Медуза - СашаЯша или ЯшаКая (многа букафф)

avatar fAizome

2142

107

дикий волк

Пользователь

Регистрация: 27.06.2016

Сообщения: 3067

Рейтинг: 3617

Нарушения: 109

дикий волк

Регистрация: 27.06.2016

Сообщения: 3067

Рейтинг: 3617

Нарушения: 109

fAizome сказал(а):

В общем, прочитав последние две темы по медузе и увидев, как много местных дотеров покупают ЯшуКаю на ней, решил сам затестить и узнать, что же все-таки лучше - ЯшаКая или старая добрая (не очень) СашаЯша
Перейду сразу к делу, не стану расписывать здесь, что делают скиллы медузы или какие статы дают оба итема, это всё вы сами знаете/можете проверить в меню доты
Итак, чтобы на 100% убедиться, что не будет никаких недоучетов или недоразумений, я решил проверить дузу с обоими артами тремя видами урона: чистым, магическим и физическим. В тесте будет учтено довольно много переменных, но только тех, которые имеют реальную важность в вопросе выживаемости медузы

I. medusa.png лвл 16 сSangeandYasha.png и включенным щитом = 1100 хп, 675 мп, Маг. Резист 28%, Статус Резист 16%, ХП реген 5, Вешка стоит 170 мп, Ульт стоит 200 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 9 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 263 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 315 хп, но уже не остается маны, поэтому четвертый для неё становится смертельным)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов

II.medusa.png лвл 16 сYashaandKaya.png?1542852188 и включенным щитом = 812 хп, 867 мп, Маг. Резист 27%, Статус Резист 0%, ХП реген 3.4, Вешка стоит 142 мп, Ульт стоит 168 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 7 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 267 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 15 (!) хп) (На случай, если у кого возникнут вопросы, я использовал другого идентичного лиона, чтобы не было доп. урона от ульты)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов (как и в первом случае)

Что ж, как видите, ситуация очень неоднозначная. Во-первых, как можно заметить, эти 16% снижения маналосса от КайиЯши не работают на щит, так как щит - это скилл с фиксированным значением снижения урона за один поинт маны, т.е. чисто технически манакоста у него нет оподливился, судя по всему, маналосс все же работает.Стоит понимать, что у медузы мана это не просто то, сколько скиллов она сможет скастовать, для неё мана поинты это своего рода эффективные хит поинты. То есть даже когда медуза кастует змею или ульту, она тоже своего рода тратит свои хп, только не прямые, а эффективные хп. Итак, с одной стороны медуза с СашейЯшей имеет объективно больше хп (как обычных, так и эффективных хп), у неё слегка больше маг резист, у неё есть статус резист (у медузы с КайейЯшей его нет вообще), урона от бейна она впитала разительно больше, урона от лиона тоже, но обе медузы сSangeandYasha.png иYashaandKaya.png?1542852188 сдохли от 16 станов селедки, так как у первой был меньше манапул => мана кончилась быстрее, а у второй было изначально поменьше хп. С другой же стороны, у Медузы с КайейЯшей скиллы стоят заметно меньше маны, соответственно кастуя их вы будете тратить меньше эффективных хп, о чем я и писал выше. Манапул с ней тоже больше, так что с талантом на повышенную кражу маны со второго скилла можно будет отресторивать себе большее количество маны в замесе, соответственно восстанавливать больше тех же эффективных хп.
В конечном итоге, выбор между этими двумя итемами ситуационный и зачастую скорее будет являться делом вкуса. Безусловно, если против вас играют всякие антимаги, никсы, лансеры и лионы, то однозначно лучшим выбором будет КаяЯша, так как они будут выжигать вам меньше маны. Но если манабернов у врага нет, то как по мне - СашаЯша смотрится посолиднее. Выражение своих мыслей приветствуется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у тебя изображение не саши яши, а саши каи

k1llhound

Пользователь

Регистрация: 14.08.2017

Сообщения: 3681

Рейтинг: 945

k1llhound

Регистрация: 14.08.2017

Сообщения: 3681

Рейтинг: 945

Вот честно Яшу на медузе апать не надо. Надо брать скади и пику а дальше уже в лейт слоты среди которых манта. Хотя лично я не вообще не беру. Я беру по старинке мом 2 рб потом сходу пика через дл и скади. После скади бкб/манта бабочка.

Короб

Пользователь

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12059

Рейтинг: 7725

Короб

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12059

Рейтинг: 7725

Synd1kat сказал(а):

сия + сатаник = бешеный статус резистенс, держу в курсе

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ещё купить диск с алебардой так вообще неуязвимость к контролю, здорово правда?

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
дикий волк сказал(а):

у тебя изображение не саши яши, а саши каи

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел, глянь на сообщение, которое ты квотнул, где ты там сашукаю увидел-то вообще?

дикий волк

Пользователь

Регистрация: 27.06.2016

Сообщения: 3067

Рейтинг: 3617

Нарушения: 109

дикий волк

Регистрация: 27.06.2016

Сообщения: 3067

Рейтинг: 3617

Нарушения: 109

fAizome сказал(а):

чел, глянь на сообщение, которое ты квотнул, где ты там сашукаю увидел-то вообще?

Нажмите, чтобы раскрыть...

саша яша оранжевая, ты шо рофлишь

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
дикий волк сказал(а):

саша яша оранжевая, ты шо рофлишь

Нажмите, чтобы раскрыть...

я уже одному выше написал, на дота2ру сашаяша до сих пор фиолетовая
ты на сами кинжалы посмотри на иконке, где ты там каю увидел?

Switchback dota

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Switchback dota

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Короб сказал(а):

А ещё купить диск с алебардой так вообще неуязвимость к контролю, здорово правда?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рофл, рофлами... но тб с сией и сатаником сложно убить

Freeman1337

Пользователь

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 14291

Рейтинг: 14170

Freeman1337

Регистрация: 25.10.2014

Сообщения: 14291

Рейтинг: 14170

DryMind сказал(а):

Забываешь про ласт переработку блудстоуна и кем по сути медуза является в лейте.


Медуза в лейте жируха-дамагер, теперь припомним таланты медузы, а потом новую активку блудстона, атеперь рассмотрим что блудстоун нынче даёт в нормальных руках:

1) 10 хп и 7мп регена при сборке, 475 хп, 425 мп, +200% к восс. маны.

2) Перевод 60% мп в хп.......

3) Пускаешь на половине хп и мп змейку с талантиком, нажимаешь на бс, ресаешь себе в середине замеса фулл хп и мп.

4) Дратути я мидузка с бсом.


Люди эти все ваши каи ящи не соперник этому комбо. Особенно в лейте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

БС и до этой активки на ней был сильнее, чем какая-то помойка вроде Скади

DryMind

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

DryMind

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

Freeman1337 сказал(а):

БС и до этой активки на ней был сильнее, чем какая-то помойка вроде Скади

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бс безусловно не сильнее скади, даже текущий, учитывая таланты медузки и её роль. Но он однозначно сильнее сия и манты, особенно сейчас.

CooL (Why so serious?)

Пользователь

Регистрация: 18.10.2015

Сообщения: 3718

Рейтинг: 707

CooL (Why so serious?)

Регистрация: 18.10.2015

Сообщения: 3718

Рейтинг: 707

img
fAizome сказал(а):

В общем, прочитав последние две темы по медузе и увидев, как много местных дотеров покупают ЯшуКаю на ней, решил сам затестить и узнать, что же все-таки лучше - ЯшаКая или старая добрая (не очень) СашаЯша
Перейду сразу к делу, не стану расписывать здесь, что делают скиллы медузы или какие статы дают оба итема, это всё вы сами знаете/можете проверить в меню доты
Итак, чтобы на 100% убедиться, что не будет никаких недоучетов или недоразумений, я решил проверить дузу с обоими артами тремя видами урона: чистым, магическим и физическим. В тесте будет учтено довольно много переменных, но только тех, которые имеют реальную важность в вопросе выживаемости медузы

I. medusa.png лвл 16 сSangeandYasha.png и включенным щитом = 1100 хп, 675 мп, Маг. Резист 28%, Статус Резист 16%, ХП реген 5, Вешка стоит 170 мп, Ульт стоит 200 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 9 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 263 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 315 хп, но уже не остается маны, поэтому четвертый для неё становится смертельным)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов

II.medusa.png лвл 16 сYashaandKaya.png?1542852188 и включенным щитом = 812 хп, 867 мп, Маг. Резист 27%, Статус Резист 0%, ХП реген 3.4, Вешка стоит 142 мп, Ульт стоит 168 мп
-bane.pngлвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 128 демеджа. Медуза умирает после 7 таких брейн сапов.
-lion.pngлвл 25 юзает ульту 3 лвла на медузу и наносит ей 267 урона. Медуза умирает после 4 пальцев (после третьего пальца у неё остается 15 (!) хп) (На случай, если у кого возникнут вопросы, я использовал другого идентичного лиона, чтобы не было доп. урона от ульты)
-slardar.png лвл 25 юзает вешку 4 лвла на медузу и наносит ей 52 урона. Медуза умирает после 16 станов (как и в первом случае)

Что ж, как видите, ситуация очень неоднозначная. Во-первых, как можно заметить, эти 16% снижения маналосса от КайиЯши не работают на щит, так как щит - это скилл с фиксированным значением снижения урона за один поинт маны, т.е. чисто технически манакоста у него нет оподливился, судя по всему, маналосс все же работает.Стоит понимать, что у медузы мана это не просто то, сколько скиллов она сможет скастовать, для неё мана поинты это своего рода эффективные хит поинты. То есть даже когда медуза кастует змею или ульту, она тоже своего рода тратит свои хп, только не прямые, а эффективные хп. Итак, с одной стороны медуза с СашейЯшей имеет объективно больше хп (как обычных, так и эффективных хп), у неё слегка больше маг резист, у неё есть статус резист (у медузы с КайейЯшей его нет вообще), урона от бейна она впитала разительно больше, урона от лиона тоже, но обе медузы сSangeandYasha.png иYashaandKaya.png?1542852188 сдохли от 16 станов селедки, так как у первой был меньше манапул => мана кончилась быстрее, а у второй было изначально поменьше хп. С другой же стороны, у Медузы с КайейЯшей скиллы стоят заметно меньше маны, соответственно кастуя их вы будете тратить меньше эффективных хп, о чем я и писал выше. Манапул с ней тоже больше, так что с талантом на повышенную кражу маны со второго скилла можно будет отресторивать себе большее количество маны в замесе, соответственно восстанавливать больше тех же эффективных хп.
В конечном итоге, выбор между этими двумя итемами ситуационный и зачастую скорее будет являться делом вкуса. Безусловно, если против вас играют всякие антимаги, никсы, лансеры и лионы, то однозначно лучшим выбором будет КаяЯша, так как они будут выжигать вам меньше маны. Но если манабернов у врага нет, то как по мне - СашаЯша смотрится посолиднее. Выражение своих мыслей приветствуется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты манту не рассмотрел.

DryMind

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

DryMind

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

CooL (Why so serious?) сказал(а):

Ты манту не рассмотрел.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Манта имеет другую цену. Да и сабж был в другом.

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
CooL (Why so serious?) сказал(а):

Ты манту не рассмотрел.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Манта это итем другого порядка, я сравнивал именно этих два схожих арта

CrashTestPWNZ

Пользователь

Регистрация: 29.12.2015

Сообщения: 830

Рейтинг: 185

CrashTestPWNZ

Регистрация: 29.12.2015

Сообщения: 830

Рейтинг: 185

img

собираю по старой мете пику

Aretyof

Пользователь

Регистрация: 23.12.2018

Сообщения: 691

Рейтинг: 76

Aretyof

Регистрация: 23.12.2018

Сообщения: 691

Рейтинг: 76

Если абузить каюсашу с переключениями пт то змея бесплатная но это микроплю какой-то

I999

Пользователь

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 2861

Рейтинг: 1402

I999

Регистрация: 12.06.2017

Сообщения: 2861

Рейтинг: 1402

Оба итема бесполезны медузе не нужны

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
Super_Zolo сказал(а):

Оба итема бесполезны медузе не нужны

Нажмите, чтобы раскрыть...

а какая сборка на медузе тогда самая адекватная?

DryMind

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

DryMind

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 4466

Рейтинг: 1612

fAizome сказал(а):

а какая сборка на медузе тогда самая адекватная?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Самая адекватная сборка медузе сейчас - не брать медузу.

Simbol2

Пользователь

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1308

Рейтинг: 381

Simbol2

Регистрация: 11.11.2018

Сообщения: 1308

Рейтинг: 381

img

Затестил бы с манабернам, типа ама/никса. Имхо КаюЯшу без манабернов собирать смысла нет, тем более сейчас было доказано что эти 2 арта практически идентичны.

antongapeev

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 332

Рейтинг: 78

antongapeev

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 332

Рейтинг: 78

Этот тест ничего не показывает на самом деле.

1) Урон по хп уменьшается щитом, маг резистом и броней, в то время как урон по мане можно снизить только уменьшением потерь маны.

2) Уменьшение потерь маны это множитель. Следовательно чем больше мы имеем предметов на эффективное здоровье тем больше от него пользы.

3) Часто результат ганга на медузу зависит от того сможет ли она нажать ульт до того как ей выжгут всю ману. В этом случае важно не так количество эффективного хп, как соотношение хп к мп.

4) Нет инфы по фарм потенциалу этих предметов.

Пока тяжело судить о пользе этих предметов на дузе, но по ощущениям с ЯиК гораздо приятнее играть.

Нужно как минимум затестить дузу с пт(с разными атрибутами),2 врайсбенда , Сия/ЯиК. Ну и на 5-6 слотах.

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
antongapeev сказал(а):

Этот тест ничего не показывает на самом деле.

1) Урон по хп уменьшается щитом, маг резистом и броней, в то время как урон по мане можно снизить только уменьшением потерь маны.

2) Уменьшение потерь маны это множитель. Следовательно чем больше мы имеем предметов на эффективное здоровье тем больше от него пользы.

3) Часто результат ганга на медузу зависит от того сможет ли она нажать ульт до того как ей выжгут всю ману. В этом случае важно не так количество эффективного хп, как соотношение хп к мп.

4) Нет инфы по фарм потенциалу этих предметов.

Пока тяжело судить о пользе этих предметов на дузе, но по ощущениям с ЯиК гораздо приятнее играть.

Нужно как минимум затестить дузу с пт(с разными атрибутами),2 врайсбенда , Сия/ЯиК. Ну и на 5-6 слотах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Здесь был лишь тест на выживаемость медузы с двумя голыми артами, в этом и был смысл, фарм потенциал у обоих этих предметов абсолютно одинаковый, ибо и там, и там присутствует яша. На 5-6 слотах подобный тест также избыточен, так как при таких слотах ни СиЯ, ни КаиЯши быть уже не должно, должна быть манта.

EgoZy

Пользователь

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 1870

Рейтинг: 2934

EgoZy

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 1870

Рейтинг: 2934

Автор путает цвета предметов, что уж говорить про какие то статистики.

antongapeev

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 332

Рейтинг: 78

antongapeev

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 332

Рейтинг: 78

fAizome сказал(а):

Здесь был лишь тест на выживаемость медузы с двумя голыми артами, в этом и был смысл, фарм потенциал у обоих этих предметов абсолютно одинаковый, ибо и там, и там присутствует яша. На 5-6 слотах подобный тест также избыточен, так как при таких слотах ни СиЯ, ни КаиЯши быть уже не должно, должна быть манта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже в этом случае нужно брать как минимум пт(на силу) и 2 врайсбенда. И возможность нажать ульт после того как тебя зафокусили тоже влияет на выживаемость.

В теории ЯиК дает больше фарма. Змейку можно давать по кд, + увеличивает урон от змейки и маела. Но надо тестить.

nowely

Пользователь

Регистрация: 06.10.2012

Сообщения: 1999

Рейтинг: 1703

nowely

Регистрация: 06.10.2012

Сообщения: 1999

Рейтинг: 1703

Короб сказал(а):

А что, в доте есть герои которым имеет смысл покупать нынешнюю СиЮ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любому керри герою, традиционно собирающемуся в статы, заходит билд сия + сатаник против лайнапа с большим количеством станов. На тролле, па, луне, мк смотрится вообще отлично, на остальных же в зависимости от ситуации. Валуе неоценимо, рашишь 2 айтема и становишься неубиваемым для героев с таргет дизейблами. Например, если антимага в лц/акса берешь, рашишь после бфа сию и сатаник и максимум на что способны лц и акс это тп агром сбить.

CooL (Why so serious?)

Пользователь

Регистрация: 18.10.2015

Сообщения: 3718

Рейтинг: 707

CooL (Why so serious?)

Регистрация: 18.10.2015

Сообщения: 3718

Рейтинг: 707

img
fAizome сказал(а):

Манта это итем другого порядка, я сравнивал именно этих два схожих арта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему другого? Раньше всегда был выбор во что грейдить яшу (в основном), и он стоял между мантой либо сией.

fAizome

Пользователь

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

fAizome

Регистрация: 16.12.2018

Сообщения: 1053

Рейтинг: 575

img
CooL (Why so serious?) сказал(а):

Почему другого? Раньше всегда был выбор во что грейдить яшу (в основном), и он стоял между мантой либо сией.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну здесь банально рассматривать нечего, очевидно что как лейт гейм айтем манта превосходит и Сию и КаюЯшу, но эти два айтема в отличие от неё стоят дешевле и берутся немного для других целей, нежели манта