Медуза - СашаЯша или ЯшаКая (многа букафф)

avatar fAizome

2142

107

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14171

Рейтинг: 11150

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14171

Рейтинг: 11150

img
fAizome сказал(а):

А че по поводу бладстоуна думаешь, чел так-то реально нехилую такую вудоту описал с его активкой

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не вдупляю нахрен он нужен дузе и серьёзно комментировать это отказываюсь, у него лол кек чебурек абилка которая является аналогом мана шилда, то есть перегоняет ману в хп, нахрен он дузе у которой свой манащилд итак есть — непонятно, хочешь на дузе манареген — бери хекс, зачем выдумывать велосипед


в доте я давным давно освоил одну очень важную вещь: если ты на неповоротливом герое пытаешься закрывать минусы, которые не связаны с его неповоротиловстью, то твои попытки не делают НИКАКОЙ пользы; медуза что с бладстоуном что без будет мальчиком для битья до появления на ней серьёзных шмоток... а нахрен ей манареген если она просто берёт талант на 15 и отжирает себе по 2 тысячи маны так и так??? непонятно

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
Just_a_Noname сказал(а):

я не вдупляю нахрен он нужен дузе и серьёзно комментировать это отказываюсь, у него лол кек чебурек абилка которая является аналогом мана шилда, то есть перегоняет ману в хп, нахрен он дузе у которой свой манащилд итак есть — непонятно, хочешь на дузе манареген — бери хекс, зачем выдумывать велосипед

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не понял, если сделать так, как описал он, и все сработает, то у тебя будет и фулл хп, и фулл мана. Типа ты на медузе с бсом в лейте дерешься, тебе снесли пол хп, при этом ты потерял примерно пол маны, ты кидаешь во врагов змейку, пока она летит нажимаешь бс, твоя оставшаяся мана конвертируется в хп и ты полностью его ресторишь, а когда змейка отскочит по врагам и вернется к тебе, то ты отресторишь и всю ману на фулл. Звучит вроде бы не как что-то на уровне "а што если взять магнуса, энигму, тайда, ск и свена, а ?!!))", вполне себе исполнимо

DryMind

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

DryMind

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

fAizome сказал(а):

Ну тут хз чел, пика без надобности звучит прям ультра сомнительно, лично мне СиЯ намного больше симпатизирует, но тут как тебе самому больше нравится
А за идею бса спасибо, потесчу его в дальнейших играх на дузе, на бумаге звучит вкусно, посмотрим, как будет на деле

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сия(и прочая линейка) даёт по 16 двух статов, ну ок ещё скорости - остальное мусор по факту
Пика даёт 20 ловки 15 силы ещё и инту, хорошая активка вс милишников - стоит на копейки дороже


Покупать манту на медузе в некоторых случаях - это я ещё понимаю, но тарить сию и пр это зашквар.


Блудстоун будет ок, если конечно только реген не сбивается сейчас.... При вводе активки не сбивался. Ну а так офк итем не на 2-3 слот, но если выбор будет строго между условной сией и бсом - я выберу бс.


Just_a_Noname сказал(а):

1

Нажмите, чтобы раскрыть...


Как там в 2к болоте, нормально? Я конечно знал что там думать мозгом не учат, но читать походу животные оттуда тоже не могут.

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14171

Рейтинг: 11150

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14171

Рейтинг: 11150

img
fAizome сказал(а):

Ты не понял, если сделать так, как описал он, и все сработает, то у тебя будет и фулл хп, и фулл мана. Типа ты на медузе с бсом в лейте дерешься, тебе снесли пол хп, при этом ты потерял примерно пол маны, ты кидаешь во врагов змейку, пока она летит нажимаешь бс, твоя оставшаяся мана конвертируется в хп и ты полностью его ресторишь, а когда змейка отскочит по врагам и вернется к тебе, то ты отресторишь и всю ману на фулл. Звучит вроде бы не как что-то на уровне "а што если взять магнуса, энигму, тайда, ск и свена, а ?!!))", вполне себе исполнимо

Нажмите, чтобы раскрыть...

может это и исполнимо, но опять же нужно итембилд правильно будет выстроить, дуза как герой с 2 защитными скиллами итак сама по себе не поощряет арты сугубо на выживаемость, никто ей в здравом уме не будет собирать тараску допустим, обычно игрок на ней предпочтёт дамаг


в лейте вместо скади только если взять допустим если против тебя конченый лейт типа спектры и тебе нужно настолько много отжора что сатаника даже не хватает, как сатаник №2 это вариант наверно неплохой, но я бы просто предпочёл рефрешер, тем более что он откатит и ульту и змейку и бкб какое-нибудь


в позднем мидгейме просто так собрать вместо сатаника когда против тебя сильный дамагер типа свена или террорблейда с которым вы даже идёте на равных?... можно, наверно, если собирать бс до лейта тогда он ещё имеет смысл, допустим у нас такая крутая дуза с 900 гпма (нередкое явление) и сразу после манты и бабочки мы будем брать бладстоун заместо скади, мб это хороший вариант

DryMind сказал(а):

Блудстоун будет ок, если конечно только реген не сбивается сейчас.... При вводе активки не сбивался.

Нажмите, чтобы раскрыть...

активка не сбивается


kami2603

Пользователь

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 6664

Рейтинг: 7537

kami2603

Регистрация: 31.08.2014

Сообщения: 6664

Рейтинг: 7537

манта стайл

Medness

Пользователь

Регистрация: 28.02.2013

Сообщения: 131

Рейтинг: 23

Medness

Регистрация: 28.02.2013

Сообщения: 131

Рейтинг: 23

Just_a_Noname сказал(а):

как будто она без этого не пылесосит, опять же, дуза с пт, 3 масками и яшей пылесосит лес что будь здоров, манта это лишь дополнение для того чтобы герой чувствовал себя хорошо в файтах; по факту кая яша это не какое-то супер решение, а арт который собирает в супер ущербной ситуации когда против тебя ам и ты просто надеешься что те 16% спасаемой от выжигания маны дадут серьёзный импакт (на самом деле там будет другое значение, если учитывать что оно будет резистить выжигание маны с вражеских спеллов и со своего же щита тоже)


а пика — дерьмо, да

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я манту разве берут не чтобы дебафы снимать, а чтобы в файте лучше себя чувствовать?))


Just_a_Noname сказал(а):

может это и исполнимо, но опять же нужно итембилд правильно будет выстроить, дуза как герой с 2 защитными скиллами итак сама по себе не поощряет арты сугубо на выживаемость, никто ей в здравом уме не будет собирать тараску допустим, обычно игрок на ней предпочтёт дамаг


в лейте вместо скади только если взять допустим если против тебя конченый лейт типа спектры и тебе нужно настолько много отжора что сатаника даже не хватает, как сатаник №2 это вариант наверно неплохой, но я бы просто предпочёл рефрешер, тем более что он откатит и ульту и змейку и бкб какое-нибудь


в позднем мидгейме просто так собрать вместо сатаника когда против тебя сильный дамагер типа свена или террорблейда с которым вы даже идёте на равных?... можно, наверно, если собирать бс до лейта тогда он ещё имеет смысл, допустим у нас такая крутая дуза с 900 гпма (нередкое явление) и сразу после манты и бабочки мы будем брать бладстоун заместо скади, мб это хороший вариант

активка не сбивается


Нажмите, чтобы раскрыть...

Бладстоун на медузу после 2к птс = дцп сори

Holy Satanist

Пользователь

Регистрация: 07.02.2016

Сообщения: 3107

Рейтинг: 1206

Holy Satanist

Регистрация: 07.02.2016

Сообщения: 3107

Рейтинг: 1206

fAizome сказал(а):

В общем, прочитав последние две темы по медузе и увидев, как много местных дотеров покупают ЯшуКаю на ней, решил сам затестить и узнать, что же все-таки лучше - ЯшаКая или старая добрая (не очень) СашаЯша
Перейду сразу к делу, не стану расписывать здесь, что делают скиллы медузы или какие статы дают оба итема, это всё вы сами знаете/можете проверить в меню доты
Итак, чтобы на 100% убедиться, что не будет никаких недоучетов или недоразумений, я решил проверить дузу с обоими артами тремя видами урона: чистым, магическим и физическим. В тесте будет учтено довольно много переменных, но только тех, которые имеют реальную важность в вопросе выживаемости медузы

I. medusa.png лвл 16 сSangeandYasha.png и включенным щитом = 1100 хп, 675 мп, Маг. Резист 28%, Статус Резист 16%, ХП реген 5, Вешка стоит 170 мп, Ульт стоит 200 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 9 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 263 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 315 хп, но уже не остается маны, поэтому четвертый для неё становится смертельным)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов

II.medusa.png лвл 16 сYashaandKaya.png?1542852188 и включенным щитом = 812 хп, 867 мп, Маг. Резист 27%, Статус Резист 0%, ХП реген 3.4, Вешка стоит 142 мп, Ульт стоит 168 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 7 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 267 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 15 (!) хп) (На случай, если у кого возникнут вопросы, я использовал другого идентичного лиона, чтобы не было доп. урона от ульты)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов (как и в первом случае)

Что ж, как видите, ситуация очень неоднозначная. Во-первых, как можно заметить, эти 16% снижения маналосса от КайиЯши не работают на щит, так как щит - это скилл с фиксированным значением снижения урона за один поинт маны, т.е. чисто технически манакоста у него нет. Также, стоит понимать, что у медузы мана это не просто то, сколько скиллов она сможет скастовать, для неё мана поинты это своего рода эффективные хит поинты. То есть даже когда медуза кастует змею или ульту, она тоже своего рода тратит свои хп, только не прямые, а эффективные хп. Итак, с одной стороны медуза с СашейЯшей имеет объективно больше хп (как обычных, так и эффективных хп), у неё слегка больше маг резист, у неё есть статус резист (у медузы с КайейЯшей его нет вообще), урона от бейна она впитала разительно больше, урона от лиона тоже, но обе медузы сSangeandYasha.png иKayaandSange.png?1542852129 сдохли от 16 станов селедки, так как у первой был меньше манапул => мана кончилась быстрее, а у второй было изначально поменьше хп. С другой же стороны, у Медузы с КайейЯшей скиллы стоят заметно меньше маны, соответственно кастуя их вы будете тратить меньше эффективных хп, о чем я и писал выше. Манапул с ней тоже больше, так что с талантом на повышенную кражу маны со второго скилла можно будет отресторивать себе большее количество маны в замесе, соответственно восстанавливать больше тех же эффективных хп.
В конечном итоге, выбор между этими двумя итемами ситуационный и зачастую скорее будет являться делом вкуса. Безусловно, если против вас играют всякие антимаги, никсы, лансеры и лионы, то однозначно лучшим выбором будет КаяЯша, так как они будут выжигать вам меньше маны. Но если манабернов у врага нет, то как по мне - СашаЯша смотрится посолиднее. Выражение своих мыслей приветствуется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ерунда. Предметы из каи бустят щит дузы.
Потестил в лобби. Берём дузу 25 лвл. Юзаем в неё Лагуну 3 лвла от Лины 25 лвла без талантов. Дуза теряет
С каяяешeй: 185 маны
Без каяяши: 223 маны
Думаю, этот вопрос исчерпан.
Дальше. Берём дузу с такой сборкой: сатаник, мьёлнир, скади, МКБ, пт на ловкость и один из обсуждаемых предметов.
Действительно, с каяяшей и каясашей дуза выдерживает одинаковое кол-во Лагун - 10 штук. Но, если с КаяСашей у Дузы кончается мана вместе с ХП, то у дузы с Каяяшей остаётся ещё 700 (!!!) маны. Учитывая наличие сатаника в инвентаре у Дузы, это крайне важно. Огромный отжор от 4-х стрел просто затмевает 300 хп от Саши.
Upd:
Берём Дрэгон найта 25 уровня с тремя рапирами - это 1117 физурона за тычку. Дуза с той же сборкой.
СашаЯша: 12 ударов, мана закончилась на 8-м ударе
Каяяша: 13 ударов, мана закончилась на 11-м ударе
Итак, пока что видим небольшое преимущество Каяяши против физурона. Но в реальном файте дуза будет жить 8 ударов в 1 случае и 11 ударов во втором случае.

Берём Лину 25 лвла с аганимом и Лагуной 3 лвл (935 чистого урона)
Сашаяша: 7 Лагун, осталось 400 маны
Каяяша: 6 лагун, осталась 1000 маны.
Итак, "голые" хелспоинты оказались полезнее против чистого урона, опять же, если закрыть глаза на вампиризм.

В сухом остатке: Кая сильно бустит щит, а Саша даёт 300 хп и статус резист. Хелс поинты и статус резист уже даёт Сатаник, так что имхо Кая выигрывает по всем параметрам.
Если с чем и стоит сравнивать Яшакаю, так это с Мантой, которая даёт возможность снять гадости вроде сайленса (сайленс крайне неприятен, т.к. не даёт кастануть змею - можно остаться без маны и в итоге не кастануть даже ульт), нанести чуть больше урона, безопасно отпушить лайн и т.п. Сашаяша всегда была мусорным айтемом на дузу, и сейчас мало что изменилось.

DerRauch

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3843

Рейтинг: 1296

DerRauch

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3843

Рейтинг: 1296

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
Holy Satanist сказал(а):

Ерунда. Предметы из каи бустят щит дузы.
Потестил в лобби. Берём дузу 25 лвл. Юзаем в неё Лагуну 3 лвла от Лины 25 лвла без талантов. Дуза теряет
С каяяешeй: 185 маны
Без каяяши: 223 маны
Думаю, этот вопрос исчерпан.
Дальше. Берём дузу с такой сборкой: сатаник, мьёлнир, скади, МКБ, пт на ловкость и один из обсуждаемых предметов.
Действительно, с каяяшей и каясашей дуза выдерживает одинаковое кол-во Лагун - 10 штук. Но, если с КаяСашей у Дузы кончается мана вместе с ХП, то у дузы с Каяяшей остаётся ещё 700 (!!!) маны. Учитывая наличие сатаника в инвентаре у Дузы, это крайне важно. Да и вообще, игроки на Дузе могут заметить, что Дуза живёт ровно столько, сколько у неё есть мана, а на хп наплевать (огромный отжор от четырёх стрел с сатаником затмевает жалкие 300 хп от саши).
Скоро протесчу физдамаг, напишу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О КаяСаше речи вообще не шло, в названии темы и голосовании написано, что сравнивается СашаЯша и КаяЯша
И классно наверное иметь огромный отжор от четырех стрел с сатаником, когда ты только что купил сашуяшу/каюяшу и больше артов у тебя нету, супер, че)
В приведенных мной примерах отчетливо видно, что берст демедж, по крайней мере в начале-середине игры (а эти два итема именно на ерли-мидгейм и делаются) медуза лучше переживает с СашейЯшей, потому что по эффективным хп она все равно выигрывает у КаиЯши с её дополнительным манапулом.
В лейте же, когда есть сатаник, любой из этих итемов в любом случае уже будет переделан в манту, потому что в лейте таскать с собой итем за 4100 такое себе
А по поводу маналосса от каи на щите я походу и вправду затупил, так как смотрел на итоговый нанесенный урон, а не потерю маны, но итогового вывода в вопросе об этих двух предметах это на самом деле не меняет, однозначного и неоспоримого вина у каи над сенжем я не вижу, все так же остается ситуативным как по мне

Buzz-buzz

Пользователь

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 5788

Рейтинг: 794

Buzz-buzz

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 5788

Рейтинг: 794

fAizome сказал(а):

В общем, прочитав последние две темы по медузе и увидев, как много местных дотеров покупают ЯшуКаю на ней, решил сам затестить и узнать, что же все-таки лучше - ЯшаКая или старая добрая (не очень) СашаЯша
Перейду сразу к делу, не стану расписывать здесь, что делают скиллы медузы или какие статы дают оба итема, это всё вы сами знаете/можете проверить в меню доты
Итак, чтобы на 100% убедиться, что не будет никаких недоучетов или недоразумений, я решил проверить дузу с обоими артами тремя видами урона: чистым, магическим и физическим. В тесте будет учтено довольно много переменных, но только тех, которые имеют реальную важность в вопросе выживаемости медузы

I. medusa.png лвл 16 сSangeandYasha.png и включенным щитом = 1100 хп, 675 мп, Маг. Резист 28%, Статус Резист 16%, ХП реген 5, Вешка стоит 170 мп, Ульт стоит 200 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 9 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 263 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 315 хп, но уже не остается маны, поэтому четвертый для неё становится смертельным)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов

II.medusa.png лвл 16 сYashaandKaya.png?1542852188 и включенным щитом = 812 хп, 867 мп, Маг. Резист 27%, Статус Резист 0%, ХП реген 3.4, Вешка стоит 142 мп, Ульт стоит 168 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 7 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 267 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 15 (!) хп) (На случай, если у кого возникнут вопросы, я использовал другого идентичного лиона, чтобы не было доп. урона от ульты)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов (как и в первом случае)

Что ж, как видите, ситуация очень неоднозначная. Во-первых, как можно заметить, эти 16% снижения маналосса от КайиЯши не работают на щит, так как щит - это скилл с фиксированным значением снижения урона за один поинт маны, т.е. чисто технически манакоста у него нет оподливился, судя по всему, маналосс все же работает.Стоит понимать, что у медузы мана это не просто то, сколько скиллов она сможет скастовать, для неё мана поинты это своего рода эффективные хит поинты. То есть даже когда медуза кастует змею или ульту, она тоже своего рода тратит свои хп, только не прямые, а эффективные хп. Итак, с одной стороны медуза с СашейЯшей имеет объективно больше хп (как обычных, так и эффективных хп), у неё слегка больше маг резист, у неё есть статус резист (у медузы с КайейЯшей его нет вообще), урона от бейна она впитала разительно больше, урона от лиона тоже, но обе медузы сSangeandYasha.png иKayaandSange.png?1542852129 сдохли от 16 станов селедки, так как у первой был меньше манапул => мана кончилась быстрее, а у второй было изначально поменьше хп. С другой же стороны, у Медузы с КайейЯшей скиллы стоят заметно меньше маны, соответственно кастуя их вы будете тратить меньше эффективных хп, о чем я и писал выше. Манапул с ней тоже больше, так что с талантом на повышенную кражу маны со второго скилла можно будет отресторивать себе большее количество маны в замесе, соответственно восстанавливать больше тех же эффективных хп.
В конечном итоге, выбор между этими двумя итемами ситуационный и зачастую скорее будет являться делом вкуса. Безусловно, если против вас играют всякие антимаги, никсы, лансеры и лионы, то однозначно лучшим выбором будет КаяЯша, так как они будут выжигать вам меньше маны. Но если манабернов у врага нет, то как по мне - СашаЯша смотрится посолиднее. Выражение своих мыслей приветствуется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя в тексте иконка Сэндж-энд-Каи.

Holy Satanist

Пользователь

Регистрация: 07.02.2016

Сообщения: 3107

Рейтинг: 1206

Holy Satanist

Регистрация: 07.02.2016

Сообщения: 3107

Рейтинг: 1206

fAizome сказал(а):

О КаяСаше речи вообще не шло, в названии темы и голосовании написано, что сравнивается СашаЯша и КаяЯша
И классно наверное иметь огромный отжор от четырех стрел с сатаником, когда ты только что купил сашуяшу/каюяшу и больше артов у тебя нету, супер, че)
В приведенных мной примерах отчетливо видно, что берст демедж, по крайней мере в начале-середине игры (а эти два итема именно на ерли-мидгейм и делаются) медуза лучше переживает с СашейЯшей, потому что по эффективным хп она все равно выигрывает у КаиЯши с её дополнительным манапулом.
В лейте же, когда есть сатаник, любой из этих итемов в любом случае уже будет переделан в манту, потому что в лейте таскать с собой итем за 4100 такое себе
А по поводу маналосса от каи на щите я походу и вправду затупил, так как смотрел на итоговый нанесенный урон, а не потерю маны, но итогового вывода в вопросе об этих двух предметах это на самом деле не меняет, однозначного и неоспоримого вина у каи над сенжем я не вижу, все так же остается ситуативным как по мне

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, так вот оно что. А зачем вообще переделывать Яшу во что-то? СашаЯша тебе не нужна, т.к. ты всё равно толком не дерёшься, а фармишь, а фарм куда лучше бустится молниями, а на мусорный в лейте артефакт тратить 2к не комильфо.

KING_OF_THE_RAVEN

Пользователь

Регистрация: 02.07.2017

Сообщения: 2001

Рейтинг: 429

KING_OF_THE_RAVEN

Регистрация: 02.07.2017

Сообщения: 2001

Рейтинг: 429

img
Короб сказал(а):

Сикер и хускар 100% нет, Свен под вопросом.


Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас бы на сикере без сашиящи играть

Yzyl

Пользователь

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

Yzyl

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

СиЯ всегда была мусором на дузе. Бустит всего по немножку, а стоит почти как скади.

производные от Каи выглядят полезней, и сами по себе и против сильных постоянных манабёрнов (типа никса, лансера)

Если же нужно именно ХП - то лучше уж собрать манту вместо СиЯ. Прирост эХП будет таким же, за счёт 10 инты от ультимейт орба, а ещё диспелл + клоны, которые так же немножко повысят выживаемость.

Morsantie

Пользователь

Регистрация: 22.01.2014

Сообщения: 714

Рейтинг: 215

Morsantie

Регистрация: 22.01.2014

Сообщения: 714

Рейтинг: 215

fAizome сказал(а):

В общем, прочитав последние две темы по медузе и увидев, как много местных дотеров покупают ЯшуКаю на ней, решил сам затестить и узнать, что же все-таки лучше - ЯшаКая или старая добрая (не очень) СашаЯша
Перейду сразу к делу, не стану расписывать здесь, что делают скиллы медузы или какие статы дают оба итема, это всё вы сами знаете/можете проверить в меню доты
Итак, чтобы на 100% убедиться, что не будет никаких недоучетов или недоразумений, я решил проверить дузу с обоими артами тремя видами урона: чистым, магическим и физическим. В тесте будет учтено довольно много переменных, но только тех, которые имеют реальную важность в вопросе выживаемости медузы

I. medusa.png лвл 16 сSangeandYasha.png и включенным щитом = 1100 хп, 675 мп, Маг. Резист 28%, Статус Резист 16%, ХП реген 5, Вешка стоит 170 мп, Ульт стоит 200 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 9 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 263 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 315 хп, но уже не остается маны, поэтому четвертый для неё становится смертельным)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов

II.medusa.png лвл 16 сYashaandKaya.png?1542852188 и включенным щитом = 812 хп, 867 мп, Маг. Резист 27%, Статус Резист 0%, ХП реген 3.4, Вешка стоит 142 мп, Ульт стоит 168 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 7 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 267 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 15 (!) хп) (На случай, если у кого возникнут вопросы, я использовал другого идентичного лиона, чтобы не было доп. урона от ульты)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов (как и в первом случае)

Что ж, как видите, ситуация очень неоднозначная. Во-первых, как можно заметить, эти 16% снижения маналосса от КайиЯши не работают на щит, так как щит - это скилл с фиксированным значением снижения урона за один поинт маны, т.е. чисто технически манакоста у него нет оподливился, судя по всему, маналосс все же работает.Стоит понимать, что у медузы мана это не просто то, сколько скиллов она сможет скастовать, для неё мана поинты это своего рода эффективные хит поинты. То есть даже когда медуза кастует змею или ульту, она тоже своего рода тратит свои хп, только не прямые, а эффективные хп. Итак, с одной стороны медуза с СашейЯшей имеет объективно больше хп (как обычных, так и эффективных хп), у неё слегка больше маг резист, у неё есть статус резист (у медузы с КайейЯшей его нет вообще), урона от бейна она впитала разительно больше, урона от лиона тоже, но обе медузы сSangeandYasha.png иKayaandSange.png?1542852129 сдохли от 16 станов селедки, так как у первой был меньше манапул => мана кончилась быстрее, а у второй было изначально поменьше хп. С другой же стороны, у Медузы с КайейЯшей скиллы стоят заметно меньше маны, соответственно кастуя их вы будете тратить меньше эффективных хп, о чем я и писал выше. Манапул с ней тоже больше, так что с талантом на повышенную кражу маны со второго скилла можно будет отресторивать себе большее количество маны в замесе, соответственно восстанавливать больше тех же эффективных хп.
В конечном итоге, выбор между этими двумя итемами ситуационный и зачастую скорее будет являться делом вкуса. Безусловно, если против вас играют всякие антимаги, никсы, лансеры и лионы, то однозначно лучшим выбором будет КаяЯша, так как они будут выжигать вам меньше маны. Но если манабернов у врага нет, то как по мне - СашаЯша смотрится посолиднее. Выражение своих мыслей приветствуется.

Нажмите, чтобы раскрыть...


Условия для тестов некорректны. Нужно добавить слоты, т.к. предметы отличаются от многих других наличием параметра в % (к слову, что является одним из условий для того, чтобы называться "лейт-керри". Долгая тема, в другой раз как-нибудь).


Т.е. один предмет дает уменьшенную длительность контроля, а второй - выживаемость. Чем больше маны у медузы - тем полезнее кая, чем меньше маны и хп - тем сейндж (соотношение потери маны и силы~хп). Возможно, я не учел какие-то из переменных, и не все на 100% верно сказано, но общий смысл, думаю, должен быть ясен. Математически ТС все подсчитал неверно даже для "вакуума".
Единственный вывод, который можно сделать - медуза с одним слотом в виде сия/яик - дрянь, и в таком варианте сия предпочтительнее.

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
Buzz-buzz сказал(а):

У тебя а тексте иконка Сэндж-энд-Каи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, посмотри на саму иконку, это имеено сэндж и яша, просто на дота2ру почему-то Сия все еще фиолетовая, а КаяСендж наоборот желтые лол


Morsantie сказал(а):


Условия для тестов некорректны. Нужно добавить слоты, т.к. предметы отличаются от многих других наличием параметра в % (к слову, что является одним из условий для того, чтобы называться "лейт-керри". Долгая тема, в другой раз как-нибудь).


Т.е. один предмет дает уменьшенную длительность контроля, а второй - выживаемость. Чем больше маны у медузы - тем полезнее кая, чем меньше маны и хп - тем сейндж (соотношение потери маны и силы~хп). Возможно, я не учел какие-то из переменных, и не все на 100% верно сказано, но общий смысл, думаю, должен быть ясен. Математически ТС все подсчитал неверно даже для "вакуума".
Единственный вывод, который можно сделать - медуза с одним слотом в виде сия/яик - дрянь, и в таком варианте сия предпочтительнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да нет, как раз-таки математически я подсчитал все верно, это прямые цифры из батллога. Другое дело, какие из этого следуют выводы, но это уже вопрос механики.

Как я писал выше, в лейте медуза энивей с мантой, а если тарить что-то с яшей на первый слот, то СиЯ по моему мнению вполне имеет место быть, статус резист это точно такая же выживаемость, как и снижение маналосса, тоже в процентном соотношении

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56820

Рейтинг: 8929

Нарушения: 70

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 56820

Рейтинг: 8929

Нарушения: 70

Орчид хорошо сидит хоть первым айтемом собирай.

не ну а как

Пользователь

Регистрация: 29.12.2018

Сообщения: 13

Рейтинг: 19

Нарушения: 100

не ну а как

Регистрация: 29.12.2018

Сообщения: 13

Рейтинг: 19

Нарушения: 100

Как ты смеешь спелы называть своими биндами для умственно отсталых ?
Как минимум можно написать 2 спелл и не позориться.
А если не в состоянии до 2 посчитать из за отставаний в развитии
назвать кнопки по классической раскладке(на то она и классическая)

Buzz-buzz

Пользователь

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 5788

Рейтинг: 794

Buzz-buzz

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 5788

Рейтинг: 794

fAizome сказал(а):

Нет, посмотри на саму иконку, это имеено сэндж и яша, просто на дота2ру почему-то Сия все еще фиолетовая, а КаяСендж наоборот желтые лол


Да нет, как раз-таки математически я подсчитал все верно, это прямые цифры из батллога. Другое дело, какие из этого следуют выводы, но это уже вопрос механики.

Как я писал выше, в лейте медуза энивей с мантой, а если тарить что-то с яшей на первый слот, то СиЯ по моему мнению вполне имеет место быть, статус резист это точно такая же выживаемость, как и снижение маналосса, тоже в процентном соотношении

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разуй глаза, у тебя в тексте коричневая иконка сэндж-энд-каи, по очертаниям.

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
не ну а как сказал(а):

Как ты смеешь спелы называть своими биндами для умственно отсталых ?
Как минимум можно написать 2 спелл и не позориться.
А если не в состоянии до 2 посчитать из за отставаний в развитии
назвать кнопки по классической раскладке(на то она и классическая)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты скозал?

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44396

Рейтинг: 15836

Нарушения: 10

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44396

Рейтинг: 15836

Нарушения: 10

Во 2 случае выше реген. Если фокусят сенж если нет кая

не ну а как

Пользователь

Регистрация: 29.12.2018

Сообщения: 13

Рейтинг: 19

Нарушения: 100

не ну а как

Регистрация: 29.12.2018

Сообщения: 13

Рейтинг: 19

Нарушения: 100

fAizome сказал(а):

ты скозал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я Сказал ты выполняешь ТЕБЕ ВСе понятно?

The Starry Night

Пользователь

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1431

Рейтинг: 510

The Starry Night

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1431

Рейтинг: 510

img

Что такое вешка ?

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
The Starry Night сказал(а):

Что такое вешка ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз, чиста тупа 10 загадок человечества

The Starry Night

Пользователь

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1431

Рейтинг: 510

The Starry Night

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1431

Рейтинг: 510

img
fAizome сказал(а):

хз, чиста тупа 10 загадок человечества

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну звучит как какой-то тупой термин

Switchback dota

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Switchback dota

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Короб сказал(а):

А что, в доте есть герои которым имеет смысл покупать нынешнюю СиЮ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

сия + сатаник = бешеный статус резистенс, держу в курсе