Медуза - СашаЯша или ЯшаКая (многа букафф)

avatar fAizome

2142

107

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img

В общем, прочитав последние две темы по медузе и увидев, как много местных дотеров покупают ЯшуКаю на ней, решил сам затестить и узнать, что же все-таки лучше - ЯшаКая или старая добрая (не очень) СашаЯша
Перейду сразу к делу, не стану расписывать здесь, что делают скиллы медузы или какие статы дают оба итема, это всё вы сами знаете/можете проверить в меню доты
Итак, чтобы на 100% убедиться, что не будет никаких недоучетов или недоразумений, я решил проверить дузу с обоими артами тремя видами урона: чистым, магическим и физическим. В тесте будет учтено довольно много переменных, но только тех, которые имеют реальную важность в вопросе выживаемости медузы

I. medusa.png лвл 16 сSangeandYasha.png и включенным щитом = 1100 хп, 675 мп, Маг. Резист 28%, Статус Резист 16%, ХП реген 5, Вешка стоит 170 мп, Ульт стоит 200 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 9 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 263 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 315 хп, но уже не остается маны, поэтому четвертый для неё становится смертельным)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов

II.medusa.png лвл 16 сYashaandKaya.png?1542852188 и включенным щитом = 812 хп, 867 мп, Маг. Резист 27%, Статус Резист 0%, ХП реген 3.4, Вешка стоит 142 мп, Ульт стоит 168 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 7 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 267 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 15 (!) хп) (На случай, если у кого возникнут вопросы, я использовал другого идентичного лиона, чтобы не было доп. урона от ульты)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов (как и в первом случае)

Что ж, как видите, ситуация очень неоднозначная. Во-первых, как можно заметить, эти 16% снижения маналосса от КайиЯши не работают на щит, так как щит - это скилл с фиксированным значением снижения урона за один поинт маны, т.е. чисто технически манакоста у него нет оподливился, судя по всему, снижение маналосса все же работает.Стоит понимать, что у медузы мана это не просто то, сколько скиллов она сможет скастовать, для неё мана поинты это своего рода эффективные хит поинты. То есть даже когда медуза кастует змею или ульту, она тоже своего рода тратит свои хп, только не прямые, а эффективные хп. Итак, с одной стороны медуза с СашейЯшей имеет объективно больше хп (как обычных, так и эффективных хп), у неё слегка больше маг резист, у неё есть статус резист (у медузы с КайейЯшей его нет вообще), урона от бейна она впитала разительно больше, урона от лиона тоже, но обе медузы сSangeandYasha.png иYashaandKaya.png?1542852188 сдохли от 16 станов селедки, так как у первой был меньше манапул => мана кончилась быстрее, а у второй было изначально поменьше хп. С другой же стороны, у Медузы с КайейЯшей скиллы стоят заметно меньше маны, соответственно кастуя их вы будете тратить меньше эффективных хп, о чем я и писал выше. Манапул с ней тоже больше, так что с талантом на повышенную кражу маны со второго скилла можно будет отресторивать себе большее количество маны в замесе, соответственно восстанавливать больше тех же эффективных хп.
В конечном итоге, выбор между этими двумя итемами ситуационный и зачастую скорее будет являться делом вкуса. Безусловно, если против вас играют всякие антимаги, никсы, лансеры и лионы, то однозначно лучшим выбором будет КаяЯша, так как они будут выжигать вам меньше маны. Но если манабернов у врага нет, то как по мне - СашаЯша смотрится посолиднее. Выражение своих мыслей приветствуется.

Короб

Пользователь

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12059

Рейтинг: 7725

Короб

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12059

Рейтинг: 7725

А что, в доте есть герои которым имеет смысл покупать нынешнюю СиЮ?

Chloe Price

Почетный пользователь

Регистрация: 14.12.2012

Сообщения: 11880

Рейтинг: 7333

Chloe Price

Регистрация: 14.12.2012

Сообщения: 11880

Рейтинг: 7333

Короб сказал(а):

А что, в доте есть герои которым имеет смысл покупать нынешнюю СиЮ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, Сикер там, Хускар (если вдруг до 25 не закончил), Свен...

ClandoDarl

Пользователь

Регистрация: 14.05.2017

Сообщения: 316

Рейтинг: 130

ClandoDarl

Регистрация: 14.05.2017

Сообщения: 316

Рейтинг: 130

так каю яшу берут чтоюы с одной змеи восстанавливать фулл мп

JiRiK

Пользователь

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3819

Рейтинг: 987

JiRiK

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3819

Рейтинг: 987

Короб сказал(а):

А что, в доте есть герои которым имеет смысл покупать нынешнюю СиЮ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да все так же на не мобильном говне, либо вместо пт.

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
Короб сказал(а):

А что, в доте есть герои которым имеет смысл покупать нынешнюю СиЮ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если является целесообразным покупать КаюЯшу на данного героя, то Сия как минимум не хуже, а в некоторых ситуациях даже лучше

Bad_Juju

Пользователь

Регистрация: 23.11.2018

Сообщения: 7308

Рейтинг: 3098

Bad_Juju

Регистрация: 23.11.2018

Сообщения: 7308

Рейтинг: 3098

Короб сказал(а):

А что, в доте есть герои которым имеет смысл покупать нынешнюю СиЮ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я на мортру покупаю сию

Короб

Пользователь

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12059

Рейтинг: 7725

Короб

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12059

Рейтинг: 7725

Chloe Price сказал(а):

Ну, Сикер там, Хускар (если вдруг до 25 не закончил), Свен...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сикер и хускар 100% нет, Свен под вопросом.


fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
ClandoDarl сказал(а):

так каю яшу берут чтоюы с одной змеи восстанавливать фулл мп

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для этого на самом деле достаточно взять талант на 15, уже в замесе с двух героев будешь иметь фулл ману

SobakaKusaka

Пользователь

Регистрация: 11.11.2017

Сообщения: 398

Рейтинг: 96

SobakaKusaka

Регистрация: 11.11.2017

Сообщения: 398

Рейтинг: 96

ClandoDarl сказал(а):

так каю яшу берут чтоюы с одной змеи восстанавливать фулл мп

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе не нужна яшакая что б восстанавливать всю ману за 1 змейку , для этого нужно просто подождать 15 лвл . и у тебя всегда фулл мана с змейки

Chloe Price

Почетный пользователь

Регистрация: 14.12.2012

Сообщения: 11880

Рейтинг: 7333

Chloe Price

Регистрация: 14.12.2012

Сообщения: 11880

Рейтинг: 7333

fAizome сказал(а):

Если является целесообразным покупать КаюЯшу на данного героя, то Сия как минимум не хуже, а в некоторых ситуациях даже лучше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот Девореру - лично мной проверено - СашаКайя нафиг не впёрлась. ЯшаКайя гораздо лучше.

Сайленсеру в керри - точно также, ЯшаКайя получше будет.

СФу - тоже ЯшаКайя получше, имхо. Саша без замедла ему нафиг не впарилась.

Гирокоптеру - ЯшаКайя получше.

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
Chloe Price сказал(а):

Вот Девореру - лично мной проверено - СашаКайя нафиг не впёрлась. ЯшаКайя гораздо лучше.

Сайленсеру в керри - точно также, ЯшаКайя получше будет.

СФу - тоже ЯшаКайя получше, имхо. Саша без замедла ему нафиг не впарилась.

Гирокоптеру - ЯшаКайя получше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

СашаКайя в теме вообще не фигурировала, я сравнивал СашуЯшу и КайюЯшу на медузе
СашаКайя мув спид не дает, ясен хер она говно дестру, уж тем более любому агильщику

DryMind

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

DryMind

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

fAizome сказал(а):

В общем, прочитав последние две темы по медузе и увидев, как много местных дотеров покупают ЯшуКаю на ней, решил сам затестить и узнать, что же все-таки лучше - ЯшаКая или старая добрая (не очень) СашаЯша
Перейду сразу к делу, не стану расписывать здесь, что делают скиллы медузы или какие статы дают оба итема, это всё вы сами знаете/можете проверить в меню доты
Итак, чтобы на 100% убедиться, что не будет никаких недоучетов или недоразумений, я решил проверить дузу с обоими артами тремя видами урона: чистым, магическим и физическим. В тесте будет учтено довольно много переменных, но только тех, которые имеют реальную важность в вопросе выживаемости медузы

I. medusa.png лвл 16 сSangeandYasha.png и включенным щитом = 1100 хп, 675 мп, Маг. Резист 28%, Статус Резист 16%, ХП реген 5, Вешка стоит 170 мп, Ульт стоит 200 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 9 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 263 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 315 хп, но уже не остается маны, поэтому четвертый для неё становится смертельным)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов

II.medusa.png лвл 16 сYashaandKaya.png?1542852188 и включенным щитом = 812 хп, 867 мп, Маг. Резист 27%, Статус Резист 0%, ХП реген 3.4, Вешка стоит 142 мп, Ульт стоит 168 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 7 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 267 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 15 (!) хп) (На случай, если у кого возникнут вопросы, я использовал другого идентичного лиона, чтобы не было доп. урона от ульты)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов (как и в первом случае)

Что ж, как видите, ситуация очень неоднозначная. Во-первых, как можно заметить, эти 16% снижения маналосса от КайиЯши не работают на щит, так как щит - это скилл с фиксированным значением снижения урона за один поинт маны, т.е. чисто технически манакоста у него нет. Также, стоит понимать, что у медузы мана это не просто то, сколько скиллов она сможет скастовать, для неё мана поинты это своего рода эффективные хит поинты. То есть даже когда медуза кастует змею или ульту, она тоже своего рода тратит свои хп, только не прямые, а эффективные хп. Итак, с одной стороны медуза с СашейЯшей имеет объективно больше хп (как обычных, так и эффективных хп), у неё слегка больше маг резист, у неё есть статус резист (у медузы с КайейЯшей его нет вообще), урона от бейна она впитала разительно больше, урона от лиона тоже, но обе медузы сSangeandYasha.png иKayaandSange.png?1542852129 сдохли от 16 станов селедки, так как у первой был меньше манапул => мана кончилась быстрее, а у второй было изначально поменьше хп. С другой же стороны, у Медузы с КайейЯшей скиллы стоят заметно меньше маны, соответственно кастуя их вы будете тратить меньше эффективных хп, о чем я и писал выше. Манапул с ней тоже больше, так что с талантом на повышенную кражу маны со второго скилла можно будет отресторивать себе большее количество маны в замесе, соответственно восстанавливать больше тех же эффективных хп.
В конечном итоге, выбор между этими двумя итемами ситуационный и зачастую скорее будет являться делом вкуса. Безусловно, если против вас играют всякие антимаги, никсы, лансеры и лионы, то однозначно лучшим выбором будет КаяЯша, так как они будут выжигать вам меньше маны. Но если манабернов у врага нет, то как по мне - СашаЯша смотрится посолиднее. Выражение своих мыслей приветствуется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я проще блудстоун куплю, лол. Чем эти итемы.

Sky123

Пользователь

Регистрация: 28.09.2017

Сообщения: 436

Рейтинг: 297

Sky123

Регистрация: 28.09.2017

Сообщения: 436

Рейтинг: 297

спс что все расписал, я давно хотел насчет каи и медузы узнать, но все руки не доходили)

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
DryMind сказал(а):

Я проще блудстоун куплю, лол. Чем эти итемы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как-то фиг знает, типа и хпшку съесть и на ману сесть? Только дпса итем не дает никакого от слова совсем, мувспида дополнительного ты не получишь, уникальной плюшки в виде статус резиста или снижения маналосса тоже, да и стоит он на 800 голды дороже, немного другой категории итем. Но если тебе нравится, то пожалуйста, главное лишь бы это работало, и ты с этим выигрывал как грица.

DryMind

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

DryMind

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

fAizome сказал(а):

Ну как-то фиг знает, типа и хпшку съесть и на ману сесть? Только дпса итем не дает никакого от слова совсем, мувспида дополнительного ты не получишь, уникальной плюшки в виде статус резиста или снижения маналосса тоже, да и стоит он на 800 голды дороже, немного другой категории итем. Но если тебе нравится, то пожалуйста, главное лишь бы это работало, и ты с этим выигрывал как грица.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забываешь про ласт переработку блудстоуна и кем по сути медуза является в лейте.


Медуза в лейте жируха-дамагер, теперь припомним таланты медузы, а потом новую активку блудстона, атеперь рассмотрим что блудстоун нынче даёт в нормальных руках:

1) 10 хп и 7мп регена при сборке, 475 хп, 425 мп, +200% к восс. маны.

2) Перевод 60% мп в хп.......

3) Пускаешь на половине хп и мп змейку с талантиком, нажимаешь на бс, ресаешь себе в середине замеса фулл хп и мп.

4) Дратути я мидузка с бсом.


Люди эти все ваши каи ящи не соперник этому комбо. Особенно в лейте.

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
DryMind сказал(а):

Забываешь про ласт переработку блудстоуна и кем по сути медуза является в лейте.


Медуза в лейте жируха-дамагер, теперь припомним таланты медузы, а потом новую активку блудстона, атеперь рассмотрим что блудстоун нынче даёт в нормальных руках:

1) 10 хп и 7мп регена при сборке, 475 хп, 425 мп, +200% к восс. маны.

2) Перевод 60% мп в хп.......

3) Пускаешь на половине хп и мп змейку с талантиком, нажимаешь на бс, ресаешь себе в середине замеса фулл хп и мп.

4) Дратути я мидузка с бсом.


Люди эти все ваши каи ящи не соперник этому комбо. Особенно в лейте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А каким итемом ты берешь бладстоун? Просто СашаЯша или КаяЯша берутся очевидно первым-вторым основным слотом не считая сапога, бладстоун же ты рашить не будешь? Я согласен, что в лейте это рили может быть жоска, но в ерли гейме-то нафига
Да и к тому же, почему нельзя взять условную СашуЯшу, дальше че-нибудь там купить как обычно, а слотом 4-5-6 взять бс?

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14171

Рейтинг: 11150

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14171

Рейтинг: 11150

img

зачем нужна сашаяша когда есть манта? ты покупаешь яшу и у тебя выбор или брать кайю, или добирать манту, сенж особо профита не даст

Ssstevensss

Пользователь

Регистрация: 28.06.2018

Сообщения: 1394

Рейтинг: 247

Ssstevensss

Регистрация: 28.06.2018

Сообщения: 1394

Рейтинг: 247

img

Собираю Манту и не парюсь вашими расчетами.

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
Just_a_Noname сказал(а):

зачем нужна сашаяша когда есть манта? ты покупаешь яшу и у тебя выбор или брать кайю, или добирать манту, сенж особо профита не даст

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это конечно лишь мое субъективное мнение, но имхо манта без надобности в её активке кусок параши и СашаЯша для темпа реально лучше

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14171

Рейтинг: 11150

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14171

Рейтинг: 11150

img
fAizome сказал(а):

Это конечно лишь мое субъективное мнение, но имхо манта без надобности в её активке кусок параши и СашаЯша

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, раньше она была такой, но когда рецепт стал стоить чисто символические 500 голды вместо ущербных 99999 манта стала адекватным артефактом для сборки


так что если вы сегодя на морфе в обычной игре покупаете 1 артом не манту, а линку, знайте, вы — опарыш


Цитата:

для темпа реально лучше

Нажмите, чтобы раскрыть...

и что, эти 600 голды экономии при сборки сии вместо манты дадут огромный темп? на медузе как на герое которая должна стрелять стоя и не отвлекаться диспел и додж дают очень много


одно дело если бы это был дк который фармит как улитка и по-настоящему является героем темпа, но это дуза и для неё бабки реально не проблема

DryMind

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

DryMind

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

fAizome сказал(а):

А каким итемом ты берешь бладстоун? Просто СашаЯша или КаяЯша берутся очевидно первым-вторым основным слотом не считая сапога, бладстоун же ты рашить не будешь? Я согласен, что в лейте это рили может быть жоска, но в ерли гейме-то нафига
Да и к тому же, почему нельзя взять условную СашуЯшу, дальше че-нибудь там купить как обычно, а слотом 4-5-6 взять бс?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тем, что в ирли игре есть итемы пополезнее сии, собсно как и в лейте. Я проще пику соберу, в сто пицот тыщь раз полизнее сии.

И полезен как в начале, так и в лейте. Ибо пику+сию собирать это уже зашквар, два бесполезных слота без урона или выживаемости.


Вообще есть смысл после тапочка и момчика и дл какого-то сразу рашить скади и не париться. Нет смысла тарить тонну говноитемов.

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
Just_a_Noname сказал(а):

и что, эти 600 голды экономии при сборки сии вместо манты дадут огромный темп? на медузе как на герое которая должна стрелять стоя и не отвлекаться диспел и додж даёт очень много

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну в общем-то да, 600 голды, плюс мса у СашиЯши очень даже заметно так больше, так что купив её первым-вторым артом ты будешь пылесосить лес намного раньше, а также намного быстрее, чем если бы решил покупать ферст айтемом манту. В мидгейме-лейте естественно СиЯ разбирается и доделывается в манту, это само собой разумеется.
Короче хз, имхо вопрос вкусовщины.


DryMind сказал(а):

Тем, что в ирли игре есть итемы пополезнее сии, собсно как и в лейте. Я проще пику соберу, в сто пицот тыщь раз полизнее сии.

И полезен как в начале, так и в лейте. Ибо пику+сию собирать это уже зашквар, два бесполезных слота без урона или выживаемости.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут хз чел, пика без надобности звучит прям ультра сомнительно, лично мне СиЯ намного больше симпатизирует, но тут как тебе самому больше нравится
А за идею бса спасибо, потесчу его в дальнейших играх на дузе, на бумаге звучит вкусно, посмотрим, как будет на деле

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14171

Рейтинг: 11150

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14171

Рейтинг: 11150

img
fAizome сказал(а):

Ну в общем-то да, 600 голды, плюс мса у СашиЯши очень даже заметно так больше, так что купив её первым-вторым артом ты будешь пылесосить лес намного раньше

Нажмите, чтобы раскрыть...

как будто она без этого не пылесосит, опять же, дуза с пт, 3 масками и яшей пылесосит лес что будь здоров, манта это лишь дополнение для того чтобы герой чувствовал себя хорошо в файтах; по факту кая яша это не какое-то супер решение, а арт который собирает в супер ущербной ситуации когда против тебя ам и ты просто надеешься что те 16% спасаемой от выжигания маны дадут серьёзный импакт (на самом деле там будет другое значение, если учитывать что оно будет резистить выжигание маны с вражеских спеллов и со своего же щита тоже)


а пика — дерьмо, да

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
Just_a_Noname сказал(а):

как будто она без этого не пылесосит, опять же, дуза с пт, 3 масками и яшей пылесосит лес что будь здоров, манта это лишь дополнение для того чтобы герой чувствовал себя хорошо в файтах


а пика — дерьмо, да

Нажмите, чтобы раскрыть...

А че по поводу бладстоуна думаешь, чел так-то реально нехилую такую вудоту описал с его активкой