пользователь

Регистрация: 06.02.2015

Сообщения: 1156

Рейтинг: 299

Нарушения: 125

GodOfBlood

Регистрация: 06.02.2015

Сообщения: 1156

Рейтинг: 299

Нарушения: 125

DatSsshole сказал(а):
Если шанс 1 к 250 и у тебя 250 сундуков, то по теории вероятности шанс получить 1 рекса равен 100%.

Ноооо... Это только теория. На практике же может выпасть 250 рексов подряд.

Этот шанс будет работать только если у тебя бесконечно кол-во попыток.
Нажмите, чтобы раскрыть...

У когото беда с теорией вероятности, шанс не получить рекса 99.6%. Шанс не получить рекса с 250 попыток 0.996 в 250 степени.

dreed23

Пользователь

Регистрация: 05.04.2014

Сообщения: 845

Рейтинг: 226

dreed23

Регистрация: 05.04.2014

Сообщения: 845

Рейтинг: 226

Lilienthal сказал(а):
Задачка поинтересней:

Шанс оглушения башера равен 25%. Шансы выпадения крита на фантомке равен 15%

Какой шанс того, что фантомка лупанёт мне баш и крит с первого удара, если я играю на войде с бабочкой и макшеным бектреком,и этот самый бектрек ещё и не сработает?

Правильный ответ СТО. ДОЛБАНЫХ. ПРОЦЕНТОВ.

Хнык.

Правильный ответ выше.

Хотя я тоже ошибся с округлением. Короче, 63% ровно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

в игре шансы по другому считаются, об этом писали сами валв, то есть если ты не кританул с первого удара, шанс на выбадение крита со второго уже выше. И наоборот, чтобы фантомка кританула 3-4 раза подряд надо быть ооочень везучим засранцем.

100% если фантомка в противоположной команде kappa

Yokoham

Пользователь

Регистрация: 19.06.2014

Сообщения: 491

Рейтинг: 252

Yokoham

Регистрация: 19.06.2014

Сообщения: 491

Рейтинг: 252

Onewithgun сказал(а):
топ математики д2ру подъехали :lol:
Нажмите, чтобы раскрыть...

 такое возможно кстати, но с шанс такой маленький, что все нули в 1 пост не влезут

TimeToFuture

Пользователь

Регистрация: 07.03.2014

Сообщения: 1260

Рейтинг: 440

TimeToFuture

Регистрация: 07.03.2014

Сообщения: 1260

Рейтинг: 440

1 же,изи мат ожидание

dreed23

Пользователь

Регистрация: 05.04.2014

Сообщения: 845

Рейтинг: 226

dreed23

Регистрация: 05.04.2014

Сообщения: 845

Рейтинг: 226

я просто не понимаю, почему вы все тут складываете эти сундуки? эти события никак не зависят друг от друга, тут поможет только удача, шанс во все сундуках будет 0,4%, объясните мне что не так.

unzero5

Пользователь

Регистрация: 03.11.2014

Сообщения: 402

Рейтинг: 112

unzero5

Регистрация: 03.11.2014

Сообщения: 402

Рейтинг: 112

dreed23 сказал(а):
я просто не понимаю, почему вы все тут складываете эти сундуки? эти события никак не зависят друг от друга, тут поможет только удача, шанс во все сундуках будет 0,4%, объясните мне что не так.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ТС задал вопрос иначе.

1) Каков шанс, что из 249 сундуков не выпадет ни одного, а из 1-го выпадет.

2) Каков шанс падения ХОТЯ БЫ одного из 250 сундуков.

Тут есть что посчитать, вообще-то.

DAVAII DRATSCOO

Пользователь

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37404

Рейтинг: 12526

DAVAII DRATSCOO

Регистрация: 07.09.2013

Сообщения: 37404

Рейтинг: 12526

Домашний Дотер сказал(а):
2) Шанс выпадения 1/250 = 0,004%
Нажмите, чтобы раскрыть...

0.004 это не проценты

0.4% шанс

математик

Lilienthal

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Lilienthal

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

unzero5 сказал(а):
Не утверждаю, что прав в подсчетах, но, пересчитав, ошибок не нашел. Опубликуй свои расчеты, если не сложно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Выше было. Единица минус произведение вероятности противоположных событий.

1-0.996^25, где ^25 — 25-я степень.

Почему так смотри тут: http://free.megacampus.ru/xbookM0018/index.html?go=part-015*page.htm

BigBAng123771

Пользователь

Регистрация: 28.12.2014

Сообщения: 492

Рейтинг: 138

BigBAng123771

Регистрация: 28.12.2014

Сообщения: 492

Рейтинг: 138

Угараю с вас.  Шанс выпадения орела 50%, решки тоже.  Если в первый раз выпала решка,  шанс выпадение орла не становится 100%ным

Lilienthal

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Lilienthal

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

unzero5 сказал(а):
ТС задал вопрос иначе.

1) Каков шанс, что из 249 сундуков не выпадет ни одного, а из 1-го выпадет.

2) Каков шанс падения ХОТЯ БЫ одного из 250 сундуков.

Тут есть что посчитать, вообще-то.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А, стоп, там ещё была задачка про ровно одного рекса.

Там уже чуть сложнее. Е

Если мне не изменяет память(а она может, голова другим забита), то если считать совсем грамотно, т.е. по формуле Бернулли, то там дофига большие факториалы, а если не совсем грамотно, то ты посчитал вероятность того, что в первом сундуке выпадет рекс, а в остальных 249 не выпадет(во втором выпадает, а в первом и 248 следующий нет и т.д.), т.е. забыл о сумме всех событий.

Т.е. умножб свои 0.0014 на 250 и будет счастье.

dreed23 сказал(а):
в игре шансы по другому считаются, об этом писали сами валв, то есть если ты не кританул с первого удара, шанс на выбадение крита со второго уже выше. И наоборот, чтобы фантомка кританула 3-4 раза подряд надо быть ооочень везучим засранцем.

100% если фантомка в противоположной команде kappa
Нажмите, чтобы раскрыть...

Там шансы высчитываются алгоритмически, то есть даже без дополнительных фиксов от вальве уже не чистый теорвер, а так называемый корейский(китайский) рандом, это дефолт в играх. Ну и вальвы сами фиксят что-то там.

Lilienthal

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Lilienthal

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

BigBAng123771 сказал(а):
Угараю с вас.  Шанс выпадения орела 50%, решки тоже.  Если в первый раз выпала решка,  шанс выпадение орла не становится 100%ным
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато при 1000 опытах шанс выпадение ~500 и того, и другого.

Учить математику, бегом.

Lilienthal

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Lilienthal

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

unzero5 сказал(а):
ТС задал вопрос иначе.

1) Каков шанс, что из 249 сундуков не выпадет ни одного, а из 1-го выпадет.

2) Каков шанс падения ХОТЯ БЫ одного из 250 сундуков.

Тут есть что посчитать, вообще-то.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Короче, по идее вероятность ровно n(в данном случае 1) удачных событий из m испытаний(в данном случае 250) считается так:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8

Но т.к. даже интерпритатор питона, юзаемый мной вместо калькулятора сказал, что в гробу он видел эти ваши факториалы из 250, то в универах на первых курсах или когда там теорвер тупо считают вероятность только одного события из, скажем, двух, так:

(A * B^1) + (A^1 * B)

Где нижнее подчёркивание — обратное событие. Для большего количества испытаний для обратных событий

Т.к. в нашем случае вероятность каждого события равна, то получается нужно сложить (0.004 * 0.996 ^249) 250 раз.

Хотя, чёрт возбми, и я тут могу ошибаться. Редко приходится вспоминать и сталкиваться с чем-то таким, башня не варит.

Lilienthal

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Lilienthal

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Кароч, ТС, иди ты знаешь куда со своими вопросами?

Лучше в доту пошпилить.

ThisIsParta

Пользователь

Регистрация: 27.01.2014

Сообщения: 8

Рейтинг: 3

ThisIsParta

Регистрация: 27.01.2014

Сообщения: 8

Рейтинг: 3

~63%, что выпадет хотя бы 1

pralivalka

Пользователь

Регистрация: 06.06.2015

Сообщения: 15090

Рейтинг: 7450

pralivalka

Регистрация: 06.06.2015

Сообщения: 15090

Рейтинг: 7450

img
КНШ-5 сказал(а):
В общем, пусть шанс дропа Фаслес рекс 1 к 250. Какой будет шанс получить 1 рекса за 250 сундучков?

2 вопрос - какой шанс получить ХОТЯ БЫ одного рекса (>0)?

Вопрос по существу, ибо я запутался:hmm:
Нажмите, чтобы раскрыть...

я все проанализировал и вышло что с 250 сундуков выпадет 5 рексов(как минимум конечно же)

и ~25 шариков компедиума

Dont Mind

Пользователь

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

Dont Mind

Регистрация: 25.05.2015

Сообщения: 4614

Рейтинг: 3335

pralivalka сказал(а):
я все проанализировал и вышло что с 250 сундуков выпадет 5 рексов(как минимум конечно же)

и ~25 шариков компедиума
Нажмите, чтобы раскрыть...

математик от бога

unzero5

Пользователь

Регистрация: 03.11.2014

Сообщения: 402

Рейтинг: 112

unzero5

Регистрация: 03.11.2014

Сообщения: 402

Рейтинг: 112

Lilienthal сказал(а):
А, стоп, там ещё была задачка про ровно одного рекса.

Там уже чуть сложнее. Е

Если мне не изменяет память(а она может, голова другим забита), то если считать совсем грамотно, т.е. по формуле Бернулли, то там дофига большие факториалы, а если не совсем грамотно, то ты посчитал вероятность того, что в первом сундуке выпадет рекс, а в остальных 249 не выпадет(во втором выпадает, а в первом и 248 следующий нет и т.д.), т.е. забыл о сумме всех событий.

Т.е. умножб свои 0.0014 на 250 и будет счастье.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И правда забыл про вариации последовательностей. Спасибо что поправил. Тервер 2 года не вспоминал, надо будет повторить.